Neigungssensor

Alex M. schrieb:
> Hallo zusammen,
> Vielleicht kann mir einer von euch weiterhelfen, Bin schon seit geraumer
> Zeit auf der Suche nach einen Hochgenauen Neigungssensor. (Eine Winkel
> Sekunde oder Niedriger).
>
> Vielleicht ist einer von euch über sowas gestolpert.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Alex

Diese Angaben sind nicht ausreichend!

Da ist einer drin:

http://www.ebay.de/itm/Prazisions-Tachymeter-0-6-Total-Station-Carl-Zeiss-Elta-2/192328663326

Hp M. schrieb:
> Im Prinzip ist das ein 2m langes Metallrohr, das in den Boden
> eingeschlagen  wird, und in dessen Inneren ein Fadenpendel hängt, dessen
> Abweichungen von der Mitte registriert werden.

Meistens wird nicht die Abweichung von der Mitte registriert, sondern 
das Ding wird über einen Regelkreis in der Mitte gehalten. Als 
Ausgangssignal wird die dazu erforderliche Steuergröße verwendet (Strom 
bei Positionierung über Magnetfeld bzw. Spannung bei elektrostatischer 
Positionierung).

Alex M. schrieb:
> Hallo zusammen,
> Vielleicht kann mir einer von euch weiterhelfen, Bin schon seit geraumer
> Zeit auf der Suche nach einen Hochgenauen Neigungssensor. (Eine Winkel
> Sekunde oder Niedriger).
>
> Vielleicht ist einer von euch über sowas gestolpert.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Alex

Welcher maximale Messbereich? Welche Auflösung, welche Genauigkeit, 
welche Messwiederholrate, ...

Es gibt hochgenaue Neigungssensoren, aber bei Auflösungen im 
einstelligen Winkelsekundenbereich geht es dann in Richtung Servosysteme 
und da bist du nach wie vor im 4-stelligen Preisbereich mit dabei. Du 
kannst bspw. mal nach Safran Colibrys schauen.

Einen zweiachsigen, kapazitiven, fluidischen Neigungssensor für zwei 
Raumachsen und einem Messbereich von +/-2° mit Auflösungen im 
Winkelsekundenbereich haben wir auch anzubieten, allerdings nicht für 
Privatkunden.

-branadic-

Wyler ist übrigens auch ein möglicher Ansprechpartner, wenn du das 
nötige Kleingeld mitbringst.

-branadic-

> Hochgenauen Neigungssensor. (Eine Winkel Sekunde oder Niedriger)

Nebenbei .. der Tan zu 1 Winkelsekunde waere 4.8 *E-6. Also auf 1m 
Basislaenge eine Auslenkung von 4.8um. Sportlich.

Gibt es ein Budget zu so einem Sensor ?
Und der Geschwindigkeitsbereich, resp Frequenzbereich, Bandbreite waere 
?

Alex M. schrieb:
> o etwas müsste es doch jetzt
> schon zu einem akzeptablen Preis geben.

Hochgenau und  billig gehen nur seltenst zusammen.

Natürlich muss der Sensor fuer private Personen erhältlich sein, Ich bin 
auf folgende Sensor gestoßen SCA103T - Das geht schon mal die richtige 
Richtung. Die Auflösung reicht noch nicht. Wie verhält es sich Dort wird 
eine Auflösung von 0,001 Im Analogausgang, Also sollte man dann Ein AD 
wandler Mit der entsprechenden Auflösung haben?


nachtmix schrieb:
> Alex M. schrieb:
>> o etwas müsste es doch jetzt
>> schon zu einem akzeptablen Preis geben.
>
> Hochgenau und  billig gehen nur seltenst zusammen.

Das ist wahr - Aber ist nicht jeder zweite auf der Suche danach.

Alex M. schrieb:
> Hat keiner eine Idee wo man solch ein Sensor Kaufen könnte, Oder
> welche
> Hersteller Infrage kommen?
>
> danke
Einen Panzer ausschlachten müßte gehen.

Alex Mayer schrieb:
>> Hochgenau und  billig gehen nur seltenst zusammen.
>
> Das ist wahr - Aber ist nicht jeder zweite auf der Suche danach.

Was soll die Aussage? Die ist genauso gut wie: "Esst mehr Kacke, 
Milliarden von Fliegen können nicht irren".

Les doch mal die Netiquette bezüglich Problembeshreibung.
So kann man den Thread zumachen, du antwortest nicht auf Fragen nach 
zusätzlichen Randbedingungen, du willst dir anscheinend einen Formel 1 
selber bauen und fragst jetzt wo du 100 Euro einen passenden Motor 
herbekommst.

Das alles ist ziemlich trollig.

Wie gesagt, bei den von dir gewünschten Anforderungen <1arcsec wird es 
schwer dir etwas zu empfehlen, außer kalibrierte Sensorsysteme. Als 
Referenz sei Wyler BlueSystem Sigma genannt, sofern Geld keine Rolle bei 
dir spielt.

Es gibt durchaus einige z.T. auch unkalibrierte Sensoren die äußerst 
interessant sind und in Frage kommen könnten, aber das wird dir mit 
Sicherheit niemand verraten, da es Firmen gibt die für solche Aussagen, 
Recherchen, Datenblattvergleiche und Benchmarks nicht unerhebliche 
Summen bezahlen, um damit Sensorsysteme zu realisieren bzw. realisieren 
zu lassen.

Auf der anderen Seite ist zu erwähnen: Je genauer solche Sensoren sind, 
desto eher fallen sie dann auch unter Exportbestimmungen für 
Militärware, weil potentiell auch Lenkflugkörper damit realisiert werden 
könnten. Und in unserer paranoiden Welt ist es insbesondere für private 
Endanwender schwer überhaupt an solche Sensoren zu kommen.

-branadic-

Alex M. schrieb:
> Der sollte eine Genauigkeit von 0,1 arc/sec haben.

Bevor du Zahlen für die Genauigkeit nennst, solltest du die Einheit 
klären.

Alex M. schrieb:

> Bei der 0,1 Handelt es sich Bogensekunden/Winkelsekunde.

Ein Halbkreis hat 180°, das sind 10.800 Bogenminuten oder 648.000 
Bogensekunden. Du willst also 1/6,5Millionstel auflösen. Excel meint 
LOG(6480000;2) = 22,627, d.h. Du brauchst einen Auflösung von 23 bit.

Ein einfaches Kethley 2002 oder HP3458A sollte das schaffen.

Du könntest einfach mal schauen, wie andere Hersteller ihre 
leitfähigkeitsbasierten Neigungssensoren (Googles-Suche: Electrolytic 
tilt sensor) auslesen. Bspw. kann man sich bei "The Fredericks Company" 
die Datenblätter zu den Sensoren anschauen, um sich eine Idee zu holen 
oder auch mal bei Spectron in die Application Notes schauen.

http://www.spectronsensors.com/inclinometers.php

oder eben eine der vielen anderen Quellen schauen, wie die das machen...
https://www.sensorsmag.com/components/electronic-gimbaling
http://www.sensorsportal.com/HTML/DIGEST/may_2012/Signal_Conditioning_Board.htm

Hp M. schrieb:
> Du solltest auch daran denken,  dass sich durch die Oberflächenspannung
> der Flüssigkeit ein Meniskus bildet, der die Benetzung von Elektroden
> und der Gefäßwände merklich verändern kann.
> In Fall einer Gleichspannung, auch wenn sie weit unter der
> Zersetzungsspannung von Wasser bleibt, kann diese die
> Grenzflächenspannung sogar so sehr verändern, dass es zu makroskopischen
> Bewegungen kommt:

"...The electrolyte used in these sensors is an alcohol based fluid, 
contains no heavy metals, and is non-corrosive.  The conductivity and 
viscosity can be custom tailored to satisfy widely varied 
applications..." Das dürfte für viele sehr dieser Sensoren gelten. 
Wasserbasiert ist eher unwahrscheinlich, weil dann der 
Einsatztemperaturbereich des Sensors stark begrenzt sein dürfte (>>0°C 
... <<100°C).

-branadic-

Das hier ist bspw. lesenswert:

http://www.futurebots.com/tilt1.pdf

Alex Mayer schrieb:
> Natürlich muss der Sensor fuer private Personen erhältlich sein, Ich bin
> auf folgende Sensor gestoßen SCA103T - Das geht schon mal die richtige
> Richtung. Die Auflösung reicht noch nicht. Wie verhält es sich Dort wird
> eine Auflösung von 0,001 Im Analogausgang, Also sollte man dann Ein AD
> wandler Mit der entsprechenden Auflösung haben?
>

Habe mit dem SCA103 (Inklinometer) schon viel gemacht. Der hat eine SPI 
Schnittstelle. Also MISO, MOSI, SCK und CS. Der hat aber auch einen AD 
Wandler-Ausgang wo man einen besseren AD-Wandler mit mehr Bit´s für 
bessere Auflösung anschließen kann. Für eine Nivellierung reicht der IC 
mit externen AD Wandler schon aus. Ich würde sogar sagen, das eventuell 
schon der interne Wandler der über SPI angesprochen wird, ausreichend 
für eine "normale" Nivellierung sein sollte.
Für das Messen eines Windhauches ist der aber nichts!

Und übrigens der Link zu Ebay auf das Elta 2 in der ersten Antwort ist 
gar nicht mal so schlecht. :-) Denn die Firma Zeiss (heute LEIDER! 
Trimble) verwendet zur Winkelmessung z.B. Glasscheiben mit aufgeätztem 
minimalistischsten Barcode, der dann über eine CCD Zeile von 1024 
Punkten ausgelesen wird. Dieses Glasdisc- System ist das genaueste 
Winkelmesssystem was es gibt!

Ein anderer Hersteller verwendet z.B. eine Sinus-Hochfrequenz. Die 
Phasenverschiebung ist dann der Wert der Winkeländerung. Dieses System 
ist zwar genauer als der SCA103, aber nicht so genau wie das von Zeiss!

Dann gibt es noch Kompensatoren. Die arbeiten meistens mit einer 
Flüssigkeit und einer Reflektion von einem Laserstrahl. Aber die 
Genauigkeit ist da natürlich schlechter als die beiden vorgenannten 
Systeme.

Aber billig geht da nicht! Denn nicht umsonst kosten solche Geodätischen 
Instrumente ab 10.000,- € und mehr. Instrumente mit besserer Ausstattung 
kommen dann auch schon mal über 20.000,- €!

Also mein Vorschlag, nehme den SCA103, schließe einen 24Bit AD-Wandler 
am AD-Ausgang daran an und du wirst sehen, das wird für deine Zwecke 
ausreichend sein. Alles andere wird dann halt überteuert!

>> Der bin ich  momentan mit einer Richtwasserwaage besser dran.

Da würd ich auch bei bleiben

Alex M. schrieb:
> Hat einer eine Idee wie man sich herantasten kann ohne einen Lok in.

Solange du unkooperativ bist, kein Bild von dem dir vorliegenden Sensor 
machst, sodass man herausfinden kann um welchen Hersteller oder sogar 
Sensor es sich handeln könnte, solange wird dir auch niemand im 
Blindflug weiterhelfen können, als dich mit allgemeinen Informationen zu 
versorgen, die ich dir z.B. schon in Form von Links mitgegeben habe.

Du bist am Zug.

-branadic-

Wenn du meinst, dass es ein Sensor von Tilt Measurement Limited ist, 
warum schreibst du die nicht einfach mal an?

-branadic-