10mhz GPS Normal bauen

Harald W. schrieb:
> ReferenzikusMaximus schrieb:
>
> 10mhz Referenz
>
> ...und wozu brauchst Du eine derart niedrige Frequenz?
> Elefantenohren testen?

Er sagte doch, dass er seinen SDR kalibrieren will.

Arno K. schrieb:
> Er sagte doch, dass er seinen SDR kalibrieren will.

Mit Milliherz?

mhz=Megaherz?!

Arno K. schrieb:
> mhz=Megaherz?!

Nein, siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Vors%C3%A4tze_f%C3%BCr_Ma%C3%9Feinheiten

Du holst dir ein Neo M8 von U-Blox und konfigurierst die Frequenz der 
blinkenden Leuchtdiode von 1Hz auf 10MHz mit der Software vom 
Hersteller.
Das war's.
Wenn du die Frequenz direkt für RX/TX verwenden möchtest ist noch ein 
PLL-Cleanup fällig da Phasenrauschen. Für den Frequenzzähler geht's so 
auch.

ReferenzikusMaximus schrieb:
> Ich hab auch ein GPS Modul mit 1PPS Ausgang aber wie wandle
> ich den am besten in 10mhz um?

Garnicht. Um GPS stabilisierte 10 MHz (grosses M für Mega) zu erhalten, 
brauchst Du einen 10MHz Oszillator, den Du z.B. so beeinflusst, das er 
zwischen zwei 1PPS Impulsen 10 Millionen Schwingungen erzeugt. Dies 
kannst Du z.B. mittels eines Microcontrollers als Frequenzzähler 
erreichen, der die 1PPS Impulse als Start/Stop Signal verwendet.

Für weitere Hinweise nutze die Suchfunktion des Forums.

Ohne jetzt von Oszillatoren viel Ahnung zu haben.
man braucht einen hinreichend kurzzeitstabilen (Quarz)Oszillator und 
eine PLL Schaltung.
Hier gab es doch mal einen Thread der sich mit dem Selbstbau eines 
genauen Referenzoszillators beschäftigt hat, finde ihn nur nicht.

Vieleicht hier (ohne Gewähr):
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/cq-dl/1988/page153/index.html

Sven B. schrieb:
> Das hat zwar gute
> Langzeitstabilität, aber hohes Phasenrauschen

Das Phasenrauschen bestimmt der verwendete Oszillator. Die Nachregelung 
durchs GPS erfolgt nicht jede Sekunde. Siehe auch das hier im Forum 
schon mehrmals erwähnte Papier von Ulrich Bangert von der Amsat 
http://www.ulrich-bangert.de/AMSAT-Journal.pdf

Sven B. schrieb:
> die "echten" 10
> MHz-Ausgänge von GPS-Modulen sind auf andere Art auf das Signal
> synchronisiert

Gibt es solche GPS Module ausser den Neo-7M von µBlox, welche afaik eine 
Synthesizerschaltung für die veränderbare Ausgangsfrequenz verwenden? 
Meinst Du GPS Module mit 10 kHz Ausgang?

Sven B. schrieb:
> Ich ging davon
> aus, dass die 10 MHz-Outputs von GPS-Modulen mehr als einmal die Sekunde
> nachgeregelt werden und deshalb weniger Phasenrauschen aufweisen als ein
> auf den PPS-Ausgang gelockter externer Oszillator.

Afaik widerspricht sich das. Mehrmals pro Sekunde nachregeln sollte in 
höherem Phasenrauschen reultieren.

Sven D. schrieb:
> Sven B. schrieb:
>> Ich ging davon
>> aus, dass die 10 MHz-Outputs von GPS-Modulen mehr als einmal die Sekunde
>> nachgeregelt werden und deshalb weniger Phasenrauschen aufweisen als ein
>> auf den PPS-Ausgang gelockter externer Oszillator.
>
> Afaik widerspricht sich das. Mehrmals pro Sekunde nachregeln sollte in
> höherem Phasenrauschen reultieren.

Sven B. schrieb:
> Ich bin nicht sicher, was du damit sagen willst. Klar bestimmt das
> Phasenrauschen der Oszillator. Die Nachregelung von was erfolgt nicht
> jede Sekunde, und mit höherer oder niedrigerer Frequenz?

In diesem Thread geht es um ein GPS Modul mit 1 PPS Impulsausgang.

Siehe auch:

Sven D. schrieb:
> Garnicht. Um GPS stabilisierte 10 MHz (grosses M für Mega) zu erhalten,
> brauchst Du einen 10MHz Oszillator, den Du z.B. so beeinflusst, das er
> zwischen zwei 1PPS Impulsen 10 Millionen Schwingungen erzeugt.

Ralph B. schrieb:
> Bitte klärt mich mal auf. Welches GPS Modul hat von Hause aus einen
> 10MHz Ausgang on Board?

Mir sind dazu nur Module aus der Neo-6, Neo-7 und Neo-8 von µBlox 
bekannt, welche eine von 0,25Hz bis 10MHz einstellbare Frequenz als 
Timepulse ausgeben. Diese wird per Synthesizer aus dem GPS Signal 
abgeleitet. Siehe Seite 6 im Datenblatt.

Sven B. schrieb:
> Wenn du einen 10 MHz Oszillator alle fünf Takte mit
> einem perfekten (=kein Phasenrauschen) 2 MHz-Oszillator nachregelst, ist
> das resultierende Phasenrauschen natürlich viel besser als wenn du das
> nur alle fünftausend Takte tust.

Schöne Theorie. Allerdings entsteht, falls das Nachregeln erforderlich 
ist eine Frequenzänderung am Ausgang des 10MHz Oszillators. Und das ist 
dann Jitter. Also ich möchte das lieber nur alle 50 Millionen Takte tun.

Sven D. schrieb:
> Mir sind dazu nur Module aus der Neo-6, Neo-7 und Neo-8 von µBlox
> bekannt, welche eine von 0,25Hz bis 10MHz einstellbare Frequenz als
> Timepulse ausgeben. Diese wird per Synthesizer aus dem GPS Signal
> abgeleitet. Siehe Seite 6 im Datenblatt.

Die Informationen sind leider etwas lückenhaft. Wer möchte schon ein 10 
MHz Signal mit 60 ns Jitter?

Sven D. schrieb:
> Schöne Theorie. Allerdings entsteht, falls das Nachregeln erforderlich
> ist eine Frequenzänderung am Ausgang des 10MHz Oszillators. Und das ist
> dann Jitter. Also ich möchte das lieber nur alle 50 Millionen Takte tun.

Das ist dann aber dein Fehler.

Der Grund dahinter ist, daß die Änderungen zum Nachstimmen sehr viel 
kleiner sind, wenn man häufiger nachregeln kann. Das resultiert dann 
eben in einem kleineren Phasenrauschen.

W.S.

Nur kurz zur Info: Ein Quarzoszillator hat grundsätzlich ein sehr 
niederes Phasen Rauschen. Das kann man mit einer schlechten PLL gewaltig 
erhöhen. Leider ist die Langzeitstabilität nicht besonders. Die 
Langzeitstabilität macht ein Rubidiumnormal mit geringen Drift. Diese 
bindet man mittels  GPS oder DCF77 an, um den Langzeitdrift auf quasi 
Null zu bringen. Die Wissenschaft dahinter sind die PLL Schaltungen, die 
entsprechend langsam und sensibel arbeiten müssen.

Ralph B. schrieb:
> SDR-Kits aus England

Selbst dort wird Hertz ohne "t" geschrieben und das für angebliche 
Profis???

Solche Selbstbau Projekte gibt es Duzende, such nach "GPS diciplined 
Oscillator" (GPSDO)

ReferenzikusMaximus schrieb:
> 10mhz Referenz
> Hallo,ich wollte mir mal eine 10mhz GPS-Referenz bauen um meinen SDR zu
> kalibrieren.Ich hab auch ein GPS Modul mit 1PPS Ausgang aber wie wandle
> ich den am besten in 10mhz um?Ich würde gern nur GPS benutzen ohne zB.
> einen Quarzofen damit zu regeln.
> Lg

Wenn Du schon einen SDR hast, dann stell den doch auf eine der bekannten 
hochgenauen Frequenzen ein.
Und wie stabil ist denn die Referenzfrequenz in diesem SDR?

Old-Papa

Gute Idee, das russische Zeitzeichen auf 9996kHz geht prima dafür. 
Einmal pro Stunde wird ein Dauerträger über mehrere Minuten gesendet. 
https://en.wikipedia.org/wiki/RWM

Es gibt ja einige zur Auswahl

http://genesisradio.com.au/VK2DX/time_signals.html

Hallo,

So sieht mein GPS-Frequenznormal aus:
Beitrag "Ein minimalistisches GPS-Frquenznormal"

Gerhard

Ralph B. schrieb:
> Sorry wo habe ich denn in diesen Tread Herz mit tz geschrieben? Wenn ich
> mich vertippt habesollte, darfst du die Rechtschreibefehler gerne
> behalten.

Der Anbieter bekommt es nicht auf die Reihe. Wir hatten das doch schon 
mal vor einem Jahr:

m.n. schrieb:
> Ralph B. schrieb:
>> Ich habe gestern ein GPS Frequenznormal bekommen
>>
>> http://www.sdr-kits.net/Webshop/products.php?106&cPath=5
>
> Preis / Leistung für ein Fertiggerät sehen gut aus. Der Beschreibung
> nach scheint es aber einen kleinen 'Herz'-Fehler zu haben ;-)

Ralph B. schrieb:
> Sorry wo habe ich denn in diesen Tread Herz mit tz geschrieben?

Was soll das jetzt? Frage ich mal duden.de:

"Leider haben wir zu Ihrer Suche nach 'kiloherz' keine Treffer gefunden.
Oder meinten Sie: kilohertz?"

https://www.duden.de/suchen/dudenonline/kilohertz

Ralph B. schrieb:
> Richtigsteller schrieb:
>> Selbst dort wird Hertz ohne "t" geschrieben und das für angebliche
>> Profis???
>
> Sorry wo habe ich denn in diesen Tread Herz mit tz geschrieben?

Hertz, Quarz, Widerstand, gesperrtes Leerzeichen zwischen Zahl und 
Einheit, der oder das Filter -> zu schwer?

Ein Ublox mit Ausgangsfrequenz 16Mhz sowie 2.5 PLL (NB3N502DG 3€) mit 
div4 ist dann
ein entsprechend genause gps disciplined 10Mhz Frequenznormal.
Achtung, Ausgangsspannung ist 1.2V meines Wissens.
Wenn man gleich einen Pic nimmt, kann dieser den ungebufferten Clock 
durch 4 Teilen und und gleichzeitig auch ein 10khz Signal oder/sowie 
1pps Signal
generieren, bzw andere Spielereien, wie auch ein Frequenzmessgerät mit
lcd Display.

@ Chris.
Die Frequenz kann man durchaus so machen. Das Phasenrauschen wird dann 
unterirdisch sein. Von einer Referenz nimmt man implizit an, dass das 
Phasenrauschen sehr klein ist. Muss aber nicht sein.

Die Ublox (lea6 10€) Module wurden von einem russischen Amateurfunker 
durchgemessen
und da kam raus dass das Phasenrauschen nur bei gewissen Frequenzen gut 
ist,
24Mhz, 16Mhz, 8Mhz, 4Mhz . Intern ist ein 48Mhz TCVCXO bestückt.
Die Quelle habe ich nicht zur Hand.
Weiters kann man den Output so konfigurieren, dass dieser auch 
ausgegeben wird,
wenn kein GPS look besteht. So schlecht ist dieser TCVCXO nicht, aber 
klar,
nicht vergleichbar mit einem Rubium, VCDOCXO usw.
Zudem hat das Modul sowas wie standalone AGPS, wenn das Modul in den 
letzten
3 Tagen einen Fix hatte, kann es aus diesem den aktuellen Almanac 
errechnen,
und damit nicht auf den fix warten.

Klar, wenn ich einen 10/46Ghz Funktstrecke betreiben müsste würde ich 
auch
was besseres wollen, aber wenn man es "nur" als Standard braucht, sowie
ein Augen auf den Look Leds hat, dann reicht es.
Dies gilt auch für ein 28.8Mhz SDR Stick (sync mit 10kzh) oder zur 
Kalibration
eines clock drifts, oder für die ausmessung von Referenzen wie 
Kondensatoren, inductoren.

Mir ist bekannt, dass es nur eine mässige Genauigkeit hat von 1E-9 hat
für eine höhere Genauigkeit bräuchte es eine Integration von 20 Minuten.
mit Filterung, aktuell reicht mir diese Genauigkeit.

chris schrieb:
> Die Ublox (lea6 10€) Module wurden von einem russischen Amateurfunker
> durchgemessen
> und da kam raus dass das Phasenrauschen nur bei gewissen Frequenzen gut
> ist,
> 24Mhz, 16Mhz, 8Mhz, 4Mhz .

Laut Datenblatt der LEA-6 Serie ist bei 10 MHz Schluss.

Ja, da stimmt das Datenblatt nicht, auch lässt sich nicht zumindest bei 
den
normalen Modulen beim zweiten Timingausgang eine Frequenz unter 1000 khz 
einstellen, da wird dann einfach nichts ausgegeben, mag sein dass es 
mittels
spezieller Firmware sowie anderen E-Fuse Einstellungen geht.
Im Anhang sieht man Diagramme für 24Mhz die zeigen dass dies geht, 
ansonsten,
es geht.

Im Anhang einige Diagramme des Herstellers, wie gesagt die Messungen des
Russen habe ich nicht zur Hand. Bei 10Mhz ist der Jitter nicht nur in 
der
Mitte des Signals, sondern die Startflanken sind warscheinlich 
Interpoliert und haben deshalb eine einen grossen jitter, als Referenz 
zu vergessen.
Da ist das 16Mhz -> 40Mhz -> 10Mhz viel sauberer, eventuell kann man 
auch mit
16 oder 8 oder 24 Mhz direkt arbeiten.

Richtigsteller schrieb:
> Ralph B. schrieb:
>> SDR-Kits aus England
>
> Selbst dort wird Hertz ohne "t" geschrieben und das für angebliche
> Profis???

Moin, es war ein harter Kampf und die Jungs haben echt große Abschwächer 
im Kopf. Aber nun sollten sie es hinbekommen haben ...


Holger