Hallo, der Fernseher eines Bekannten ist defekt: Das Gerät schaltet ein, geht dann nach ca. 5 Sekunden wieder aus, um sich dann wieder selbst einzuschalten. Mein Bekannter vermutet das Problem im Netzteil. Jetzt habe ich es hier liegen und versuche, den Fehler zu finden. Auf die andern Komponenten habe ich momentan keinen Zugriff, ich habe nur das Netzteil bekommen. Was ich bisher gemacht habe: Alle Bauteile, insbesondere Elkos angeschaut. Keine Auffälligkeiten, Platine ist auch nirgends angekokelt, wie das manchmal bei Schaltnetzteilen vorkommt. Die Sicherungen, der Brückengleichrichter und die Leistungsdioden sind auch OK. Die Elkos sind natürlich verlötet und außerdem mit einer Art Niete im Bohrloch befestigt. Damit nicht genug: Sie sind auch noch mit irgend einer Pampe auf die Platine geklebt. Zum Ausbauen etwas aufwendig, vor allem, da das Prozedere bei mehr als 10 Stück gemacht werden müsste. Deshalb möchte ich durch Messungen den Fehler finden und dann das entsprechende Teil ersetzen. Den Schaltplan für dieses Netzteil gibt's hier: https://elektrotanya.com/samsung_bn44-00423a_sch.pdf/download.html Was ich bisher gemessen habe: 1. Die 390V auf der Primärseite sind stabil (gemessen an CP814S). 2. Die - vermutliche - Standby-Spannung "5VA" ist mit 5,3V stabil (gemessen an CS865, Screenshot 1, rot). 3. Die Spannung "5VB " ist meist 0V, geht ca. alle 5 Sekunden auf 5V (gemessen an CS875, Screenshot 1, orange). "5VB " wird offenbar nur dann durchgeschaltet, wenn am Transistor 13V liegen. Diese 13V sind aber nicht da sondern meistens auf 0V, um regelmäßig mal kurz auf 11V hochzugehen (gemessen an CM858 / CM859, Screenshot 1, blau). Screenshot 2: Pin 9 des steuernden IC zeigt das gleiche Timing-Verhalten wie die 13V. Die 390V sind wie gesagt stabil, Dass im Standby manche Spannungen nicht konstant sind sondern kurz mal noch oben schnellen um dann gleich wieder zurück zu fallen, kommt mir seltsam vor. Frage: Ist das tatsächlich ein Fehler, dem nachgegangen werden muss? Das Timing würde sich mit dem selbständigen Ein- und Ausschalten des Geräts decken. Falls ja: Wie gehe ich weiter, um die Ursache zu finden? Wenn der Standby-Zustand mal geklärt ist, würde ich das Netzteil einschalten, wie in Screenshot 1 grün skizziert. Oder darf ich das nicht einfach so machen? Jetzt hoffe ich, dass mir jemand weiter helfen kann. Besten Dank schon mal! Viele Grüße Sören
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Prüfe mal an den rot markierten Stellen auf Spannungskonstanz. Prinzipiell immer verdächtig ist der 10µF/50V in türkis markiert.
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Im Anhang habe ich die gemessenen Spannungen eingezeichnet. Sieht so aus, als ob die 15V ein Problem haben. Werden die 15V unterhalb vom IC D2011K in Sceenshot 1 erzeugt? Was ist das überhaupt für ein IC?
Sören schrieb: > insbesondere Elkos angeschaut. Schauen reicht nicht wenn der ausgetrocknet ist. Den kleinen mal ausgetauscht? j/n
tausche die 5V und 13V mit den Spannungen 5V und 12V z.B. eines PC-Netzteils um zu schauen, obs wirklich am Netzteil des TV liegt. sprich: extern zuführen. ich konnte heute genauso auch wieder einen Samsung Monitor vorm Schrott retten. Der will auch 5V und 13V intern haben und läuft am PC-Netzteil genauso gut.
Bin mir nicht sicher wie das dem Rest des Netzteils bekommt, wenn ich 13V einspeise und das Netzteil versucht, diese Spannung auf 0 zu ziehen.
Sören schrieb: > Welchen kleinen? Der oben genannte 10µF/50V? Genau den meinte ich. Sören schrieb: > wie das dem Rest des Netzteils bekommt, Später kannst Du immer noch behelfsweise ein PC-Netzteil versuchen, falls kein Kurzschluss den Spaß verdirbt. (Glühlampe als Sicherung hilft machmal.) https://de.wikipedia.org/wiki/PC-Netzteil
Hallo Sören! So wie es aussieht, bekommt der FSFR-1700 nur sporadisch Betriebsspannung über QS801, der wiederum Basisstrom vom Optokoppler bekommt...usw. Beschreibe mal PON/OFF (grün markiert im ersten Bild).
Hallo, inzwischen habe ich folgendes gemacht: Der "kleine" Kondensator 10u/50V wurde ausgelötet und gemessen. Die Werte waren alle gut. Wurde trotzdem durch einen neuen ersetzt. Keine Änderung. Weitere Messungen: 5VA = 5,3V const PON/OFF = 0V, geht regelmäßig kurz auf 2V Genauso verhalten sich die andern gemessenen Spannungen: Sie sind einige Sekunden stabil, um dann kurz auf einen andern Wert zu springen, bevor sie wieder auf den ursprünglichen Wert zurück fallen. Frage: Ist dieses Springen der Spannungen im Standby ohne Last normal? Wie gehe ich weiter vor? Vielen Dank.
Sören schrieb: > Ist dieses Springen der Spannungen im Standby ohne Last normal? Nein, es sollten im Standby nur die 5V des Standby Netzteiles konstant geliefert werden und nichts sollte springen. Tausche auch bitte mal CS802 (22µF/50V) neben dem D2011K, ebenso CS805 (47µF/50V), der die 15V Hilfsspannung sieben soll.
Das ist ja schon mal eine wichtige Erkenntnis, dass im Standby die Spannungen konstant sein sollten. Hätte ja sein können, dass mangels Last nur immer wieder mal kurz Energie über den Trafo TS801 abgegeben werden muss. Oder wie kommt die konstante Standby-Spannung 5VA zustande? Folgende Kondensoatoren um D2011K herum wurden getestet: CS802, CS805, CP804. Alle besitzen Nennkapazität und ESR von ca. 0,2 Ohm, scheinen also OK zu sein. Was macht dieser D2011K eigentlich? Datenblatt konnte ich keines finden. Dann wäre immer noch die Frage, ob bzw. dieses IC geprüft werden kann.
Sören schrieb: > Das ist ja schon mal eine wichtige Erkenntnis, dass im Standby die > Spannungen konstant sein sollten. Nein, das ist die falsche Erkenntnis -und das hat Matthias auch nicht geschrieben. Matthias S. schrieb: > Nein, es sollten im Standby nur die 5V des Standby Netzteiles konstant > geliefert werden und nichts sollte springen. MfG Paul
Sören schrieb: > Was macht dieser D2011K eigentlich? > wie kommt die > konstante Standby-Spannung 5VA zustande? Der D2011K ist ein Flyback-Converter, der die Stand-by Spannungen produziert. Einmal die 5VA, und außerdem 15V für den FSFR1700, der über den Transistor QS801 aktiviert wird. Und genau bei dem oder um ihn herum liegts im Argen. Ich fange mal beim PON/OFF-Schalter an. Was für ein Schalter ist das? Ist der in Ordnung? Für den Stand-by Betrieb muß er nach Masse schalten, und zwar das "Erde"-Symbol an den Bauteilen, mit denen er verbunden ist. Für den Normalbetrieb muß er öffnen. Der nächste Kandidat ist der 2N7002, mit dem PON/OFF verbunden ist. Bei stabilen 5VA sollte der bei geöffnetem Schalter stabile 3,3V am Gate haben, wie im Schaltplan eingezeichnet. Dann bekommt der Optokoppler Strom, und der wiederum schaltet den QS801, der das Hauptnetzteil mit dem FSFR1700 versorgt. Hat der 2N7002 aber bloß 2V am Gate, liefert er nur einen winzigen Strom, und am Ende bekommt auch der FSFR1700 zu wenig davon. Dessen Hysterese zwischen Startspannung und Unterspannungsabschaltung bewirkt nun das regelmäßige Ein-und Ausschalten des Fernsehers.
PON/OFF geht auf einen Stecker, ist also offen. Vielleicht wäre es sinnvoll, dieses Signal auf GND zu brücken, um "echtes" Standby zu erzwingen? Was seltsam ist: 5VA liegt konstant auf 5,3V. PON/OFF ist über einen großen Pull-Up RS852 mit 5VA verbunden und geht über einen weiteren Widerstand RQ864 auf das Gate von QQ852. Da der Stecker offen ist, hätte ich erwartet, dass PON/OFF konstant auf ca. 5V liegt. Es wird aber gemessen, dass PON/OFF auf 0V liegt, und immer wieder mal kurz auf ca. 2,5V hoch geht. Entsprechend bewegt sich der Drain von QQ852 von 4,6V auf immer wieder kurz ca. 2V. Koppelt das etwas auf PON/OFF ein? Wäre es tatsächlich sinnvoll, PON/OFF erst mal auf GND zu brücken? Wie gesagt, habe ich das Mainboard nicht hier, so dass ich es nicht mit dem Netzteil verbinden kann.
Sören schrieb: > Es wird aber gemessen, dass PON/OFF auf 0V liegt, und immer wieder mal > kurz auf ca. 2,5V hoch geht. Entsprechend bewegt sich der Drain von > QQ852 von 4,6V auf immer wieder kurz ca. 2V. > Koppelt das etwas auf PON/OFF ein? Ist der Transistor noch gut? Wenn die Spannung 5VA stabil ist, müsste es die Spannung an PON/OFF eigentlich auch sein. Wenn da was einkoppelt, dann über einen kaputten Mosfet. Sören schrieb: > Wäre es tatsächlich sinnvoll, PON/OFF erst mal auf GND zu brücken? Wenn, dann doch gleich den 2N7002 (QQ852) überbrücken. Wenn das Netzteil ansonsten in Ordnung ist, läuft es dann. Ich gebe zu, daß ich mir nicht den ganzen Schaltplan angesehen habe, drum weiß ich nicht, wo die A5V am Widerstand vor dem Optokoppler herkommen. Sollte QQ852 tatsächlich kaputt sein, ist die Frage, warum. Ich nehme an, PON/OFF ist mit dem Empfangsmodul der Fernsteuerung verbunden....
Jetzt habe ich PON/OFF mal fest auf Masse geklemmt. Ergebnis: Die Standby-Spannung 5VA ist weiter stabil. Die andern Spannungen ebenso, da zappelt jetzt nichts mehr. Jetzt hätte ich gern PON/OFF mal aktiviert, bin mir aber in 2 Punkten unsicher: 1. Einzig vorhandene Spannung ist 5,3V, der Schaltplan gibt für PON/OFF aber 3,3V an. Ich würde meinen, dass ich da ebenso die 5,3V anlegen kann. Oder wäre das falsch? 2. Ganz unten im Schaltplan (im Original) taucht nochmal PON/OFF auf. Allerdings verstehe ich die Konstruktion nicht. Wenn 5VA da ist, sperrt QQ853. Wenn 5VA nicht da ist - kommt das überhaupt vor? - dafür aber 13V anliegen, schaltet QQ853 durch. Was ist der Sinn dieser Schaltung? Weil ich mir in diesen beiden Punkten nicht sicher bin, getraue ich mich (noch) nicht PON/OFF auf 5,3V zu legen.
Sören schrieb: > Weil ich mir in diesen beiden Punkten nicht sicher bin, getraue ich mich > (noch) nicht PON/OFF auf 5,3V zu legen. Das kannst du ohne jegliche Gefahr tun. Da ist erstens sowieso ein 20k Widerstand vor dem Gate des MOSFet und zweitens noch eine Z-Diode, die jegliche Überspannung ableiten würde.
Sorge macht mir eher die Konstruktion unten im Schaltplan um QQ853. Potentiell gibt es da einen Kurzschluss zwischen den angelegten 5,3V und Masse.
Dann nimm doch einen Angstwiderstand, z.B. 1k. Damit überschreitest du sicher nicht den maximalen Ids des QQ853. Diese Schaltung scheint der Error Shutdown zu sein. Das ist eine wilde Logikschaltung. Wenn BLE high ist und Pin 9 des SEM5025 low, dann sperrt QQ851 und QQ854 leitet. Damit bleibt QQ853 gesperrt und PON kommt durch - kein Fehler und der TV schaltet ein. Wenn am SEM Pin 9 high ist (vermutlich ein Errorausgang) oder BLE ist low, dann leitet QQ851 und QQ854 sperrt. Damit wird QQ853 leitend und zieht PON auf low, das ist ein Fehler, der TV wird ausgeschaltet.
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Wenn du nur das Netzteil hast und nicht den Rest von der Glotze, wird der LED Controller vermutlich gleich seinen Errorpin hochziehen und deinen Anschaltversuch hintergehen. Das gleiche passiert, wenn BLE (Backlight Enable) nicht high wird. Du wirst also entweder diese Logik lahmlegen müssen oder den Rest des Fernsehers ans Netzteil anschliessen müssen. Erst dann ist eine Ursachenfindung wirklich sinnvoll.
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Dem stimme ich grundsätzlich zu. Nur leider habe ich den Rest der Kiste nicht hier und muss sehen, was ich allein mit der Netzteilplatine erreichen kann. Meine neusten Erkenntnisse: PON/OFF fest auf 0V geklemmt: VAMP=13V ist konstant auf 0V PON/OFF über 1k-Ohm auf 5VA (5,3V) geklemmt: VAMP=13V ist meist 0V, springt alle 5sec auf 13V Das beigefügte Bild standby5.png zeigt den letzten Fall. Das wirft auch die Frage auf, wie PON/OFF und die 13V zusammen arbeiten sollen. Es ist zu sehen, dass PON/OFF über QQ853 auf 0V gezogen wird, sobald 13V anliegen. Heißt das, dass zum Start nur ein kurzer Impuls auf PON/OFF kommt? Denn wenn dann die 13V da sind, wird PON/OFF ja darüber auf 0V gezogen. Dann habe ich noch Bild standby6.png angehängt, auf dem die Erzeugung der 13V gezeigt ist (links im Bild). Jetzt ist natürlich die Frage, warum die 13V nach einem Start nicht stehen bleiben. Die hier benötigten 15V werden erzeugt, wenn PON/OFF high ist (oben im Bild). Hier beißt sich doch die Katze in den Schwanz!? PON/OFF muss high sein, damit 15V und dann 13V erzeugt werden, die 13V schalten PON/OFF dann aber ab und damit sich selbst. Das ist dann der beschriebene Fehler: Der TV geht von selbst an und wieder aus. Eigentlich sollte er aber eingeschaltet bleiben! Ich bin verwirrt...
Sören schrieb: > Ich bin verwirrt... Dazu gibt es (abgesehen von äusseren Einflüssen, die ich nicht kenne) wenig Grund. Wenn QQ854 dauerhaft an seinem Gate 5V hat, darf er die 13Vamp gar nicht zulassen, sondern leitet sie gegen Masse ab. Erst wenn er sperrt, dürfen die 13V an seiner Drain erscheinen und dann über QQ853 die PON kappen. Wenn also 5VA dauerhaft da ist, liegt der Verdacht nahe, das QQ853 nicht so schaltet, wie er soll. QQ851 ist das Shutdown für Fehler beim LED Controller und dem BLE Eingang. BLE solltest du also mal auf high ziehen, damit die Kiste denkt, das das Backlight an sein soll. Wenn BLE auf low geht, wird auf dem Weg über alle diese MOSFet PON auf 'Aus' gezogen.
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So, jetzt habe ich mir (ja,ja, eendlich!) mal den gesamten Schaltplan zu Gemüte gezogen. Da gibt es offenbar einige Schutzschaltungen, die das Netzteil deaktivieren können. Wenn die Hauptplatine nicht angeschlossen ist, liegt aber ein Fehler vor. Es gibt jedoch eine Möglichkeit, die Funktion des Netzteils trotzdem zu testen: der schreckliche Sven schrieb: > Wenn, dann doch gleich den 2N7002 (QQ852) überbrücken. Wenn das Netzteil > ansonsten in Ordnung ist, läuft es dann.
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Hallo mal wieder. Erst mal ganz herlzlichen Dank für die fortwährende Unterstützung! Es ist tatsächlich so, dass ich momentan ziemlich angeschlagen bin und infolge dessen tatsächlich etwas daneben. Es ist schon fast ein Wunder, dass ich noch keinen elektr. Schlag bekommen habe... Aber vielleicht wäre so etwas ja hilfreich? ;-( In diesem Zustand bin ich auf jede Hilfe angewiesen! Jedenfalls habe ich die Vorschläge jetzt mal umgesetzt: 1. Der Drain von QQ852 wurde fest mit GND verbunden. Ergebnis: Die Spannungen 5VB und VAMP=13V sind stabil! Das ist schon mal was. 2. Maßnahme 1 wurde rückgängig gemacht, d.h. die Masseverbindung des Drain von QQ852 wurde wieder entfernt. PON/OFF wurde über 1k-Ohm mit 5VA verbunden. Die gemessenen Spannungen sind im beigefügten Ausschnitt des Schaltplans zu erkennen. Das Signal ganz am Anfang der Kette am Gate von QQ851 geht immer wieder mal auf high und schaltet damit PON/OFF ab. 3. Zusätzlich zu 2. wurde BLE ON/OFF fest auf 5VA geklemmt. Das hat keinen Einfluss auf die im beigefügten Schaltplan eingezeichneten Spannungen. Hängt der Fehler womöglich mit dem IC SEM5025 zusammen? Ein Datenblatt habe ich nicht gefunden, wohl aber eines für LM5025, das ist ein PWM Controller. Aber in dem Heuhaufen bzw. Wust von Bauteilen einen Fehler zu finden? Wäre schön, wenn ihr mir nochmal einen Tipp oder zwei geben könntet. Vielen Dank!
Sören schrieb: > Der Drain von QQ852 wurde fest mit GND verbunden. > Ergebnis: Die Spannungen 5VB und VAMP=13V sind stabil! Das Netzteil funktioniert also. Ich bin der Meinung, daß der Fehler woanders zu suchen ist.
Sören schrieb: > Hängt der Fehler womöglich mit dem IC SEM5025 zusammen? Wie ich oben schon schrieb, liefert der Chip an Pin 9 ein Error Signal. Wenn das also auf high geht, wären das genau die Spannungsverläufe, die du eingezeichnet hast.
Sören schrieb: > Mein Bekannter vermutet das Problem im Netzteil. Jetzt habe ich es hier > liegen und versuche, den Fehler zu finden. Auf die andern Komponenten > habe ich momentan keinen Zugriff, ich habe nur das Netzteil bekommen. Du bringst ja auch das ganze Auto in die Werkstatt und nicht nur die Motorsteuerung ;-) Ansonsten jagst du u.U. Phantomfehler. Wenn dein Bekannter das nicht einsehen will, weil der Fernseher vielleicht zu sperrig ist, dann soll er das Ding halt selber reparieren.
Ja, es ist tatsächlich so, dass an diesem Pin 9 alle paar Sekunden ein HIGH-Signal anliegt, sonst ist es auf 0V. Leider habe ich noch immer kein Datenblatt zu diesem IC SEM5025 gefunden. Was bedeutet dieses Fehlersignal, bzw. was führt dazu, dass dieses IC einen Fehler erkennt? Jetzt sehe ich 2 Möglichkeiten weiterzumachen: 1. Weitere Suche nach der Fehlerursache Das wäre mir am liebesten. Erst mal am genannten IC. Evtl. kann mir mein Bekannter auch die Hauptplatine schicken, das wäre sicher auch hilfreich. Die Hintergrundbeleuchtung würde dann noch fehlen, das sollte aber kein Problem sein, oder? 2. Quick & Dirty Fix: Es hat sich ja gezeigt, dass der Drain von QQ852 fest auf Masse geklemmt werden kann und dann alle Spannungen gut aussehen. Vielleicht funktioniert das Gerät so ja wieder? Natürlich werden dadurch alles Sicherheitsmechanismen ausgehebelt. Besteht dann Lebensgefahr oder Brandgefahr?
Sören schrieb: > Ja, es ist tatsächlich so, dass an diesem Pin 9 alle paar Sekunden ein > HIGH-Signal anliegt, sonst ist es auf 0V. was passiert, wenn man das Error-Signal einfach mal unterbricht? Oder wenn am Ausgang des OP ein High anliegen muss, damit es läuft ...öh... einfach mal ein "High" woanders her holen und dort anlegen?
Wenn man das Fehlersignal unterbricht, passen die Spannungen. Das ist der gleiche Fall, wie wenn der Drain dieses Transistors QQ852 fest auf GND gelegt wird. Es ist unklar, wie es zu diesem Fehlersignal kommt.
Sören schrieb: > noch immer kein Datenblatt zu diesem IC SEM5025 Das wird wohl ein Spezial-TV-IC sein, das sonst zu nichts zu gebrauchen ist. Drum gibt es das nicht im Handel, und drum kein Datenblatt im Internet. Sören schrieb: > Es ist unklar, wie es zu diesem Fehlersignal kommt. Das ist überhaupt nicht unklar. Der Rest vom TV ist nicht angeschlossen = Fehler.
R9120 z.B. misst den Strom durch die LEDs der Hintergrundbeleuchtung und wenn der IC an Pin 16 nicht die eingezeichneten 0,74V sieht, wird er einen Fehler vermuten und abschalten. Das hat ohne den Rest des Fernsehers nicht viel Sinn. Ich vermute ja, das die Hintergrundbeleuchtung im Eimer ist (LED durchgeknallt) und deswegen die ganze Aktion ohne TV sinnlos ist. Immerhin geht ja der Rest des Netzteils und du musst jetzt nur noch den Fernseher reparieren :-P
Dann muss ich den Rettungsversuch wohl an dieser Stelle ab- oder mindestens unterbrechen. Evtl. bekomme ich ja noch die andern Teile. Vielen Dank für all die hilfreichen Antworten. Ein bisschen etwas habe ich dabei trotzdem gelernt.
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