Hi, habe heute meinen ersten Footprint gezeichnet (in KiCAD). Meine Frage an euch: Reicht die Pad Größe (siehe Anhang) oder müssen die größer sein? Von der Anordnung passt alles, 1:1 ausgedruckt und "draufgelegt"...
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Du nimmst den maximalen Durchmesser der Pinne und machst noch 0,2mm Durchmesser dazu. Das wäre dann der Bohrdurchmesser. Padgröße mache ich Bohrdurchmesser*2 wenn der Platz dafür da ist, am Sonsten Padring Mindestbreite 0,4mm/Seite. Das kann jeder Leiterplattenhersteller machen. Entsprechend die Designroules in Newpcb einstellen.
Wenn du 230V schaltest, musst du ggf einen Mindestabstand einhalten, der die max. Padgröße beschränkt /vorgibt
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So besser?
Max schrieb: > So besser? Das kann man nur beurteilen, wenn man weiss, wo die Spule und wo die Kontakte angeschlossen sind - an den Kontakten können sowohl hohe Spannungen als auch hohe Ströme auftreten. Es gilt das Datenblatt zusammen mit der konkreten Anwendung. Georg
Roland P. schrieb: > Wenn du 230V schaltest, musst du ggf einen Mindestabstand einhalten, der > die max. Padgröße beschränkt /vorgibt Das Relais eigenet scih sowieso nicht, von einem SELV Stromkreis aus 230V~ Netzspannung zu schalten, egal wie weit der Padabstand ist. Grössere Pads sind immer besser, die ergeben mehr mechanische Haltbarkeit gegen Rüttelkräfte am Relais und mehr Strombelastbarkeit weil die Kupferflächen die Wärme, auch der Relaikontakte abführen.
Hallo, > georg schrieb: > Das kann man nur beurteilen, wenn man weiss, wo die Spule und wo die > Kontakte angeschlossen sind - an den Kontakten können sowohl hohe > Spannungen als auch hohe Ströme auftreten. Es gilt das Datenblatt > zusammen mit der konkreten Anwendung. bei dieser Art Footprint handelt es sich meist um Relais, bei denen der COM-Kontakt (2) genau in der Mitte zwischen den beiden Spulenkontakten (1) und (3) liegt. Damit sind Anwendungen mit geschalteter Netzspannung von vornherein osolete, sofern die Ansteuerschaltung nicht selbst auch sichere Trennung hat. https://www.alibaba.com/product-detail/T73-Relay-JQC-3FF-S-Z_60292557932.html https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1M8M8FVXXXXXRXVXXq6xXFXXXm/221520259/HTB1M8M8FVXXXXXRXVXXq6xXFXXXm.jpg Der geforderte Abstand von mehr als 6mm ist damit nicht möglich. Auch die garantierte Prüfspannung zw. Kontakten und Spule ist nach Datenblatt für sichere Trennung unzureichend. Den meisten Hobbybastlern sind diese Probleme nur einfach nicht bekannt. Gruß Öletronika
georg schrieb: > Max schrieb: >> So besser? > > Das kann man nur beurteilen, wenn man weiss, wo die Spule und wo die > Kontakte angeschlossen sind - an den Kontakten können sowohl hohe > Spannungen als auch hohe Ströme auftreten. Es gilt das Datenblatt > zusammen mit der konkreten Anwendung. > > Georg Die unteren 2 Pads sind die wo- sofern das Relais geschalten wird- verbunden werden. Bei den 3 oberen sind die 2 äußeren die, die mit der Spule verbunden sind.
U. M. schrieb: > Hallo, >> georg schrieb: >> Das kann man nur beurteilen, wenn man weiss, wo die Spule und wo die >> Kontakte angeschlossen sind - an den Kontakten können sowohl hohe >> Spannungen als auch hohe Ströme auftreten. Es gilt das Datenblatt >> zusammen mit der konkreten Anwendung. > bei dieser Art Footprint handelt es sich meist um Relais, bei denen der > COM-Kontakt (2) genau in der Mitte zwischen den beiden Spulenkontakten > (1) und (3) liegt. Damit sind Anwendungen mit geschalteter Netzspannung > von vornherein osolete, sofern die Ansteuerschaltung nicht selbst auch > sichere Trennung hat. > > https://www.alibaba.com/product-detail/T73-Relay-J... > https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1M8M8FVXXXXXRXVXXq6x... > > Der geforderte Abstand von mehr als 6mm ist damit nicht möglich. > Auch die garantierte Prüfspannung zw. Kontakten und Spule ist nach > Datenblatt für sichere Trennung unzureichend. > > Den meisten Hobbybastlern sind diese Probleme nur einfach nicht bekannt. > Gruß Öletronika Welche Relais empfiehlst du dann? Ich habe bisher diese verwendet: https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=79391;SEARCH=jv-05, möchte aber wegen den hohen Versandkosten und auch nicht geringem Stückpreis (bei größeren Mengen bemerkbar) lieber welche aus China verwenden. AliExpress bevorzugt. Vorerst schalte ich mit meinen Projekten eh keine Netzspannung, ich will diese aber dafür auslegen dass es PRINZIPIELL möglich wäre...
Hallo, > Max schrieb: > Ich habe bisher diese verwendet: > https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=79391;SEARCH=jv-05, diese Relais sind ganz ordentlich. Kriech- und Luftstrecken über 6mm sind kein Problem und zwischen Spule und Kontakten wird laut Datenblatt eine Prüfspannung von 5kV (1min) angegeben. Alternative Relais für sichere Trennung gegen Netzspannung sollten gleiche oder bessere Werte haben. Gruß Öletronika
U. M. schrieb: > Hallo, >> Max schrieb: >> Ich habe bisher diese verwendet: >> https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICL..., > diese Relais sind ganz ordentlich. > Kriech- und Luftstrecken über 6mm sind kein Problem und zwischen Spule > und Kontakten wird laut Datenblatt eine Prüfspannung von 5kV (1min) > angegeben. > > Alternative Relais für sichere Trennung gegen Netzspannung sollten > gleiche oder bessere Werte haben. > Gruß Öletronika Hat jemand einen Link für eine günstigere Alternative die für 230V geeignet wären? Ich finde immer nur 5 Pin Relays, diese wo nicht geeignet sind...
Max schrieb: > Hat jemand einen Link für eine günstigere Alternative die für 230V > geeignet wären? Ich finde immer nur 5 Pin Relays, diese wo nicht > geeignet sind... Am besten welche wo schon ein Footprint vorhanden sind xxD
U. M. schrieb: > diese Relais sind ganz ordentlich Pin-Abstand Kontakte: 6,3 mm. Dazu die Pads auf der Leiterplatte, also nicht für 230 V geeignet. Die Tatsache, dass die Pins für die Spule weiter auseinander sind als die für die Schaltkontakte kann sich nur ein Idiot ausgedacht haben. Georg
georg schrieb: > U. M. schrieb: >> diese Relais sind ganz ordentlich > > Pin-Abstand Kontakte: 6,3 mm. Dazu die Pads auf der Leiterplatte, also > nicht für 230 V geeignet. > > Die Tatsache, dass die Pins für die Spule weiter auseinander sind als > die für die Schaltkontakte kann sich nur ein Idiot ausgedacht haben. > > Georg Welches empfiehlst du dann? AliExpress Link?
Hallo, > georg schrieb: > Pin-Abstand Kontakte: 6,3 mm. Dazu die Pads auf der Leiterplatte, also > nicht für 230 V geeignet. Was hast du damit für ein Problem? Es ging erstrangig darum, sicher Trennung zwischen Spule und Kontakten zu haben. Für den Abstand zwischen den Kontakten braucht es meist ja deutlich geringere Abstände. > Die Tatsache, dass die Pins für die Spule weiter auseinander sind als > die für die Schaltkontakte kann sich nur ein Idiot ausgedacht haben. Nach welche Norm und welchen Parametern bewertest du das?
Max schrieb: > Welche Relais empfiehlst du dann? Wofür denn? Was willst du schalten? Welche sonstigen Anforderungen hast du denn? Bisher kennen wir nur, dass das Relais "auch" für 230V einsetzbar sein soll. Und dass es aus China kommen sollte. georg schrieb: > kann sich nur ein Idiot ausgedacht haben. Ohne die Hintergründe zu kennen, würde ich niemanden der Idiotie bezichtigen. Könnte ja sein, dass es einen Grund dafür gibt, den du nicht kennst... > Pin-Abstand Kontakte: 6,3 mm. Dazu die Pads auf der Leiterplatte, also > nicht für 230 V geeignet. Und warum nicht?
Lothar M. schrieb: >> Pin-Abstand Kontakte: 6,3 mm. Dazu die Pads auf der Leiterplatte, also >> nicht für 230 V geeignet. > Und warum nicht? Weil man für die Kriechstrecke auf der Leiterplatte nicht den Mittenabstand in Rechnung stellen muss, sondern den Abstand von Pad zu Pad auf der Leiterplatte. Dachte das wäre bekannt, aber hier im Forum wohl eher nicht. Daher halte ich es auch einfach für blöd, wenn man den geringeren Pinabstand auf der Schaltseite wählt, wo hohe Süannungen anliegen können. Intelligenter wäre es, wenn die Spule den geringen Abstand hätte, an der liegen ja kaum 230 V an. Aber Sicherheitsabstände sind ja eh nur was für Weicheier mit German Angst, wie hier immer wieder betont wird. Georg
Lothar M. schrieb: > Max schrieb: >> Welche Relais empfiehlst du dann? > Wofür denn? Was willst du schalten? Welche sonstigen Anforderungen hast > du denn? Bisher kennen wir nur, dass das Relais "auch" für 230V > einsetzbar sein soll. Und dass es aus China kommen sollte. Es werden Verbraucher ohne viel Last geschaltet. Also Lampen... Ich denke 5A wären mehr als ausreichend groß dimensionert...
> georg schrieb: > Weil man für die Kriechstrecke auf der Leiterplatte nicht den > Mittenabstand in Rechnung stellen muss, sondern den Abstand von Pad zu > Pad auf der Leiterplatte. Ja und? Was meinst du, wäre denn da nötig? > Dachte das wäre bekannt, aber hier im Forum wohl eher nicht. Was sollen den diese unqualifizierter Beiträge? Ich habe oben schon gefragt, auf welcher Basis du hier solche Behauptungen aufstellst und was du mit deinen Anforderungen bezwecken willst. Da kommt aber nichts. > Daher halte ich es auch einfach für blöd, wenn man den geringeren > Pinabstand auf der Schaltseite wählt, wo hohe Süannungen anliegen > können. Intelligenter wäre es, wenn die Spule den geringen Abstand > hätte, an der liegen ja kaum 230 V an. Wo ist das Problem? Es sind Abstände > 3mm leicht möglich. Damit ist der Norm und der Physik genüge getan. Größere Luftstrecken wären eh sinnlos, weil der Kontaktsatz im Inneren auch nicht mehr gewährleisten kann. Es handelt sich ja nicht um spezielle Sicherheitstrennrelais mit Zwangsführung oder Hochspannungsrelais für Spannungen von einigen kV! > Aber Sicherheitsabstände sind ja eh nur was für Weicheier mit German > Angst, wie hier immer wieder betont wird. Wovon sprichst du? Du hast offenbar keine Ahnung, aber dafür eine gediegene Meinung.
U. M. schrieb: > Der geforderte Abstand von mehr als 6mm ist damit nicht möglich. Wofür sind mehr als 6mm gefordert? Schon eine kleine Fräsung mit einem 2mm-Fräser kann die Weltlage diesbezüglich dramatisch verändern. Und 2mm ist bei vielen PCB-Herstellern der Standarddurchmesser für Fräsungen.
Lothar M. schrieb: > Und warum nicht Weil die Relais laut Datenbkatt des Herstellers nur 1500V isolieren (ausreichend für 117V~ der USA) und nicht 2500V (wie bei 230V~ Geräten mit Netzstecker erforderlich) oder gar 4000V (wie bei 230V~ fest eingebaut erforderlich)
Hallo, > Wolfgang schrieb: > Wofür sind mehr als 6mm gefordert? Für sichere Trennung zwischen Spule und Kontakten. > Schon eine kleine Fräsung mit einem 2mm-Fräser kann die Weltlage > diesbezüglich dramatisch verändern. Und 2mm ist bei vielen > PCB-Herstellern der Standarddurchmesser für Fräsungen. Damit wird die Kriechstrecke größer, aber nicht die Luftstrecke. Außerdem werden damit die Abstande am Relais selbst nicht größer und die Prüfspannungen, welche durch den inneren Aufbau vorgegeben sind, ändern sich dadurch auch nicht nicht. Das ist also eine kleine Verbesserung eines schlechten Zustandes, aber nicht wirklich so, dass es dann als Normenkonform und "sicher" zu bezeichnen ist. Gruß Öletronika
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Max schrieb: > Niemand eine Empfehlung? 3 Tage sind m.E. genug Zeit, um selbst ein paar der üblichen und angegebenen Verdächtigen zu durchforsten. Wenn Du das nicht selber machen willst, warum dann Andere für Dich? Gruß
MaWin schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Und warum nicht > Weil die Relais laut Datenbkatt des Herstellers nur 1500V isolieren > (ausreichend für 117V~ der USA) und nicht 2500V (wie bei 230V~ Geräten > mit Netzstecker erforderlich) oder gar 4000V (wie bei 230V~ fest > eingebaut erforderlich) Und wenn aufgrund der Schlatung gar keine Isolation nötig ist? Ich erinnere: es ging bei meiner Gegenfrage noch darum, dass der Schaltkontakt wegen des Padabstands die 230V generell nicht schalten könne... Ich nehme solche winzigen Dinger eh' nicht für 230V und empfehle Max, z.B. sowas wie das Hongfa HF118 mit dem richtigen Kontaktmaterial zu nehmen: Beitrag "Re: Relais hält sich fest"
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