Rechtecksignal verstärken

Vielleicht mit nem LM358.
Lg

Mit Germaniumtransitor und Anschlußbeschaltung?
Wie groß ist der Innenwiderstand der Spannungsquelle?

...oder mit zusätzlicher neg. Hilfspannung und neuem GND?

Stefan schrieb:
> Kann ich das mit einem npn-Transitor hinbekommen?
> Danke euch schon mal im Voraus!

Wird eher Knapp, da du mindestens 0.7V brauchst um die gängigen 
anzusteuern.

Ich würde da eher einen Komparator als einen OPV( der LM358) nehmen. Die 
sind für so was gedacht.

Mir geht es jetzt nur um die Aufgabenstellung.
Mit diesem Problem ist man ja öfters konfrontiert.
Im Anhang ist eine Schaltung mit interessantem Eingangsbereich.
Das andere, weiter hinten in der Schaltung, interessiert nicht.

Da kann man vielleicht mal drüber nachdenken?

Harald W. schrieb:
> juergen schrieb:
>
>> Da kann man vielleicht mal drüber nachdenken?
>
> Schaltungen aus dem letzten Jahrtausend mit vielen Einzeltransistoren
> machen heutzutage keinen Sinn mehr. Die Methode der Wahl ist hier
> eindeutig, wie bereits geschrieben, ein Komparator-IC. Man könnte
> noch eine ähnliche Schaltung mit vier CMOS-Invertern bauen, aber
> das würde ich nur machen, wenn LM393 o.ä. "aus" sind.

Ja, ich stimme dem voll und ganz zu!


Ich meine jedoch, mit zwei ggf. drei Transistoren, zusammen mit den 
angeführten Potentialen könnte man das auch bewerkstelligen, zumal TO 
nach "Transistor" als Lösung gefragt hat.

Ein Vierkantprozessor, der hätte was...

Stefan schrieb:

> ich habe ein Rechtecksignal mit einer Amplitude von 0,5V und Frequenz
> von max. 200Hz und möchte die Spannung auf eine Amplitude von 5V bringen
> da ein Eingang einer CNC-Steuerung von mit eine Amplitude von 5V
> braucht.

> Kann ich das mit einem npn-Transitor hinbekommen?

Nicht wirklich zuverlässig. Mit zweien aber schon: Grundschaltung 
Schmitt-Trigger.

Die kann man aber natürlich auch als fertiges Bauteil kaufen. Oder einen 
OPV/Komparator dafür verwenden. Da sind dann noch ein paar Transistoren 
mehr drinne, die ein noch genauer definiertes Verhalten ermöglichen...

Stefan schrieb:
> Kann ich das mit einem npn-Transitor hinbekommen?

Locker vom Hocker.

Mike B. schrieb:
> und überhaupt: Ein Bauteil mit weniger als 6 Beinchen is sowas von
> oldschool, das kommt uns nich mehr ins Forum!

Habt ihr das gehört, Leute:
Keine Widerstände!
Keine Kondensatoren!
Keine Dioden!

Und:

Keine Platinen!!!

@Dergute Weka, der schreckliche Sven.

Danke für die beiden Skizzen.
Wieder was dazugelernt!

juergen

Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> Stefan schrieb:
>> Kann ich das mit einem_ _npn -Transitor hinbekommen?
>
> Gruss
> WK
>
> PS: Hupsi - bisschen verrechnet; vielleicht besser ca. 4.7k statt 15k...


Ja! funktioniert perfekt mit dem 4,7k Widerstand! ...auch mit den 
höchsten Frequenzen, was ich so zur Verfügung habe.


Meine erste selbst aufgebaute Basisschaltung!

Als Industrieelektroniker bin ich mit dem Schaltungstyp nie weiter 
konfrontiert worden. Ist wohl eher was für Funker?

Strom auf der Signalleitung habe ich gemessen mit: 1,7mA effektiv.
Ich weiß aber nicht, in welcher Richtung er fließt.
Das messe ich morgen aus.


Die andere Schaltung ist soweit klar...braucht man nicht weiter 
überprüfen. Ich hatte ein "Brett vorm Kopf". Das genaue Funktionsprinzip 
des Koppelkondensators war mir nie so richtig klar, dank dieses Threads 
habe ich es jetzt endlich genau verstanden.


LG    Juergen

Dergute W. schrieb:
> Eigentlich duerfte die nicht invertieren.
Tut sie auch nicht. Ich hab deine Schaltung heute mal simuliert. Die ist 
richtig schnell, vor allem, wenn man noch ein C von der Basis nach GND 
spendiert. Dann wird sie auch sehr empfindlich und schaltet schon bei 
100mV. Die Quelle sollte aber sehr niederohmig sein.

Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> Danke fuers Nachbauen und Testen. Was mich jetzt nur wundert: Eigentlich
> duerfte die nicht invertieren. Sieht aber auf dem Oszillogramm irgendwie
> so aus...?
>
> Gruss
> WK

Ja! Du hast recht. Die Schaltung invertiert nicht!
Das war eine Fehlmessung von mir!
Ich hatte wohl den Invers-Knopf am 2. Kanal versehendlich gedrückt?
Natürlich liegen die beiden Spannungen in Phase!
Ich habe es noch einmal überprüft.

Darüber hinaus ist mir aufgefallen, daß der Signalstrom 
(Eingangsleitung)
in negativer Richtung fließt...also vom Emitter des Transistors in 
Richtung Signalquelle und nicht, wie man das so kennt, anders herum in 
die nachfolgende Schaltung.

Das ist aber auch alles nachvollziehbar.
Der Rechteck der Signalquelle zieht während der neg. Phase den Eingang 
auf null (GND), sodaß der Strom aus dem Emitter in die Signalquelle 
fließen kann.
Somit wird die Quelle überhaupt nicht belastet.
Darüber hinaus scheint mir, könnte der Transistor
wesentlich hochohmiger beschaltet werden, sodaß nur ein minimaler 
Signalstrom fließt.

HildeK schrieb:
> Dergute W. schrieb:
>> Eigentlich duerfte die nicht invertieren.
> Tut sie auch nicht. Ich hab deine Schaltung heute mal simuliert. Die ist
> richtig schnell, vor allem, wenn man noch ein C von der Basis nach GND
> spendiert. Dann wird sie auch sehr empfindlich und schaltet schon bei
> 100mV. Die Quelle sollte aber sehr niederohmig sein.

Ein vorgeschalteter Koppelkondensator muß in diesem Falle nicht 
zwangsläufig vorhanden sein! Das Potential am Emitter wird ja über die 
Signalquelle bis auf GND gezogen. Eine gesonderte 
Arbeitspunkteinstellung
ist deshalb nicht nötig.

Es handelt sich bei der Aufgabenstellung nicht um eine übliche 
Basisschaltung mit auf Gleichspannung modulierten Kurvenzügen.
Dafür ist ein Gleichstrom-Arbeitspunkt erforderlich, dann mit 
Koppelkondensator.

Kann aber auch sein, was du bei der Simulation festgestellt hast, daß
die Empfindlichkeit mit dem C noch gesteigert werden kann.

Ich werde die Schaltung noch mal aufbauen. Ich finde sie interessant.

juergen schrieb:
> Ein vorgeschalteter Koppelkondensator muß in diesem Falle nicht
> zwangsläufig vorhanden sein!

Nein, ich meinte einen Kondensator von der Basis nach GND, parallel zu 
den vorhandenen 1k.
Ein Koppelkondensator wäre ja am Eingang (am Emitter), das geht nicht.

Invertiert eine Emitterschaltung nicht grundsätzlich immer?

Checker schrieb:
> Invertiert eine Emitterschaltung nicht grundsätzlich immer?

Die Emitterschaltung schon, es ist aber eine Basisschaltung!

Wir reden über 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/347470/basisschaltung.png

HildeK schrieb:
> Dergute W. schrieb:
>> Eigentlich duerfte die nicht invertieren.
> Tut sie auch nicht. Ich hab deine Schaltung heute mal simuliert. Die ist
> richtig schnell, vor allem, wenn man noch ein C von der Basis nach GND
> spendiert. Dann wird sie auch sehr empfindlich und schaltet schon bei
> 100mV. Die Quelle sollte aber sehr niederohmig sein.


Stimmt! Ein 22nF Kondensator parallel zum Basiswiderstand verbessert die 
Flankensteilheit noch mal und zusätzlich auch die Phasenverschiebung
(ist null°).


Vor allen Dingen bei höheren Frequenzen (bis 100kHz) ist das sehr 
deutlich zu sehen.

(Der Kondensator liefert wohl noch einen zusätzlichen Stromimpuls in die 
Basis-Emitter-Strecke bei abfallender Flanke des Signals.)

Die Widerstände können hochohmiger gemacht werden. Durchaus um Faktor 
10.
100fach ginge auch noch, dann aber nicht für 100kHz. Dann ist nur noch 
ein flaches Dreieck am Ausgang zu erkennen.

...also...37/10/10kOhm für die Widerstände in der Schaltung sind schon
gut geeignet für eine Spannungsverstärkung auf 5V (mit guten Flanken).
Damit reduziert sich auch der Stromfluß durch die Signalquelle.
Es ginge sogar noch hochohmiger, da ja keine Leistungsverstärkung, 
sondern lediglich eine Spannungsverstärkung gefordert ist. Voraussetzung 
dann aber hochohmige Last am Ausgang!

Ich hatte die Schaltung gestern noch mal aufgebaut und ausgemessen,
somit den Volkstrauertag mitsamt dem schlechtem Wetter gut überstanden.

Weitere Bilder brauche ich nicht reinstellen. Es ist ja nun alles gesagt 
zum Thema.

juergen schrieb:

> ...also...37/10/10kOhm für die Widerstände ...


Pardon! Verschrieben! Ich meine natürlich: 47/10/10kOhm