Wie wichtig sind Sprachkenntnisse für ein Ingenieur?

µ*µ=µ² schrieb:
> Wie wichtig ist Englisch und andere Sprachen für ein Ingenieur?

Kommt auf die Stelle an:
- Für einen Projekt- oder Vertriebsingenieur mit viel Reisetätigkeit in 
USA, Japan, Korea und China? Unerlässlich.
- Für einen Testingenieur in der Automotive Indusrtrie mit Erprobungen 
in Schweden, Norwegen, Südafrika, Russland, USA usw? Unerlässlich.
- Für einen Patentingenieur? Unerlässlich.
- Für einen Entwickler in einer Klitschke mit nur deutschen Kunden? 
Datenblätter lesen koennen reicht.

Hipster1337 schrieb:
> µ*µ=µ² schrieb:
>> Wie wichtig ist Englisch und andere Sprachen für ein Ingenieur?
>
> Kommt auf die Stelle an:
> - Für einen Projekt- oder Vertriebsingenieur mit viel Reisetätigkeit in
> USA, Japan, Korea und China? Unerlässlich.
> - Für einen Testingenieur in der Automotive Indusrtrie mit Erprobungen
> in Schweden, Norwegen, Südafrika, Russland, USA usw? Unerlässlich.
> - Für einen Patentingenieur? Unerlässlich.
> - Für einen Entwickler in einer Klitschke mit nur deutschen Kunden?
> Datenblätter lesen koennen reicht.

Na super :(
Dann habe ich meine Jobmöglichkeiten selbst eingeschränkt.

Erkenntnis ist der Anfang fuer eine Veraenderung. Pack's an. Ich kann zB 
Duolingo empfehlen, eine App fuer's smartphone. Allerdings wird 
Grammatik vorausgesetzt. Da ist's mit englisch etwas einfacher, da 
Grammatik eher marginal vorhanden ist.
Oder etwas Reisen in englischsprachige Laender...

µ*µ=µ² schrieb:
> Guten Abend,
>
> ich habe eine Frage zu Sprachkenntnissen. Wie wichtig ist Englisch und
> andere Sprachen für ein Ingenieur? Das Problem bei mir ist, dass mein
> Englisch eigentlich völlig beschis... ist. Mein Englisch reicht gerade
> so, um Datenblätter lesen zu können.
>
> MfG

"Wie wichtig sind Sprachkenntnisse für ein Ingenieur?"

.. für einen Ingenieur

"Wie wichtig ist Englisch und andere Sprachen für ein Ingenieur?"

.. wichtig sind .. einen ..

Richard H. schrieb:
> Für ein Ingenieur ist in erster Linie deutsche Grammatik wichtig.

Deine ist genauso scheiße.

µ*µ=µ² schrieb:
> Na super :( Dann habe ich meine Jobmöglichkeiten selbst eingeschränkt.

Englisch ist die einfachere Version von Deutsch, einfachere Grammatik 
und kürzere Wörter. Richtig schwierige Sprachen sind Russisch oder 
Koreanisch.

Bei Chinesisch hat man wohl die einfachste Grammatik, muss dafür aber 
mindestens 2000 Zeichen koennen und fast schon musikalisch veranlagt 
sein, um die verschiedenen Aussprache-Varianten der Bedeutung zuordnen 
zu koennen.

Soll heißen: Mit Englisch alleine haust du heutzutage keinen mehr vom 
Hocker. Und wie eine Programmiersprache lernt man eine "richtige" 
Sprache auch nur durch Anwendung, nicht durch ganzen Tag Grammatikregeln 
/ Compiler-Manual lesen. Kinder lernen eine neue Sprache am schnellsten 
und fangen ganz sicher nicht mit Grammatik an.

µ*µ=µ² schrieb:
> Wie wichtig ist Englisch und andere Sprachen für ein Ingenieur?

C sollte er noch mind. beherrschen.

Hallo

"Englisch ist die einfachere Version von Deutsch"

Aber nur wenn es um das sprechen oder lesen im normalen Umgang 
miteinander geht.

Ob man nun "dem" oder "den" auf (in?) Deutsch (oder doch deutsch?) sagt 
interessiert im normalen Leben (Also keine penetranten Sprachschützer, 
oder Deutschlehrer...) niemanden.
Das, dass und daß(gibt es theoretisch nicht mehr - aber alte Säcke...) 
kann man, zum Glück, sowieso nicht beim sprechen unterscheiden.
Kleine, und selbst größere grammatikalische Fehler überhört bzw. 
ignoriert "Normalmensch" beim sprechen im Alltag miteinander - und das 
ist auch gut so oder sogar eine Grundvoraussetzung für einen 
vernünftigen Umgang miteinander (Natürlich darf man es nicht übertreiben 
so wie es einige Jugendliche -vorsätzlich ?- gerne machen).

Wenn man auf diese Ebene behauptet "Englisch ist die einfachere Version 
von Deutsch" trifft das sogar zu.

Aber wenn es um sauberes, einwandfreies "Oxfordenglisch" geht, und man 
selbst einen Schrift sprachlich gebildeten Engländer, einer offiziellen 
englischsprachigen Stelle usw. schreiben muss bzw. mal etwas 
kompliziertere zeitliche und beziehungmässige Zusammenhänge mit eigenen, 
englischen Worten, einen englischsprachigen Muttersprachler erklären 
muss der jetzt nicht "nur" ein Kumpel ist, ist die englische Sprache 
ganz bestimmt nicht einfach und man wird sehr schnell mit der Tatsache 
vertraut gemacht das jenes Schulenglisch was man mal erlernt hat, oder 
auch eigenhändige (Online-) Fortbildung eigentlich nur ein 
Behelfskonstrukt ist mit dem man sich auf etwas höheren Niveau 
durchstammel kann - bzw. was einigermaßen ausreicht um als 
Universalsprache mit anderen Menschen, die Englisch auch "nur" als 
Sprachbrücke nutzen, zu dienen.
Lesen, sofern nicht "Hochliteratur", ist hingegen fast nie ein Problem, 
online sowieso nicht da man bei Unsicherheiten sehr einfach einzelne 
Passagen automatisch übersetzen lassen kann, und mit seinen Kenntnissen, 
aus der oft "interessanten" ;-) Maschinenübersetzung einen Sinnvollen 
Text erhält - besonders gut klappt das wenn man sich mit den 
eigentlichen Inhalt des Themas schon auskennt - gerade im technischen 
Bereich gibt es einige Worte für die es sehr viele Übersetzungen gibt - 
als jemand der sich mit den Thema auskennt erkennt man dan ganz Schnell 
welche der vorgeschlagenen Übersetzungsmöglichkeiten jeweils sinnvoll 
ist - ohne Wissen zum Thema kann es schon deutlich schwieriger (oder 
unfreiwillig lustiger) werden.

Mann stelle sich nur mal die vielen Bedeutungen des deutschen Wortes 
"Spanner" vor - wenn man als nicht deutsch sprechender keine Ahnung vom 
Thema hat kommen da sicherlich auch mal bei Maschinenübersetzungen in 
der jeweiligen Sprache auch Formulierungen heraus die eher suboptimal 
sind oder zur Belustigung beitragen.


Jemand

Bei einer Jobbeschreibung stand mal "verhandlungssicheres" Englisch.
So gut bin ich bei weitem nicht.

Gesucht wurde aber jemand der auf Englisch halbwegs lesen kann und 
einfache Standardsätze schreiben kann.
Also machbar.

Datenblätter sollte man lesen können.
Technische Fragen auf Englisch sollte man verstehen und darauf antworten 
können, idealerweise schriftlich + mündlich.

Je nach Aufgaben ist das steigerungsfähig.

Beiträge, wie man sein Englisch verbessern gibt es bereits:
u.a.: Beitrag "Native Speaker verstehen (Englisch)"

Es ist schon sehr von Vorteil, wenn man im Vorstellungsgespräch halbwegs 
flüssig ein paar Fragen auf Englisch beantworten kann, was man letztes 
Wochenende gemacht hat, Hobbies etc.
Das kann man üben - Google Translator kann dabei helfen.

Richard H. schrieb:
> Ok, also für ein Ingenieur wichtig sind einen deutsche Grammatik.

Okay, dröseln wir das mal auf, so dass selbst du es verstehst:

Legastheniker schrieb:
> "Wie wichtig ist Englisch und andere Sprachen für ein Ingenieur?"
>
> .. wichtig sind .. einen ..

Soll heissen:
"Wie wichtig sind Englisch und andere Sprachen
 für einen Ingenieur?"

Jetzt kapiert? ;-)

"Sie glauben doch nicht, dass Englisch für Ingenieuere eine Fremdsprache 
ist...?"


Antwort eines Profs aud die Frage eines Studenten, warum in den 
Sprachangeboten der Uni zwar Spanisch, Chinesisch, Französisch aber 
nicht Englisch gelistet war....

Marc schrieb:
> "Sie glauben doch nicht, dass Englisch für Ingenieuere eine Fremdsprache
> ist...?"
>
>
> Antwort eines Profs aud die Frage eines Studenten, warum in den
> Sprachangeboten der Uni zwar Spanisch, Chinesisch, Französisch aber
> nicht Englisch gelistet war....

DAS. Aber so was von!
:)

Marc schrieb:
> "Sie glauben doch nicht, dass Englisch für Ingenieuere eine Fremdsprache
> ist...?"

Englische Sprachkenntnisse werden erwartet, vorausgesetzt.
Die können aber (fast) immer verbessert werden.

Durch den Deutsch-Test, den ausländische Studenten machen müssen, um 
hier zu studieren, würden wahrscheinlich 90% der Deutsch Muttersprachler 
ohne Vorbereitung durchfallen.

µ*µ=µ² schrieb
> ie wichtig ist Englisch und
> andere Sprachen für ein Ingenieur? Das Problem bei mir ist, dass mein
> Englisch eigentlich völlig beschis... ist. Mein Englisch reicht gerade
> so, um Datenblätter lesen zu können.

Ein Ingenieur sollte in der Lage sein, technische Zusammenhänge auch 
anhand von Zeichnungen, Lehrvorführungen und Schemas darzustellen, also 
mit Händen und Füssen. Daran harpert es bei einigen mehr als an den 
Englischkenntnissen.

µ*µ=µ² schrieb:
> Guten Abend,
>
> ich habe eine Frage zu Sprachkenntnissen. Wie wichtig ist Englisch und
> andere Sprachen für ein Ingenieur? Das Problem bei mir ist, dass mein
> Englisch eigentlich völlig beschis... ist. Mein Englisch reicht gerade
> so, um Datenblätter lesen zu können.
>
> MfG

Zumindest so wichtig, dass man wenigstens Deutsch können sollte:

"Wie wichtig sind Englisch und andere Sprachen für einen Ingenieur?"

Klaus I. schrieb:
> Briten verstehen
> einen schon, wenn man das Idiom nicht perfekt beherrscht. Wirklich
> schwierig wird es, wenn man sich mit Amis auf Englisch unterhält.

Öhm... nö. Ich war schon zigmal in den USA, selbst im (aus sprachlicher 
Sicht) berüchtigten Texas. Probleme: 0. (Außer dem einen Mexikaner, der 
im Hotel das Frühstück zubereitet hat - der nuschelte gar übel.)

Hingegen erinnere ich mich daran, mit einem Kumpel an einem Flughafen im 
Umland Londons am Schalter der Autovermietung gestanden zu haben, und 
den guten Mann jenseits des Tresens absolut nicht verstanden zu haben. 
Meinem Kumpel ging es genauso - und wir sprechen berufsbedingt beide 
sehr viel Englisch und beherrschen diese Sprache dementsprechend gut. 
Mag sein, daß die Briten jemanden verstehen, der Inglisch spricht, aber 
ob der Inglischsprecher dann den Briten versteht, steht auf einem ganz 
anderen Blatt.

µ*µ=µ² schrieb:

> ich habe eine Frage zu Sprachkenntnissen. Wie wichtig ist Englisch und
> andere Sprachen für ein Ingenieur?

Wenn Du bei einem kleinen deutschen Mittelständler arbeitest, geht das 
vielleicht noch ausschließlich auf deutsch. Aber auch nur, solange nicht 
gerade ein Konzern als Kunde da ist, denn da wird Doku auf englisch 
erwartet. Bei größeren Firmen wird englisch heute fließend erwartet, und 
zwar sowohl schriftlich als auch mündlich. Ein Ingenieur, den man 
nichtmal in eine Telecon setzen kann, wo man technische Aspekte 
bespricht, ist heute kaum noch zu gebrauchen.

Es ist zunehmend üblich, zumindest Teile des Vorstellungsgespräches auf 
englisch zu führen, um die ungeeigneten Kandidaten direkt 
auszusortieren.

Davon ab, wenn Du Dich auf deutsch mit Sätzen wie dem bewirbst, den ich 
von Dir oben zitiert habe, kommst Du gar nicht erst in ein 
Vorstellungsgespräch.

Es gibt zum Glück noch sehr viele Mitelständler, wo dies von den 
Entwicklern nicht gebraucht oder gefordert wird. Das können dann die 
Leute im Vertrieb oder ein einzelner dafür separat eingestellter Ingenör 
machen.

Ich hatte auch noch kein VG auf Englisch oder in Teilen in Englisch. 
Aber ich habe mich auch nie bei Konzernen beworben, sondern nur als 
Entwickler bei kleinen Klitschen, wie es hier so schön heißt.

> Ich hatte auch noch kein VG auf Englisch oder in Teilen in Englisch.
> Aber ich habe mich auch nie bei Konzernen beworben, sondern nur als
> Entwickler bei kleinen Klitschen, wie es hier so schön heißt.

Spannend. Mit nunmal bald 30 J BE hatte ich als SW-Ing NOCH KEIN VG OHNE 
nicht zumindest kurzzeitiges umschwenken auf irgendeine Fremdsprache. 
Zusätzlich zu Englisch, versteht sich.
Firmengrössen von 12 bis über 4000 MA.

> Durch den Deutsch-Test, den ausländische Studenten machen müssen,
> um hier zu studieren, würden wahrscheinlich 90% der Deutsch Muttersprachler
> ohne Vorbereitung durchfallen.

Sind diese 90% dann jene welche sich u.a. auch über Akzente anderer 
Sprecher mokieren? Bistimmt, sagt mein Bauchgefühl...

Ing. der Echte schrieb:
> Mit nunmal bald 30 J BE hatte ich als SW-Ing NOCH KEIN VG OHNE
> nicht zumindest kurzzeitiges umschwenken auf irgendeine Fremdsprache.
> Zusätzlich zu Englisch, versteht sich.

Das würde bei mir daran scheitern, daß ich keine weitere Fremdsprache 
spreche. Allerdings hat mein (damals noch zukünftiger) Chef gedacht, er 
könne mich im VG mit Englisch aus der Reserve locken, nur um relativ 
schnell festzustellen, daß ich ihm da dezent über bin. :o)

Das hört sich ja alles echt toll an:(

Naja egal. Dann werde ich mich halt bei kleinen Klitschen bewerben. Was 
anderes bleibt mir nicht übrig. Die Wahl des Ing-Berufs war wohl doch 
nicht so gut für mich.

Ing. der Echte schrieb:
> Spannend. Mit nunmal bald 30 J BE hatte ich als SW-Ing NOCH KEIN VG OHNE
> nicht zumindest kurzzeitiges umschwenken auf irgendeine Fremdsprache.
> Zusätzlich zu Englisch, versteht sich.
> Firmengrössen von 12 bis über 4000 MA.

Stand das denn in der Stellenausschreibung? Dass noch mehr als Englisch 
erwartet wird? Ich bin jedenfalls noch jung und es waren erst 5 oder 6 
VGs.

µ*µ=µ² schrieb:

> Naja egal. Dann werde ich mich halt bei kleinen Klitschen bewerben. Was
> anderes bleibt mir nicht übrig.

Doch, englisch lernen. Zumal Du dann auch wesentlich mehr Infos und 
Artikel zu fachrelevanten Themen im Netz verfügbar hast. Allein schon 
Seiten wie Stackoverflow und so. Die meisten Howtos sind auch auf 
englisch.

µ*µ=µ² schrieb:
> Naja egal. Dann werde ich mich halt bei kleinen Klitschen bewerben. Was

Warum?
Versuchen kann man es doch trotzdem. Ich wurde auch in Konzernen im VG 
nie in Englisch angesprochen.

Ich kann natürlich Englisch und kann Datenblätter lesen. 
verhandlungssicher bin ich jedoch nicht.

Aber auch ich hatte bisher noch in keinem seriösen VG meine 
Englischkenntnisse unter Beweis stellen müssen,.

Komisch, ständig das "Teamwork" Geschwätz, ab hier soll wieder jeder 
alles (sprich verhandlungssicher) Englisch können.

Die meisten überschätzen sich sowieso:
https://www.welt.de/wirtschaft/article121538619/Englischniveau-der-Deutschen-ist-ziemlich-mau.html

Ist zwar von 2013, aber viel verändert hat sich wahrscheinlich nicht.

Fpga K. schrieb:
> also mit Händen und Füssen.

Heutzutage nimmt man Smartphone hinzu. Es ist erstaunlich wie weit man 
mit der richtigen App kommt und sei es nur eine Sammlung international 
verbreiteter Piktogramme:
https://www.google.de/search?q=internationale+piktogramme&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi_xPyMjYzYAhXJL1AKHRApCeQQsAQIJg&biw=1920&bih=1047#imgrc=gMubHyPMxlr_QM:&spf=1513343920167

oder YouTube zeigt wie man die Yen's aus nen Geldautomaten für 
Japanische zieht:
https://www.youtube.com/watch?v=I1K57QrDW-U

xxx schrieb:
> Komisch, ständig das "Teamwork" Geschwätz, ab hier soll wieder
> jeder alles (sprich verhandlungssicher) Englisch können.

Es wird noch schlimmer: Gerüchten zufolge wird von Ingenieuren sogar die 
Fertigkeit des Lesens und des Schreibens verlangt. Und damit nicht 
genug, sogar Kleinstunternehmen fordern von ihren Ingenieuren das 
selbständige Atmen ein. Skandal!

A. K. schrieb:
> Wie man immer wieder mal feststellen kann, geht diese
> Fähigkeit den Bach runter, sobald ein Gedankengang mehr als 160 Zeichen
> erfordert. ;-)

160 war vor 20 Jahren, heute muß das auch in 140 Zeichen gehen. 
Exzellente Aussichten für APL-Könner, die damit ein komplettes 
Betriebssystem hinbekommen.

A. K. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Otto Normalbürger hier hat zwar
>> Englisch in der Schule gelernt, wird dich aber dumm angucken, wenn du
>> ihn auf der Straße in dieser Sprache ansprichst.
>
> Könnte die einstmals so gut bewachte Grenze da noch einen Unterschied
> ergeben? Denn ich kenne das ich völlig anders, allerdings aus dem Westen
> der Republik.

Ja, teile die Erfahrung, bspw. in DD wird jeder dumm angeschaut, die 
Ansprache muss nicht in deutsch erfolgen, schon "Boarisch" oder das 
wenig differenzierte "Berlinerisch" reichen um eine unsichtbare Mauer 
noch oben schnellen zu sehen.

Sebastian S. schrieb:
> Langfristig wird aber wohl Denglisch das Rennen machen.

Nee Türkendeutsch, das wird ja schon am "F. Y. Göhte"-Institut gelehrt:
https://www.youtube.com/watch?v=r_Pf7Lycm2E

Sebastian S. schrieb:
> Interessanterweise könnte ich das in der Schweiz noch verstehen, obwohl
> dort ja – angeblich - drei andere Sprachen zur Auswahl ständen.

Flughafen Genf: Fast niemand sprach erträglich Englisch, aber etliche 
Leute Deutsch.

> Hier bei uns wä_h_ren die zugehörigen Kandidaten ...

Man oh man, wären stammt nicht von Währung ab!

> Von Japan hörte ich mal, dass die kulturell geprägte Angst, Fehler zu
> machen, nicht selten dazu führt, dass man lieber vorgibt, kein Englisch
> zu können.

In Japan wie auch im benachbarten Südkorea besitzen junge Leute
vielfach ganz erstaunliche Englischkenntnisse. Allerdings scheuen sie
sich oft, die Sprache auch zu sprechen, weil das in der Schule kaum 
praktiziert wurde.

Das ändert sich aber schlagartig nach einigen Stunden Konversations-
training bei einem englischen Muttersprachler. In Südkorea sind etwa
Briten sehr gefragt – im Gegensatz zu US-Amerikanern. Die kommen
meist nur dann zum Zuge, wenn sie ihren breiten amerikanischen Slang
ablegen.

A. K. schrieb:
> Sebastian S. schrieb:
>> Hier bei uns erlebe ich es immer wieder, dass sich zwei Eingeborene in
>> englischer Sprache miteinander unterhalten,
>
> «So let’s declare English as the new official language of Switzerland.»
> 
https://blog.tagesanzeiger.ch/politblog/index.php/1332/englisch-als-schweizweit-erste-fremdsprache/
>
> Wobei es diesen Artikel aber nur auf Deutsch und Französisch gibt. ;-)

Naja, das Hochdeutsch der Schweitzer unterscheidet sich doch erheblich 
vom Hochdeutsch der Deutschen. Wo außer der Schweiz sagt man zum 
Wendeplatz Kehrplatz, zum Dachboden Estrich, zu den Wechseljahren 
Abänderung, zu Bettbezug Bettanzug, ....

Also ich kann badisch, ein wenig schwäbisch und wenn ich mich anstrenge 
dann komme ich mit meinem Deutsch sogar in Bayern einigermaßen gut 
zurecht.

Die Nordlichter mit ihrem Plattdeutsch jedoch hängen mich mühelos ab;-)

Ich sag mal ganz klar: ICH HASSE ENGLISCH!

Die Sprache kann ich zwar ganz gut lesen und mir fallen sprachliche 
Fehler sofort auf (z.B. your<=>you're), aber sie ist komplett Panne. 
Filme und Serien mit englischen Titeln schau ich mir nicht an, bin ja 
kein Übersetzer.

Man weiß wie beschissen eine Sprache ist, wenn man Worte nochmal 
deutlich definieren muss: https://tools.ietf.org/html/rfc2119

Ich hoffe, dass Englisch in baldiger Zukunft durch eine andere, bessere, 
Sprache ersetzt wird (und wenn es nur Emoticons sind). Nicht Deutsch, da 
wir einen schweren Großschreibfetisch haben, aber vielleicht 
Italienisch. Es gibt jedenfalls viele Sprachen, die deutlich logischer 
als Englisch sind.


Vergiss auf jeden Fall die blöden Kommentare, dass du ohne Englisch 
nirgendwo gebraucht wirst. Gute Firmen schauen auf die Leistungen und 
nicht auf die Sprachfähigkeiten.

T.roll schrieb:
> Vergiss auf jeden Fall die blöden Kommentare, dass du ohne Englisch
> nirgendwo gebraucht wirst. Gute Firmen schauen auf die Leistungen und
> nicht auf die Sprachfähigkeiten.

Kann jemand diese Aussage bestätigen?

Und dann der Tipp mit der USA-Reise. Was sollen die 2 Wochen in den USA 
denn großartig bringen?

MfG

>Kann jemand diese Aussage bestätigen?

Es dürfte doch völlig klar sein, daß bei der zunehmenden Globalisierung 
Sprachkenntnisse völlig irrelevant sein dürften.


Du erwartest hier also wirklich eine ernsthafte Bestätigung?!

Und was machst du, wenn die Bestätigung nicht stimmen sollte?

Herr schmeiß Hirn vom Himmel...

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Es dürfte doch völlig klar sein, daß bei der zunehmenden Globalisierung
> Sprachkenntnisse völlig irrelevant sein dürften.

??????

>??????

Oh mann...

T.roll schrieb:

> Ich hoffe, dass Englisch in baldiger Zukunft durch eine andere, bessere,
> Sprache ersetzt wird (und wenn es nur Emoticons sind).

Wird sie nicht. Also ersetzt werden vielleicht ja, aber das geht nicht 
nach Logik.

> aber vielleicht Italienisch.

Dazu ist das italienische Militär zu irrelevant. Überleg mal, wieso 
englisch eigentlich lingua franca geworden ist. Und wieso das zuvor mal 
Latein gewesen ist.

> Gute Firmen schauen auf die Leistungen und
> nicht auf die Sprachfähigkeiten.

Englische Sprachfähigkeiten sind heute ebenso selbstverständlicher Teil 
der Leistungen wie lesen, schreiben und rechnen. Insbesondere, weil 
Deutschland eine Exportnation ist, während der Ausgang der Weltkriege 
dafür gesorgt hat, daß deutsch keine internationale Sprache ist.

µ*µ=µ² schrieb:
> Gute Firmen schauen auf die Leistungen und
>> nicht auf die Sprachfähigkeiten.
> Kann jemand diese Aussage bestätigen?

Ein Ingenieur sollte ordentliche Beschreibungen und Meßprotokolle 
erstellen können. Spätestens, wenn ausländische Zulieferer ins Spiel 
kommen, natürlich in Englisch. Im nächsten Schritt kann es sinnvoll 
sein, mit dem ausländischen Kollegen zu telefonieren - widerfährt mir 
des öfteren.

> Was sollen die 2 Wochen in den USA denn großartig bringen?

USA muß nicht, klingt aber toll. Weitaus näher liegt die Insel, ich war 
mehrfach in Großbritannien unterwegs. Das Ziel darf auch Isle of Man 
oder Irland sein, dort wird man ebenfalls kaum deutschsprachige Leute 
treffen.

Einmal hatte ich einen Bekannten dabei, der Englisch in der Schule 
hatte, aber niemals real anwenden musste. Da niemand Deutsch spricht, 
kam er in Not, sein Englisch zu benutzen - und es ging, weitaus besser, 
als er selbst es erwartet hätte. Ich bin überzeugt, dass ein paar Wochen 
im rein fremdsprachlichen Gebiet sehr viel bringen.

Ich selbst habe mittlerweile leichte Problem mit der allgemeinen 
Konversation, aber mein technischer Wortschatz ist sehr gut - letzteren 
lernt man nicht in der Schule.

So kann es sein bei den oberen Etagen.


https://www.youtube.com/watch?v=t7ne3cwqI4A


https://www.youtube.com/watch?v=_HYKHv89r18

A. K. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Im nächsten Schritt kann es sinnvoll
>> sein, mit dem ausländischen Kollegen zu telefonieren - widerfährt mir
>> des öfteren.
>
> Da hilft mitunter Chat statt gesprochener Sprache. Ist besonders dann
> sinnvoll, wenn zwar Englisch verwendet wird, aber auf beiden Seiten
> nicht von Muttersprachlern.

Vergiss es, man greift zum Telefon und fertig - ich kann damit umgehen.

>> Ich selbst habe mittlerweile leichte Problem mit der allgemeinen
>> Konversation, aber mein technischer Wortschatz ist sehr gut - letzteren
>> lernt man nicht in der Schule.
>
> Wobei man Wortschatz auch aus schriftlicher Kommunikation lernen kann.
> Was dann zum Problem wird, wenn man das später sprachlich anzuwenden
> versucht.

"Konversation" findet persönlich oder am Telefon statt: Schlechtes 
Wetter, verspätet beim Kunden wegen ... oder sonstwas, das hat man in 
der Mail extrem selten.

> Während es bei Französisch meist relativ einfach ist, ein nur
> geschrieben bekanntes Wort richtig auszusprechen (*),

Nee, die Franzosen haben ihre eigenen Ausspracheregeln, vorlesen geht 
garnicht.

> ist das im Englischen die Hölle.

Schottland! Die dortige Aussprache ist weit weg vom Schulenglisch, aber 
nahe dem, was ein Deutscher aus dem Wörterbuch vorlesen würde. Grammatik 
scheint dort weitgehend unbekannt.

> *: Umgekehrt schaffen das nicht einmal die Franzosen. ;-)

Klaus I. schrieb:
> Gesprochenes Englisch lernt man eigentlich nur aus der Praxis. Geht aber
> auch bei Sprachdeppen wie mir recht schnell.

Kann ich so nicht bestätigen. Eine Fremdsprache halbwegs gut zu lernen 
ist für einen Normalbegabten  so ziemlich das schwierigste was es gibt 
und dauert Jahrzehnte. Gilt auch für Englisch. Wenn man natürlich nur 
nach einer Zugverbindung fragen will, reichen auch ein paar Wochen. Aber 
bei einer Sprache wie Chinesisch, reichen hierfür die paar Wochen sicher 
nicht.

Timo schrieb:
> Eine Fremdsprache halbwegs gut zu lernen ist für einen Normalbegabten
> so ziemlich das schwierigste was es gibt und dauert Jahrzehnte.

Kann ich nicht bestätigen. Klar, wenn man in dem Land eine 
Parallelgesellschaft bildet und die Sprache nicht lernen will, dann 
dauert es Jahrzehnte, aber offene normalbegabte Menschen schaffen das in 
vielen Ländern dieser Erde in ein paar Jahre. Schule oder Arbeit hilft 
da ungemein.
Wenn man jetzt dieselben Resultate beim Lernen einer Sprache erzielen 
will, dann muss man sich zum systematischen regelmäßigen Lernen zeichen. 
Hier scheitern die meisten, ähnlich wie beim Thema gesunde Ernährung, 
Sport, Alkohol, Rauchen usw. ... Dennoch gibt es auch einige mit 
Willenskraft.

Btw: Chinesisch hat wohl die einfachste Mir bekannte Grammatik, kein 
Vergleich zu Koreanisch oder Russisch.

µ*µ=µ² schrieb:
> Wie wichtig ist Englisch und andere Sprachen für ein Ingenieur?

Primär ist Deutsch und Englisch wichtig. Andere Sprachen habe ich bisher 
noch nicht gebraucht, geschadet hätte es aber auch nicht sie zu können.

Zum Umfang: das trifft jetzt allein für mich zu, eine allgemeine Aussage 
kann man nicht machen.
Ich hab einige Male im Monat telkos mit ausländischen Firmen, das läuft 
rein auf Englisch ab. Da muss ich diskussionssicher/verhandlungssicher 
sein. Da muss ich auch schon mal 1 Stunde oder auch mehr mit ihnen 
Ergebnisse diskutieren.

Berichte schreiben wir oft auf Englisch. Das muss auch sitzen. Braucht 
nicht total abgehoben zu sein aber harte Fehler müssen wir vermeiden.

Ansonsten wird von mir erwartet auch flüssig auf englisch über meine 
Arbeit erzählen zu können wenn Kunden da sind, wenn ich auf Messe bin 
oder wenn ich Vorträge auf internationalen Konferenzen halte.

Bei meinen Kollegen ists ähnlich. Ich möchte noch betonen, dass ich aber 
in keiner(!) leitungs/Führungsposition bin, sondern als recht normaler 
Ingenieur in F&E arbeite.

Kurz gesagt: mach nen Englisch Kurs wenn du dir wirklich so unsicher 
bist. Sprich mit deinem Chef sowas wird oft such mal gefördert.

horst schrieb:
> Ing. der Echte schrieb:
>> Spannend. Mit nunmal bald 30 J BE hatte ich als SW-Ing NOCH KEIN VG OHNE
>> nicht zumindest kurzzeitiges umschwenken auf irgendeine Fremdsprache.
>> Zusätzlich zu Englisch, versteht sich.
>> Firmengrössen von 12 bis über 4000 MA.
>
> Stand das denn in der Stellenausschreibung? Dass noch mehr als Englisch
> erwartet wird? Ich bin jedenfalls noch jung und es waren erst 5 oder 6
> VGs.

Nur bei der Ersten nach Ing.Studium:
 Konzerninterner techn. Support (2nd level, SCADA Systeme) an 
Niederlassungen in unserem gesamten Kontinent + USA. Netto 3x Woche ein 
Telefonat entweder F/E/D/I.
Ok: es ergab sich eher zufaellig dass ich dann in einem 500 S. Handbuch 
ein Kapitel um 5 Seiten erweitern musste, auf I.

Bei den anderen nicht (aber man sieht ja bei der FA in welche laender 
sie liefert).
Ich geniesse mein Spass wenn ich beim VG durch die Belegschaft gefuehrt 
werde, dabei merke was andere MA zur Muttersprache haben und ich beim 
ersten Haendedruck mehr als bloss "Hi" sage: ein heiterer Satz ((noch 
:-) keine Zote!) und der Abteilungshaeuptling das knapp bis gar nicht 
versteht :-D

Andere Stelle:
SW-Entwicklung fuer ein Hutschienengeraet mit 20x2 Z LCD & Web-GUI, aber 
en/de/fr/it/es Menuefuehrung?
Will man da wirklich Literaten mit Sprachdiplom von einem 
Uebersetzungsdienst ranlassen um bloss 1-2 Hundertschaft an UI-Strings 
(Worte, Saetze) zu uebersetzen?
Das kostete zwar nicht Unsummen, kam aber so raus dass eben nicht 
branchenuebliche Termini eingesetzt wurden. Letztlich konnte ich rund 
20..30% der Arbeit vom ext. Uebersetzungsdienst noch Branchenspezifisch 
zurechtbiegen. Cheffe, Marketing und Vertriebler haetten diese Schnitzer 
glatt durchgelassen - ok: nicht tragisch, der Eindruck den der Kunde vom 
Geraet mitnimmt ist aber deutlich BESSER.

Entscheidend dabei war nicht wirklich dass ich diese Sprachen fuer diese 
Branche einfach so konnte, sondern dass ich mittels Onlinehilfen (Dicts, 
fremde Texte zum Thema, etc.) unsere Texte besser abgleichen konnte in 
dem ich dank Fremdsprachenkenntnisse genauer abwaegen und bewerten 
konnte ob es plausibel/richtig/(un-)passend/daneben/wie-auch-immer war.
Z.B. hilft es durchaus anstatt goggle.DE auch mal google.(FR|IT|ES|..) 
zu verwenden.
Nebenbei vertiefe ich so jeweils meine FS-Kenntnisse, Bedarfsgesteuert 
:-)

T.roll schrieb:
> Ich sag mal ganz klar: ICH HASSE ENGLISCH!

  Darf man durchaus. Aber: "kenne deinen Feind" ist immer nuetzlich!

> Man weiß wie beschissen eine Sprache ist, wenn man Worte nochmal
> deutlich definieren muss: https://tools.ietf.org/html/rfc2119

  FULL ACK  :-)

> Ich hoffe, dass Englisch in baldiger Zukunft durch eine andere, bessere,
> Sprache ersetzt wird (und wenn es nur Emoticons sind). Nicht Deutsch, da
> wir einen schweren Großschreibfetisch haben, aber vielleicht
> Italienisch.
> Es gibt jedenfalls viele Sprachen, die deutlich logischer
> als Englisch sind.

[  ] du weisst was da am bestellen bist :-(

it mag fuer Seefahrt, Metallurgie, (Fz.-)Mechanik und andere Branchen 
mit jahrhundert(e) an Tradition funktionieren, jedoch NICHT fuer 
Elektronik und EDV: da sind es entweder 75% Anglizismen oder DIE HOELLE!
(Bsp: es gibt kein eigentliches it Wort fuer "Datei"...)

- - -

Meine Analogie (nicht ganz zu Ende gedacht ;-) geht so:
* C ~ en = "naja..."
* Perl ~ Ostgothisch in Fraktur = "Der Naechste Bitte!"
* Pascal ~ fr = "Ein schoenes Ferienabenteuer."
* Ada ~ Latein = "Super! aber wo im Alltag? Museum!"
* bash ~ Kumpelsprech = "Ey man, was guggsch Du?!? Ich weiss wo der 
Geraet von Dir wohnt. Mach hinne und droesel dat Dingsda wech!"
* Python, Lua ~ ? = ja: hier fehlt die noch gesuchte 
Eierlegendewollmilchsau unter den natuerlichen Sprache :->

Klaus I. schrieb:
> µ*µ=µ² schrieb:
>> T.roll schrieb:
>>> Vergiss auf jeden Fall die blöden Kommentare, dass du ohne Englisch
>>> nirgendwo gebraucht wirst. Gute Firmen schauen auf die Leistungen und
>>> nicht auf die Sprachfähigkeiten.
>>
>> Kann jemand diese Aussage bestätigen?
>
> Nein, aber das Gegenteil. Ich kenne zwei Mittelständische Firmen, die
> sehr viel Wert auf gesprochenes Englisch (möglichst Oxford) legen.
> Fachliches spielt dagegen keine Rolle, wichtiger ist es wie man sein
> Pfuschen auf Englisch verkauft. Schlimmer ist es wohl nur noch in
> Frankreich.

Also bei Audi spricht man teils sehr schlechtes Englisch in der R&D :-D
Dort werden Lastenheften auch teils komplett in deutsch geschrieben, 
selbe bei VW, bzw. im Gesamtkonzern (wie auch Porsche).

Es kommt immer auf deine Stelle an. Englisch sollte heute Basic sein, 
wie eben auch jeder Depp heutzutage studiert, auch nix besonderes 
mehr... mit Basic meine ich, dass du dich normal unterhalten kannst, das 
reicht.

Rick M. schrieb:
> Einen texanischen Slang verstehen wahrscheinlich noch nicht mal alle
> Amerikaner.

Was habt Ihr alle gegen Texas? Mit 14 war ich das erste Mal für drei 
Wochen da. Keiner der dortigen Verwandtschaft sprach irgendwas außer 
Texanisch. Verständnisprobleme? Keine. Und vorher nur Schulenglisch 
drauf gehabt.

µ*µ=µ² schrieb:
> Und dann der Tipp mit der USA-Reise. Was sollen die 2 Wochen in den USA
> denn großartig bringen?

Nach besagten drei Wochen guckte mich meine Englischlehrerin öfter mal 
hilfesuchend an.

Ich arbeite für die deutsche Niederlassung eines US-Konzerns, und sowohl 
mit den Kollegen jenseits des Teichs als auch mit Außendienstlern in 
diversen Ländern (eigentlich überall außerhalb des deutschsprachigen 
Raums, Benelux und Schweden, wo unsere Außendienstler Deutsch können) 
wird Englisch gesprochen. (Ja, sogar mit den Franzosen, die haben das in 
ihrem Vertrag stehen, zumal ich absolut null Französisch kann!)
An vielen Tagen ist 90% meiner Kommunikation außerhalb des Büros 
Englisch. So What? Im Januar geht's wieder zwei Wochen rüber in die 
Firmenzentrale, fünf Kollegen aus den USA und zwei aus China schulen. 
Ratet mal, in welcher Sprache...

Von Kollegen, die mich nicht kannten und nicht wußten, daß "The German" 
im Hause ist, kam schon die Frage, aus welcher Ecke von Kanada ich 
komme, meinen Akzent hätten sie noch nie gehört. Scheint also nicht 
allzu schlecht zu sein, was ich da von mir gebe. :o)

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Und was machst du, wenn die Bestätigung nicht stimmen sollte?

auch Experten können sich mal irren :-)

Rick M. schrieb:
> B. Luescreen schrieb:
> Verständnisprobleme? Keine. Und vorher nur Schulenglisch
> drauf gehabt.
>
> Würde mal behaupten - Ausnahme.

Würde mal behaupten dass er einfach ein toller Typ ist.

sichSelbstBeweihräucherer schrieb:
> Würde mal behaupten dass er einfach ein toller Typ ist.

Nö. Texanisch ging mir einfach gut ins Ohr. Dagegen der Typ in London 
bei der Autovermietung, der irgendeinen fiesen Dialekt sprach (Oxford 
war DAS nicht)... äh... nix verstehn.

A. K. schrieb:
> Das ist wie bei allen anderen Themen auch: Manche tun sich
> leichter,
> manche schwerer. Jene, denen es leicht fällt, geraten leicht in
> Versuchung, das für selbstverständlich zu halten. Denen fällt dann
> schwer, das Problem zu sehen.

Deine Aussage ist bisher die beste, was ich hier gelesen habe. Ich 
gehöre zu der Sorte, die sich damit schwer tut. Deswegen habe ich auch 
den Thread gestartet. Ich hätte nicht erwartet, dass so viele Antworten 
von euch zu diesem Thema kommen. Jetzt erkennt ihr auch mein Problem.

Meine Frage wäre nun folgende:

Mir fällt das lernen von Englisch eben nicht einfach. Ich bin aber ein 
Ingenieursstudent, der es aber können MUSS. Wie würdet ihr an meiner 
Stelle vorgehen? Ich suche gerade einen Sprachkurs an meiner Hochschule, 
um an das Problem heranzugehen.

MfG

@Jörg Wunsch
Also ich programmiere µC. Da schreibe ich schon die Kommentare auf 
Englisch. Danke für den Tipp. Das tue ich bereits.

Also meine Sorge ist das Sprechen. Ich wüsste nicht, mit wem ich das 
sprechen könnte. Ich schaue mir noch ab und zu TED-Talks an. Die von 
Bill Gates haben mir noch am besten gefallen, da man ihn gut verstehen 
kann.

>> Mir fällt das lernen von Englisch eben nicht einfach. Ich bin aber ein
>> Ingenieursstudent, der es aber können MUSS. Wie würdet ihr an meiner
>> Stelle vorgehen?

Mach 2 Monate als au pair in einer en-sprechenden Familie mit 
((Vor-)Schul-)Kinder. Da fällt keinem Ing. ein Zacken aus der Krone.
Mit Kindern wird basic gesprochen und viel wiederholt, das liegt in 
der Natur des menschlichen Lernprozesses. Was in "Kinderumgebung" taugt, 
taugt auch Dir in diesem Bereich der Dir nicht einfach fällt. Inkl. 
Kindergeschichten, Hörspiele (immer und immer wieder die selben), 
Kinderfilme, Alltagsabläufe, ... Sei nicht frustriert wenn die Kinder 
schneller Fortschritte erzielen ;-)

Lese MEHR Datenblätter und NOCH MEHR Application Notes: da ist mehr 
Prosa und Du hast ja vom inhaltlichen Kontext Ahnung.
Ackere Tutorials auf en durch (Textuell und auch YT), gerne auch zu 
Themen welche Du inhaltlich bereits kennst: das einzige Neue daran ist 
dann halt die Fremdsprache, so dass Du Dich DARAUF konzentrieren kannst 
(geschriebenes lesen, gesprochenes hören).

Steige in ein für Dich neues "Trivialhobby" ein, aber ausschliesslich 
auf en: egal ob Stricken, Kochen, Töpfern, Pokemon oder so. Wichtig: 
Jargon/Fachbegriffe/Redewendungen ERST NUR auf en aneignen. 
Muttersprache erst (deutlich) später hinzunehmen.

hier ein wieder aktualisiertes Bsp. aus der Praxis, welches zeigt wo in 
der Technikwelt von uC.net auch extraenglische 
(Fremd-)Sprachkenntnisse vonnöten sind:

Die Fragestellung: Beitrag "Italienischer Telefonstecker"
Die Loesung: https://it.wikipedia.org/wiki/Presa_telefonica_tripolare

Ich habe mich jetzt ÜBERHAUPT NICHT bemüht, nach einer in de verfassten 
Entsprechnung des it Wikipediaartikels zu suchen. Auch nicht per 
Übersetzungs-KI.


(Warum ist jener uC.net-Thread in Offtopic am vergammeln geblieben? Der 
passt doch wiederspruchsfrei ganz klar in Analogtechnik oder 
Haus&SmartHome!)

Wie lernen Kinder eine Sprache? In dem sie es ständig hören...
Schau dir Filme und Serien auf englisch an (wenig tiefegreifende 
Mono-/Dialoge). Fang am besten mit denen an, die du schon auf deutsch 
gesehen hast.

Youtube: Tutorials  TV Shows  Video Blocks etc... Pfeif dir den ganzen 
Tag irgendwas auf englisch rein. Dadurch bekommt man Gefühl für Satzbau 
und Grammatik. Vokabeln lernt man übrigens immer in ganzen Sätzen.

Vergiss irgedwelche Kurse!
Längerer Auslandsaufenthalt ist immer gut, kann aber finanziell 
schwierig sein.

PS: nur Englsich und Deutsch ist beruflich wichtig. Der Rest ist super 
für Urlaub und Small Talk.

PPS: natürlich gibt es spezielle Stellen, die eine weitere Sprache 
explizit fordern.... Aber da wird meist ein Muttersprachler o. Ä. 
gesucht

Rick M. schrieb:
> Idealerweise Einzelunterricht, das dann auch nicht preiswert sein
> dürfte.

Das sollte für einen Ingenieur ja kein Hinderungsgrund sein, der 
verdient ja sehr gut.