Snubbber C-Glied verändern?

[D a v i d K. (oekel)]

Hi,

ich habe die Notwendigkeit eines Snubbers bei Wechselstrom verstanden, 
die Berechnung allerdings noch nicht wirklich.

Die Folgende Bestückung (siehe Anhang) ist im Einsatz.
Eingangsspannung ist 110-230V
Lasten sind: Motor, Heizung, Lüfter

Was würde/könnte passieren, wenn ich das C-Glied (aktuell WIMA MK4 630V 
0.01uF 10%)
um den Faktor 10 erhöhen würde?
Also auf einen WIMA MK4 400V 0.1uF?

Das entspräche ja der Obergrenze von hier:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Snubber

Aber worauf muss ich im Detail genau achten?

Grüße Oekel


PS: Der Grund ist, dass ich im Lager 5000 Stück der 0.1uF gefunden habe.
Wenn es technisch möglich wäre (ohne das Layout komplett zu verändern), 
würde ich diese gerne aufbrauchen.

[Michael B. (laberkopp)]

D a v i d K. schrieb:
> die Berechnung allerdings noch nicht wirklich.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1

Durch die Heizung fliesst im ausgeschalteten Zustand ein höherer Strom, 
was die Standby-Energiebilanz verschlechtert.

Der Snubber an der resistiven Last ist (nicht wegen dI/dt sondern) wohl 
nur dazu da, damit beim Einschalten der Anlage der TRIAC nicht kurz für 
eine halbe Halbwelle die Heizung zündet wegen Überschreitung dU/dt wenn 
innerhalbd er Halbwelle eingeschaltet wird. Danah geht sie sowieso 
wieder aus.

Also überflüssig.

Man nehme einen snubberless-TRIAC, der in der Schaltung zünden wird, 
dann hat man auch eine Begründung warum man den Snubber entfernt.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

D a v i d K. schrieb:
> (siehe Anhang)
Ein Wort zum Anhang: warum sind denn da Punkte, wo keine gebraucht 
werden?
Und viel schlimmer: warum fehlen sie, wo sie hingehören?

> aktuell WIMA MK4 630V 0.01uF 10%
Den gibt es in SMD wie es der Schaltplan nahelegt?
Ist das ein X2 Kondensator, wie er an dieser Stelle ratsam wäre?

[HildeK (Gast)]

D a v i d K. schrieb:
> Aber worauf muss ich im Detail genau achten?

Auch auf die erhöhte Belastung des 39Ω-Widerstandes.

[Hp M. (nachtmix)]

D a v i d K. schrieb:
> Also auf einen WIMA MK4 400V 0.1uF?

Eine Spannungsfestigkeit von 400V= reicht zum Dauerbetrieb am 230V-Netz 
nicht aus.

[D a v i d K. (oekel)]

Lothar M. schrieb:
> D a v i d K. schrieb:
>> (siehe Anhang)
> Ein Wort zum Anhang: warum sind denn da Punkte, wo keine gebraucht
> werden?
> Und viel schlimmer: warum fehlen sie, wo sie hingehören?

Ich benutze eigentlich Altium, aber hab es schnell mit Eagle nachgemalt.
>
>> aktuell WIMA MK4 630V 0.01uF 10%
> Den gibt es in SMD wie es der Schaltplan nahelegt?
Nein, ich wollte beides TH und SMD möglich machen, ist aber noch nicht 
vollendet.

> Ist das ein X2 Kondensator, wie er an dieser Stelle ratsam wäre?
Ja

[D a v i d K. (oekel)]

Michael B. schrieb:

> Der Snubber an der resistiven Last ist (nicht wegen dI/dt sondern) wohl
> nur dazu da, damit beim Einschalten der Anlage der TRIAC nicht kurz für
> eine halbe Halbwelle die Heizung zündet wegen Überschreitung dU/dt wenn
> innerhalbd er Halbwelle eingeschaltet wird. Danah geht sie sowieso
> wieder aus.
>
> Also überflüssig.

Also könnte ich jetzt schon R5 und C3 ohne Ersatz aus der Schaltung 
entfernen?
>
> Man nehme einen snubberless-TRIAC, der in der Schaltung zünden wird,
> dann hat man auch eine Begründung warum man den Snubber entfernt.

Also den aktuellen:
https://www.mouser.de/ProductDetail/Littelfuse/BTA16-800CW3G
(Zündspannung:1,7V Zündstrom: 35mA)

Durch:
https://www.mouser.de/ProductDetail/STMicroelectronics/BTA16-800BWRG
(Zündspannung:1,3V Zündstrom: 50mA)

Korrekt?

[D a v i d K. (oekel)]

HildeK schrieb:
> D a v i d K. schrieb:
>> Aber worauf muss ich im Detail genau achten?
>
> Auch auf die erhöhte Belastung des 39Ω-Widerstandes.

Kannst du das konkretisieren? Sind alles 1/4W SMDs
Aber vermutlich lasse ich das RC-Glied in Zukunft eh weg, wenn das keine 
funktionale Bedeutung hat und kaufe, sobald Lagerbestand verbraucht, die 
Snubberless Variante.
https://www.mouser.de/ProductDetail/STMicroelectronics/BTA16-800BWRG

Diese Faktoren (dürften vernachlässigbar sein):
Beitrag "Re: Snubberless Triac - wirklich kein Snubber?"

[D a v i d K. (oekel)]

Michael B. schrieb:

> Also überflüssig.
>
> Man nehme einen snubberless-TRIAC, der in der Schaltung zünden wird,


Es wäre cool gewesen, wenn sich Jemand abschließend zu dem Punkt 
"...,der in der Schaltung zündet" angenommen hätte.

Welche Faktoren/Werte muss ich berechnen/beachten, wenn ich nun einen 
Snubbberless Derivat aussuche?

Ansonsten Danke für die nützlichen Hinweise. (Jedes Bauteil, dass ich 
durch Integration sparen kann, möchte ich auch einsparen)

Grüße Oekel