Forum: Haus & Smart Home Telefonkabel an TAE klemmen ein Farbenspiel


von Netzwerker (Gast)


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Hallo zusammen,

ich hab seit gestern nen neuen DSL Vertrag aber der Techniker kommt erst 
am Dienstag...nun will ich die TAE-Dose (NFF) einfach selber ranklemmen 
um so mein Internet zum Laufen zu bekommen. Jetzt hat das Kabel folgende 
Farben:

Blau
Grün
Gelb
Braun
Rot
3x Weiß
1x blanke Kupferlitze

Was muss denn davon nun an die Dose dran? Geschweige des Falles ich 
erwische die richtigen Drähte, läuft denn die Leitung überhaupt schon 
oder ist das erst ab dem Tage des Technikers nutzbar?

Danke für eure Hilfe! :)

: Verschoben durch User
von Max (Gast)


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Normal müssen die das erst an der Strasse umklemmen, ansonsten einfach 
messen

von Horst (Gast)


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Das erste Paar ist Blau-Rot, dann kommt Gelb-Weiß, Grün-Weiß und 
Braun-Weiß
Die weissen sind jeweils mit der zugehörigen Farbe verdrallt.

Eine NFF-Dose ist für zwei verschiedene Telefonanschlüsse, bei einer 
Leitung ist eine NFN normal.
Da würde dann Rot auf eins und Blau auf zwei kommen.

von xyzz (Gast)


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weiss/braun (die die miteinander verdrillt sind)
evt. Kabelmantel weiter aufdröseln um das zu sehen

von Peter D. (peda)


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Das sind 4 Paare:
rt,bl
ws,ge
ws,gn
ws,br
(ws,sw usw. jede neue Lage beginnt mit rt statt ws)

von Heinz V. (heinz_v)


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das ist ein J-Y(St)Y 4x2x0,8 (oder 0,5)
und die Adern sind Paarweise verdrillt:

Rot/Blau
Braun/weiss
Grün/weiss
Gelb/Weiss

Gewohnheitsmässig würde Rot/Blau verwendet, ist aber nicht zwingend.

von Peter D. (peda)


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Wow, ist das wirklich schon 40 Jahre her, daß ich das gelernt habe.

von Netzwerker (Gast)


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Wow, danke für die zahlreichen Antworten! :)

Wenn ich das richtig verstanden habe muss ich ja nur an 1 und 2 an der 
Dose anklemmen, richtig? Also auch wenn ich bei F einstecken muss klemme 
ich 1 und 2 an....und nicht 3 und 4

von Horst (Gast)


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Netzwerker schrieb:
> Also auch wenn ich bei F einstecken muss klemme
> ich 1 und 2 an....und nicht 3 und 4

Ja, nur das zweite F ist dann 1 und 2 an der unteren Anschlußleiste

von Netzwerker (Gast)


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Mal ne prinzipielle Frage:

Ist auf dem Telefonkabel soviel Saft, dass man das beim ranfassen merken 
müsste?

Ich kann alles anfassen ohne den geringsten Strom festzustellen...

von Horst (Gast)


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Merken tut man nur das Klingeln bei analogen Anschlüssen. Selbst ISDN 
mit bis zu 90Volt merkt man nicht wirklich.

von Reinhard S. (rezz)


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Netzwerker schrieb:
> Mal ne prinzipielle Frage:
>
> Ist auf dem Telefonkabel soviel Saft, dass man das beim ranfassen merken
> müsste?

Nein, neuere Anschlüsse laufen nur über DSL/VoIP, sprich Hochfrequenz. 
Da merkt man nichts.

von michael_ (Gast)


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Netzwerker schrieb:
> Was muss denn davon nun an die Dose dran? Geschweige des Falles ich
> erwische die richtigen Drähte, läuft denn die Leitung überhaupt schon
> oder ist das erst ab dem Tage des Technikers nutzbar?

Warte es ab.
Dein DSL läuft erst, wenn ein Techniker in deiner Nähe an so einem 
Kasten rumwerkelt.
Ansonsten hast du doch eine Enddose, welche der Telekom gehört.
Oder ist das ein Neubau, wo nur Drähte aus der Wand kommen?

von Netzwerker (Gast)


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So, bin wieder mit der Welt verbunden.

Eigentlich hätte das mit rot und blau direkt gepasst... allerdings hat 
die Brücke zur Hausleitung im Flur gefehlt mist

Danke euch! :)

von Elo (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Wow, ist das wirklich schon 40 Jahre her, daß ich das gelernt habe.

Dann bist du aber auch schon knapp vor der Rente, Peter?
Bei mir fehlen zu dir noch ein paar Jährchen.


Heinz V. schrieb:
> das ist ein J-Y(St)Y 4x2x0,8 (oder 0,5)
> und die Adern sind Paarweise verdrillt:
>
> Rot/Blau
> Braun/weiss
> Grün/weiss
> Gelb/Weiss
>
> Gewohnheitsmässig würde Rot/Blau verwendet, ist aber nicht zwingend.
Es gibt in der E- u. FM-Technikkeine Gewohnheiten! Da gibt es Normen und 
Regeln, denn wie du den Farbschlüssel so aufzählst, und dann noch das 
0,6er zum 0,5er unterschlägst.

Mal ne sicher ganz banale und sau doofe Frage: was ist beim FM-Kabel mit 
0,6 oder 0,8 mm spezifiziert: der Durchmesser oder der Querschnitt?

Jetzt kommen die ganzen Gewohnheits-Praktiker echt isn Grübeln?

von Elo (Gast)


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Mist, als Gast kann man seine Schreibfehler hinterher nicht mehr 
korrigieren!

von Tom V. (vzczc)


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Elo schrieb:
> Mal ne sicher ganz banale und sau doofe Frage: was ist beim FM-Kabel mit
> 0,6 oder 0,8 mm spezifiziert: der Durchmesser oder der Querschnitt?

Durchmesser des Kupferleiters

von Elo (Gast)


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Tom V. schrieb:
> Elo schrieb:
>> Mal ne sicher ganz banale und sau doofe Frage: was ist beim FM-Kabel mit
>> 0,6 oder 0,8 mm spezifiziert: der Durchmesser oder der Querschnitt?
>
> Durchmesser des Kupferleiters

Spielverderber , aber richtig ! ....  geraten?

von hinz (Gast)


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Elo schrieb:
> Tom V. schrieb:
>> Elo schrieb:
>>> Mal ne sicher ganz banale und sau doofe Frage: was ist beim FM-Kabel mit
>>> 0,6 oder 0,8 mm spezifiziert: der Durchmesser oder der Querschnitt?
>>
>> Durchmesser des Kupferleiters
>
> Spielverderber , aber richtig ! ....  geraten?

Ach je, selbst Wikipedia weiß das.

von Elo (Gast)


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hinz schrieb:
> Ach je, selbst Wikipedia weiß das.
Ach je, damit erkennt man die Leute ohne Grundlagenwissen, oder eben 
Fachfremde.

von Elo (Gast)


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hinz schrieb:
> Ach je, selbst Wikipedia weiß das.

OT zu hier als Nachtrag, mit ganz ähnlicher Konstellation
Beitrag "Gaslötkolben für dicke Kabel"

genau so ein Durcheinander im ganzen Fred, kann man aber auch bei 
wikipedia nachlesen?
- wozu also dann noch Foren  .... zur Unterhaltung und zum 
Punkteverteilen?

von Matthias L. (limbachnet)


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Elo schrieb:
> wozu also dann noch Foren  .... zur Unterhaltung und zum
> Punkteverteilen?

Anscheinend.

Das Problem des Threaderöffners hier hat er jedenfalls schon am 
Nachmittag vor Nikolaus als gelöst gepostet. Alles danach, 
einschließlich deiner Quiz-Einlage, ist damit nur Unterhaltung - was 
auch sonst? Aber warum nicht, der Quiz-Friday ist ja momentan modern.

von Christian B. (casandro)


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Reinhard S. schrieb:
> Nein, neuere Anschlüsse laufen nur über DSL/VoIP, sprich Hochfrequenz.
> Da merkt man nichts.

Das hängt davon ab, bei DSL ist die Gleichspannung egal. Aus praktischen 
Gründen liegt da aber trotzdem manchmal eine Spannung an. Vermutlich 
dient die als Frittspannung. Das macht die Übergänge an Klemmstellen 
linearer.

Das haben wir mal bemerkt als wir festgestellt haben, dass bestimmte 
SDSL Modems an Bestimmten Anschlüssen nicht funktionierten. Es stellte 
sich heraus, dass an diesen Anschlüssen eine Leerlaufspannung von 60 
Volt war, die auf einen Keramikkondensator im Modem traf, der auf 50 
Volt ausgelegt war. Dieser hat dann nicht-lineare Verzerrungen gemacht.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Elo schrieb:
> was ist beim FM-Kabel mit 0,6 oder 0,8 mm spezifiziert: der Durchmesser
> oder der Querschnitt?

Wäre es der Querschnitt (in Quadratmillimetern), wären Telephonkabel 
ziemlich fette Tampen. Viele Netzkabel verwenden 0.75 mm² -- einfach mal 
vorstellen, so etwas würde in der Telephonie verwendet werden.

Ist wohl nicht der Fall, und daher kommt man mit nur sehr kurzem 
Nachdenken darauf, daß das wohl doch der Durchmesser (in Millimetern) 
sein muss.

von Elo (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Nein, neuere Anschlüsse laufen nur über DSL/VoIP, sprich Hochfrequenz.
>> Da merkt man nichts.
>
> Das hängt davon ab, bei DSL ist die Gleichspannung egal.
bei Annex J liegt garantiert keine geplante U mehr im Betriebzustand an
> Aus praktischen Gründen liegt da aber trotzdem manchmal eine Spannung an.
welche sollten das bitte aktuel sein? Es gab vor Jahren mal einen 
Prüf-Port pro ADSL2+ - Anschluß um Messungen aus der VST darauf zu 
ermöglichen, ist aber such schon wieder seit Jahren Geschichte.da lag 
auch eine UFA-Nr. drauf.
> Vermutlich dient die als Frittspannung. Das macht die Übergänge an
> Klemmstellen linearer.
das wäre ein hilfreicher Nebeneffekt der aber technischer Seits zu teuer 
ist, warum wohl stellt man von altertümlicher auf VoIP-Telefonie um, mit 
allen damit verbunden Negativerscheinungen?

> Das haben wir mal bemerkt als wir festgestellt haben, dass bestimmte
> SDSL Modems an Bestimmten Anschlüssen nicht funktionierten. Es stellte
> sich heraus, dass an diesen Anschlüssen eine Leerlaufspannung von 60
> Volt war, die auf einen Keramikkondensator im Modem traf, der auf 50
> Volt ausgelegt war. Dieser hat dann nicht-lineare Verzerrungen gemacht.
SDSL-Anschlüsse waren noch nie über analoge oder ISDN-Ports per Splitter 
fremdgespeist, das muß ein Schaltfehler gewesen sein, oder die 
Versorgungs-U für die Regeneratoren wurde am letzten nicht 
herausgenommen!

von Elo (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Elo schrieb:
>> was ist beim FM-Kabel mit 0,6 oder 0,8 mm spezifiziert: der Durchmesser
>> oder der Querschnitt?
>
> Wäre es der Querschnitt (in Quadratmillimetern), wären Telephonkabel
> ziemlich fette Tampen. Viele Netzkabel verwenden 0.75 mm² -- einfach mal
> vorstellen, so etwas würde in der Telephonie verwendet werden.
>
> Ist wohl nicht der Fall, und daher kommt man mit nur sehr kurzem
> Nachdenken darauf, daß das wohl doch der Durchmesser (in Millimetern)
> sein muss.

Frag mal einen Praktiker-Eli nach dem Unterschied zwischen Durchmesser 
und Querschnitt, was meinst´e bekommst du da zu hören? Bei den puren 
Telefonern, die es ja nun auch schon bald nicht mehr gibt, das gleiche 
Drama. Wen juckt sowas noch oder überhaupt - Niemanden. Und genauso 
gehen die Alle auch ihrer theoretischen wie praktischen Arbeit nach, es 
ist einfach unwichtig in vieler Leute Augen. Die Theorie liegt Jahre bis 
Jahrzehnte zurück, und damals war das sicher auch nicht das Thema.
Aber in der Berechnung von Dämpfungswerten und Schleifen-R, also nicht 
mit der überall erhältlichen Tabelle für jeden Kabeltypen (DurchMesser 
nicht Querschnitt) hat doch kein normaler Praktiker mehr ernsthaft zu 
tun, das geht ab Service Ing. erst los. Bei der Entstörung oder 
Fehlersuche auf DSL-Anschlüssen wird es aber wieder zum Thema, nur wird 
daauch bloß alles vom Prüfplatz abgefragt und die gehen dortauch nur 
nach Richtwerten oder Einträgen in der Datenbank aus.
Das sind aber so Fakten, woran man die guten von den eher unfähigen 
Leuten unterscheiden kann, vom puren Grundlagenwissen. Das Anschlüsse- 
oder Strippen durchschalten kam ja hier auch schon mal als banaler 
Vorwurf des eher geringen Anspruches an die dortigen Typen.

Von Verhältnisvergleichen kannst die Einen mit den Anderen nicht in 
einen Topf hauen, welcher Eli beschäftigt sich mit FM-Leitungen und 
welcher Fernmelder mit flex. Netzkabeln?
Wer will denn mit über 5 Jahren BE noch was nachdenken, dafür hat man 
doch seine BE!
Den Test hatte ich unter Kollegen (auch älteren Jahrganges) schon 
mehrfach
mit Negativ-Ausgang erlebt.

von Horst (Gast)


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Elo schrieb:
> Von Verhältnisvergleichen kannst die Einen mit den Anderen nicht in
> einen Topf hauen, welcher Eli beschäftigt sich mit FM-Leitungen und
> welcher Fernmelder mit flex. Netzkabeln?

Vielleicht solltest Du mal über den Tellerrand schauen und Deine 
eingeschränlten Erfahrungen nicht auf den gesammten Rest der Welt 
übertragen.
Selbst mit 20 Jahren BE kennt man als Fernmelder den Unterschied der 
Angaben zwischen Energie und Fernmeldekabeln und man hat auch AWG 
gelernt.
Also nicht so plump verallgemeinern und damit stänkern.

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