Hallo an Alle,
ich hab aus meiner längst vergangenen Ausbildungszeit eine von unserem
Meister gestellte Aufgabenstellung ausgegraben. Diese lautete:
Man hat 1 Taster mit 1 Schließer- und 1 Öffnerkontank, 10 Lampen und
eine unbegrenzte Anzahl an Relais bzw. Schütze zur Verfügung. Die
Aufgabe bestand darin mit diesen Mitteln eine Schaltung zu entwickeln,
die folgendes macht:
Ausgangsszustand: alle 10 Lampen sind aus.
1. Tasterbetätigung: Lampe 1 geht an.
2. Tasterbetätigung: Lampe 1 geht aus, Lampe 2 geht an.
3. Tasterbetätigung: Lampe 2 geht aus, Lampe 3 geht an.
.
.
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10. Tasterbetätigung: Lampe 9 geht aus, Lampe 10 geht an.
11. Tasterbetätigung: Lampe 10 geht aus.
12. Tasterbetätigung: gehe zu 1.
Wenn jemand Lust hat zu knobbeln, kann er gerne seine Schaltung posten.
Es gibt ziemlich viele verschiendene Lösungen. Ein Anreiz wäre so wenig
Relais wie möglich zu verbrauchen.
Hi
Diese Aufgabe soll das Verständnis von Laufzeit und der in
Schützschaltungen vergrabenen Logik fördern.
Wenn's doch so primitiv ist, hätte ich gerne Deine Lösung gesehen - Du
musst aber keine Faustkeile nehmen, Schütze würden mir reichen.
Ich erwarte aber nicht, daß hinter Deinem Faustkeil-Geblubber auch nur
ansatzweise eine Lösung mit Schützen folgen wird.
MfG
PS: Solltest Du Dich trotzdem probieren und hier und da stolpern:
Folgeschützschaltung könnte helfen
PPS: Meine Eltako-Schaltung hatte glaub sechs Schütze mit mächtig
vielen Kontakten gebraucht.
Hat zwar funktioniert, aber die Lösung dort hatte weit weniger
Schütze/Kontakte nötig (zwei oder drei Schütze, müsste jetzt suchen)
1plu1gleich2 schrieb:> Ausgangsszustand: alle 10 Lampen sind aus.> 1. Tasterbetätigung: Lampe 1 geht an.> 2. Tasterbetätigung: Lampe 1 geht aus, Lampe 2 geht an.> 3. Tasterbetätigung: Lampe 2 geht aus, Lampe 3 geht an.> .> .
Das ist ein Schieberegister mit 10 Stufen
Dafür brauchte man 10 flankengesteuerte
Flip-Flops. Im Anhang ist ein T-FF mit zwei
Relais.
Man wird die Aufgabe daher mit 20 Relais lösen können.
Erinnert mich an lang vergangene Epochen.
In der ATZ-65 wurde eine (annähernd) solche Schaltung in den Verbindern,
als Empfänger für die Wahlimpulsserien eingesetzt.
http://www.fernmeldemuseum-bottmersdorf.de/System65.htm
In diesen Fotos, allerdings anscheinend schon neuere Versionen, mit
schon mehr Elektronik.
Ein solcher "Empfangssatz", für eine/zwei Wahlziffern hatte zum
Zählen/Zwischenspeichern so gefühlt 20 Flachrelais-48.
mfG
Reinhard #. schrieb:> 1plu1gleich2 schrieb:>> Ausgangsszustand: alle 10 Lampen sind aus.>> 1. Tasterbetätigung: Lampe 1 geht an.>> 2. Tasterbetätigung: Lampe 1 geht aus, Lampe 2 geht an.>> 3. Tasterbetätigung: Lampe 2 geht aus, Lampe 3 geht an.>> .>> .>> Das ist ein Schieberegister mit 10 Stufen> Dafür brauchte man 10 flankengesteuerte> Flip-Flops. Im Anhang ist ein T-FF mit zwei> Relais.> Man wird die Aufgabe daher mit 20 Relais lösen können.
Das ist natürlich eine Lösung.
Was ich vergessen hab zu erwähnen ist, dass die Relais bei der mir
gestellten Aufgabe nur Schließer- und Öffnerkontakte hatten. Also keine
Wechselkontakte.
Meine Lösung damals hatte auch 20 Relais. Die Frage ist nur ob es
Lösungen mit weniger Relais gibt?
Patrick J. schrieb:> Wenn's doch so primitiv ist, hätte ich gerne Deine Lösung gesehen - Du> musst aber keine Faustkeile nehmen, Schütze würden mir reichen.>> Ich erwarte aber nicht, daß hinter Deinem Faustkeil-Geblubber auch nur> ansatzweise eine Lösung mit Schützen folgen wird.>> MfG>> PS: Solltest Du Dich trotzdem probieren und hier und da stolpern:> Folgeschützschaltung könnte helfen
Ich hätte auch gerne deine innovative Lösung gesehen. Nicht nur labern,
sondern auch mal zeigen was man angeblich drauf hat.
Moin,
Oha, ich wollte der Schuetz-Fraktion nicht auf den humorlosen Schlips
treten.
Natuerlich entspreche ich den Erwartungen und kann keine optimierten
Schuetzschaltungen aus dem Hut zaubern. Wenns sein muss, kann ich "zu
Fuss" noch die Schaltnetze fuer synchrone Zaehler entwerfen. Aber auch
das mach' ich eher selten als Zeitvertreib.
Uebrigens das mit den Faustkeilen und Keulen - da gibts nette Videos auf
youtube (marble machine), wie man mit Hebelsystemen und Murmeln
Flipflopartige Gebilde aufbauen kann...
Die ersten Rechner von Zuse hatten auch mechanische Logik-"Gatter".
Aber trotzdem wurden schon vor 75 Jahren u.a. in Bletchley Park die
Vorteile von Thyratron-Ringzaehlern gegenueber der Schuetz-Loesung
erkannt ;-)
Gruss
WK
1plu1gleich2 schrieb:> Was ich vergessen hab zu erwähnen ist, dass die Relais bei der mir> gestellten Aufgabe nur Schließer- und Öffnerkontakte hatten. Also keine> Wechselkontakte.
Das ist ja keine Einschränkung, da man jeweils einen Schließer- und
Öffnerkontakt zu einem Wechselkontakt zusammenschalten kann.
> Meine Lösung damals hatte auch 20 Relais. Die Frage ist nur ob es> Lösungen mit weniger Relais gibt?
Vier Relais sind völlig ausreichend, allerdings braucht jedes davon bis
zu 27 Kontakte (Öffner und Schließer gemischt). Durch Optimierung der
Schaltung kommt man vermutlich mit ca. 20 Kontakten pro Relais aus.
Solche Relais liegen leider nicht in jeder Lehrwerkstatt herum :)
