Hallo zusammen, Vielleicht kann mir einer von euch weiterhelfen, Bin schon seit geraumer Zeit auf der Suche nach einen Hochgenauen Neigungssensor. (Eine Winkel Sekunde oder Niedriger). Vielleicht ist einer von euch über sowas gestolpert. Mit freundlichen Grüßen Alex
Alex M. schrieb: > Hallo zusammen, > Vielleicht kann mir einer von euch weiterhelfen, Bin schon seit geraumer > Zeit auf der Suche nach einen Hochgenauen Neigungssensor. (Eine Winkel > Sekunde oder Niedriger). > > Vielleicht ist einer von euch über sowas gestolpert. > > Mit freundlichen Grüßen > Alex Diese Angaben sind nicht ausreichend!
Da ist einer drin: http://www.ebay.de/itm/Prazisions-Tachymeter-0-6-Total-Station-Carl-Zeiss-Elta-2/192328663326
Alex M. schrieb: > Vielleicht ist einer von euch über sowas gestolpert. Die Vulkanologen haben so etwas. Damit kann man aber nur Abweichungen von der Senkrechten bestimmen um festzustellen, ob sich der Untergrund verändert hat. Im Prinzip ist das ein 2m langes Metallrohr, das in den Boden eingeschlagen wird, und in dessen Inneren ein Fadenpendel hängt, dessen Abweichungen von der Mitte registriert werden.
Ich danke euch für die schnellen Antworten. Ich dachte eher an sowas, "Niveltronic" So etwas müsste es doch jetzt schon zu einem akzeptablen Preis geben. Ich wollte Solch ein Ding nachbauen, Dazu brauche ich den Sensor. Danke.
Hp M. schrieb: > Im Prinzip ist das ein 2m langes Metallrohr, das in den Boden > eingeschlagen wird, und in dessen Inneren ein Fadenpendel hängt, dessen > Abweichungen von der Mitte registriert werden. Meistens wird nicht die Abweichung von der Mitte registriert, sondern das Ding wird über einen Regelkreis in der Mitte gehalten. Als Ausgangssignal wird die dazu erforderliche Steuergröße verwendet (Strom bei Positionierung über Magnetfeld bzw. Spannung bei elektrostatischer Positionierung).
Alex M. schrieb: > Hallo zusammen, > Vielleicht kann mir einer von euch weiterhelfen, Bin schon seit geraumer > Zeit auf der Suche nach einen Hochgenauen Neigungssensor. (Eine Winkel > Sekunde oder Niedriger). > > Vielleicht ist einer von euch über sowas gestolpert. > > Mit freundlichen Grüßen > Alex Welcher maximale Messbereich? Welche Auflösung, welche Genauigkeit, welche Messwiederholrate, ... Es gibt hochgenaue Neigungssensoren, aber bei Auflösungen im einstelligen Winkelsekundenbereich geht es dann in Richtung Servosysteme und da bist du nach wie vor im 4-stelligen Preisbereich mit dabei. Du kannst bspw. mal nach Safran Colibrys schauen. Einen zweiachsigen, kapazitiven, fluidischen Neigungssensor für zwei Raumachsen und einem Messbereich von +/-2° mit Auflösungen im Winkelsekundenbereich haben wir auch anzubieten, allerdings nicht für Privatkunden. -branadic-
Hat keiner eine Idee wo man solch ein Sensor Kaufen könnte, Oder welche Hersteller Infrage kommen? danke
Wyler ist übrigens auch ein möglicher Ansprechpartner, wenn du das nötige Kleingeld mitbringst. -branadic-
> Hochgenauen Neigungssensor. (Eine Winkel Sekunde oder Niedriger)
Nebenbei .. der Tan zu 1 Winkelsekunde waere 4.8 *E-6. Also auf 1m
Basislaenge eine Auslenkung von 4.8um. Sportlich.
Gibt es ein Budget zu so einem Sensor ?
Und der Geschwindigkeitsbereich, resp Frequenzbereich, Bandbreite waere
?
Alex M. schrieb: > o etwas müsste es doch jetzt > schon zu einem akzeptablen Preis geben. Hochgenau und billig gehen nur seltenst zusammen.
Natürlich muss der Sensor fuer private Personen erhältlich sein, Ich bin auf folgende Sensor gestoßen SCA103T - Das geht schon mal die richtige Richtung. Die Auflösung reicht noch nicht. Wie verhält es sich Dort wird eine Auflösung von 0,001 Im Analogausgang, Also sollte man dann Ein AD wandler Mit der entsprechenden Auflösung haben? nachtmix schrieb: > Alex M. schrieb: >> o etwas müsste es doch jetzt >> schon zu einem akzeptablen Preis geben. > > Hochgenau und billig gehen nur seltenst zusammen. Das ist wahr - Aber ist nicht jeder zweite auf der Suche danach.
Alex M. schrieb: > Hat keiner eine Idee wo man solch ein Sensor Kaufen könnte, Oder > welche > Hersteller Infrage kommen? > > danke Einen Panzer ausschlachten müßte gehen.
Wie immer fehlen die wichtigen Angaben. Was soll das Ganze ? 5um auf einen Meter ist ja auch schon die Waermeausdehnung von Metallen pro Kelvin. Dann hat man noch Verformung unter Belastung. Soll das Ganze im Labor oder im Feld laufen ? Ja, mit einem kapazitiven Sensor kann man die 5um aufloesen, allenfalls mit einem Induktiven auch.
Alex Mayer schrieb: >> Hochgenau und billig gehen nur seltenst zusammen. > > Das ist wahr - Aber ist nicht jeder zweite auf der Suche danach. Was soll die Aussage? Die ist genauso gut wie: "Esst mehr Kacke, Milliarden von Fliegen können nicht irren". Les doch mal die Netiquette bezüglich Problembeshreibung. So kann man den Thread zumachen, du antwortest nicht auf Fragen nach zusätzlichen Randbedingungen, du willst dir anscheinend einen Formel 1 selber bauen und fragst jetzt wo du 100 Euro einen passenden Motor herbekommst. Das alles ist ziemlich trollig.
Wie gesagt, bei den von dir gewünschten Anforderungen <1arcsec wird es schwer dir etwas zu empfehlen, außer kalibrierte Sensorsysteme. Als Referenz sei Wyler BlueSystem Sigma genannt, sofern Geld keine Rolle bei dir spielt. Es gibt durchaus einige z.T. auch unkalibrierte Sensoren die äußerst interessant sind und in Frage kommen könnten, aber das wird dir mit Sicherheit niemand verraten, da es Firmen gibt die für solche Aussagen, Recherchen, Datenblattvergleiche und Benchmarks nicht unerhebliche Summen bezahlen, um damit Sensorsysteme zu realisieren bzw. realisieren zu lassen. Auf der anderen Seite ist zu erwähnen: Je genauer solche Sensoren sind, desto eher fallen sie dann auch unter Exportbestimmungen für Militärware, weil potentiell auch Lenkflugkörper damit realisiert werden könnten. Und in unserer paranoiden Welt ist es insbesondere für private Endanwender schwer überhaupt an solche Sensoren zu kommen. -branadic-
Hallo zusammen, Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Ich bin ein Stück weitergekommen. Habe vor mir ein Sensor aus einem Labor. Der sollte eine Genauigkeit von 0,1 arc/sec haben. Da dies eine Sonderanfertigung ist und mir jegliche Unterlagen nicht zur Verfügung stehten brauche ich wieder eure Hilfe. Informationen die ich habe. "Undamped Natural Frequency 1.0 Hz Damping Factor at 25°C 0.6 " "Glasrohr hält eine leitende Flüssigkeit und eine Gasblase" Der Sensor wurde mit 20V-30V Angesprochen, Kann es sein das dafür eine AC Brücke Notwendig ist? Ich danke euch Alex
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Alex M. schrieb: > Informationen die ich habe. Du hast noch mehr Infos. Du kannst es anfassen und sehen.
Beitrag #5228690 wurde vom Autor gelöscht.
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Ich häng mal einen Photo an, Meine hat keine Grundplatte wie der zu sehen ist Ansonsten ist er es. Mit freundlichen Grüßen
Alex M. schrieb: > Der sollte eine Genauigkeit von 0,1 arc/sec haben. Bevor du Zahlen für die Genauigkeit nennst, solltest du die Einheit klären.
In erster Linie geht es mir um eine Schaltung wie ich den Sensor Auslesen kann. Da es sich um ein Analog Sensor handelt Brauche ich einen ADC mit einer hohen Auflösung. Dementsprechend brauche ich wahrscheinlich auch eine Sehr stabile Spannungsquelle. Bei der 0,1 Handelt es sich Bogensekunden/Winkelsekunde. Gehe ich fahr an die Sache ran? Welchen ADC, Spannungsquelle (Bitte keine Batterie) würde dir vorschlagen? Danke
Alex M. schrieb: > Bei der 0,1 Handelt es sich Bogensekunden/Winkelsekunde. Ein Halbkreis hat 180°, das sind 10.800 Bogenminuten oder 648.000 Bogensekunden. Du willst also 1/6,5Millionstel auflösen. Excel meint LOG(6480000;2) = 22,627, d.h. Du brauchst einen Auflösung von 23 bit. Ein einfaches Kethley 2002 oder HP3458A sollte das schaffen.
Danke für die Antwort, bei einem Elektrolytischen Neigungssensor ist der Arbeitsbereich ziemlich eingeschränkt. Ich glaube Plus minus 2°. Daher verringert sich der zu Erfassende Bereich. Meines Wissens ist es nicht möglich dort mit Gleichspannung Ran zu gehen. Daher müsste man eine Impedanz Messbrücke Aufbauen, in diesem Bereich habe ich noch keine Erfahrung sammeln können. Hättet Ihr Beispiele für mich? Wie dimensionierte ich die Widerstände. Temperaturausgleich ist ein großes Thema. Mit freundlichen Grüßen Alex
Alex M. schrieb: > Meines Wissens ist es nicht möglich dort mit Gleichspannung Ran zu > gehen. Stimmt. Präzision gibts eben nicht umsonst. Du solltest auch daran denken, dass sich durch die Oberflächenspannung der Flüssigkeit ein Meniskus bildet, der die Benetzung von Elektroden und der Gefäßwände merklich verändern kann. In Fall einer Gleichspannung, auch wenn sie weit unter der Zersetzungsspannung von Wasser bleibt, kann diese die Grenzflächenspannung sogar so sehr verändern, dass es zu makroskopischen Bewegungen kommt: https://www.youtube.com/watch?v=y-smhRys3UA https://de.wikipedia.org/wiki/Schlagendes_Quecksilberherz
Du könntest einfach mal schauen, wie andere Hersteller ihre leitfähigkeitsbasierten Neigungssensoren (Googles-Suche: Electrolytic tilt sensor) auslesen. Bspw. kann man sich bei "The Fredericks Company" die Datenblätter zu den Sensoren anschauen, um sich eine Idee zu holen oder auch mal bei Spectron in die Application Notes schauen. http://www.spectronsensors.com/inclinometers.php oder eben eine der vielen anderen Quellen schauen, wie die das machen... https://www.sensorsmag.com/components/electronic-gimbaling http://www.sensorsportal.com/HTML/DIGEST/may_2012/Signal_Conditioning_Board.htm Hp M. schrieb: > Du solltest auch daran denken, dass sich durch die Oberflächenspannung > der Flüssigkeit ein Meniskus bildet, der die Benetzung von Elektroden > und der Gefäßwände merklich verändern kann. > In Fall einer Gleichspannung, auch wenn sie weit unter der > Zersetzungsspannung von Wasser bleibt, kann diese die > Grenzflächenspannung sogar so sehr verändern, dass es zu makroskopischen > Bewegungen kommt: "...The electrolyte used in these sensors is an alcohol based fluid, contains no heavy metals, and is non-corrosive. The conductivity and viscosity can be custom tailored to satisfy widely varied applications..." Das dürfte für viele sehr dieser Sensoren gelten. Wasserbasiert ist eher unwahrscheinlich, weil dann der Einsatztemperaturbereich des Sensors stark begrenzt sein dürfte (>>0°C ... <<100°C). -branadic-
Ich wäre dafür dass du uns erst einmal sagst für was du diesen Sensor benötigst! Dann ein aktuelles Foto vom Sensor den du bereits hast machen und kein Bilderklau über Google!
> Meines Wissens ist es nicht möglich dort mit Gleichspannung ran zu
gehen.
Daher müsste man eine Impedanz Messbrücke Aufbauen, in diesem Bereich
habe ich noch keine Erfahrung sammeln können. Hättet Ihr Beispiele für
mich? Wie dimensionierte ich die Widerstände. Temperaturausgleich ist
ein großes Thema.
Ist natuerlich schwierig mit einem Sensor ohne Datenblatt zu arbeiten.
Aber wenn's nur diesen gibt, und er laeuft oder nicht, kann man ja mal
probieren. Also mal an einen Lock-in anstecken und die Spannung langsam
hochdrehen.
Du hast einen Lock-in ? zB einen SRS810, SRS820 oder so ?
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Alex Mayer schrieb: > Natürlich muss der Sensor fuer private Personen erhältlich sein, Ich bin > auf folgende Sensor gestoßen SCA103T - Das geht schon mal die richtige > Richtung. Die Auflösung reicht noch nicht. Wie verhält es sich Dort wird > eine Auflösung von 0,001 Im Analogausgang, Also sollte man dann Ein AD > wandler Mit der entsprechenden Auflösung haben? > Habe mit dem SCA103 (Inklinometer) schon viel gemacht. Der hat eine SPI Schnittstelle. Also MISO, MOSI, SCK und CS. Der hat aber auch einen AD Wandler-Ausgang wo man einen besseren AD-Wandler mit mehr Bit´s für bessere Auflösung anschließen kann. Für eine Nivellierung reicht der IC mit externen AD Wandler schon aus. Ich würde sogar sagen, das eventuell schon der interne Wandler der über SPI angesprochen wird, ausreichend für eine "normale" Nivellierung sein sollte. Für das Messen eines Windhauches ist der aber nichts! Und übrigens der Link zu Ebay auf das Elta 2 in der ersten Antwort ist gar nicht mal so schlecht. :-) Denn die Firma Zeiss (heute LEIDER! Trimble) verwendet zur Winkelmessung z.B. Glasscheiben mit aufgeätztem minimalistischsten Barcode, der dann über eine CCD Zeile von 1024 Punkten ausgelesen wird. Dieses Glasdisc- System ist das genaueste Winkelmesssystem was es gibt! Ein anderer Hersteller verwendet z.B. eine Sinus-Hochfrequenz. Die Phasenverschiebung ist dann der Wert der Winkeländerung. Dieses System ist zwar genauer als der SCA103, aber nicht so genau wie das von Zeiss! Dann gibt es noch Kompensatoren. Die arbeiten meistens mit einer Flüssigkeit und einer Reflektion von einem Laserstrahl. Aber die Genauigkeit ist da natürlich schlechter als die beiden vorgenannten Systeme. Aber billig geht da nicht! Denn nicht umsonst kosten solche Geodätischen Instrumente ab 10.000,- € und mehr. Instrumente mit besserer Ausstattung kommen dann auch schon mal über 20.000,- €! Also mein Vorschlag, nehme den SCA103, schließe einen 24Bit AD-Wandler am AD-Ausgang daran an und du wirst sehen, das wird für deine Zwecke ausreichend sein. Alles andere wird dann halt überteuert!
Ich danke euch für die Guten Antworten. Ein solcher "Lock-in ? zB einen SRS810, SRS820" Steht mir leider nicht zur Verfügung. Das Gerät War gedacht für den Einsatz als "Niveltronic" Zum kontrollieren von Maschinen (Drehbank Meßplatte...) Was man halt in der Garage so hat. ein SCA103 Kommt wegen der Genauigkeit nicht infrage - Der bin ich momentan mit einer Richtwasserwaage besser dran. Sollten euch Unterlagen in deutscher Sprache vorliegen die diese Thematik behandeln würde ich mich freuen über ein Link. Hat einer eine Idee wie man sich herantasten kann ohne einen Lok in. Ich danke euch
>> Der bin ich momentan mit einer Richtwasserwaage besser dran.
Da würd ich auch bei bleiben
Alex M. schrieb: > Hat einer eine Idee wie man sich herantasten kann ohne einen Lok in. Solange du unkooperativ bist, kein Bild von dem dir vorliegenden Sensor machst, sodass man herausfinden kann um welchen Hersteller oder sogar Sensor es sich handeln könnte, solange wird dir auch niemand im Blindflug weiterhelfen können, als dich mit allgemeinen Informationen zu versorgen, die ich dir z.B. schon in Form von Links mitgegeben habe. Du bist am Zug. -branadic-
Es dürfte sich mir folgenden Sensor handeln: http://www.tilt-measurement.com/dsheets/htmlfiles/elh100.html
Wenn du meinst, dass es ein Sensor von Tilt Measurement Limited ist, warum schreibst du die nicht einfach mal an? -branadic-
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