10mhz Referenz Hallo,ich wollte mir mal eine 10mhz GPS-Referenz bauen um meinen SDR zu kalibrieren.Ich hab auch ein GPS Modul mit 1PPS Ausgang aber wie wandle ich den am besten in 10mhz um?Ich würde gern nur GPS benutzen ohne zB. einen Quarzofen damit zu regeln. Lg
ReferenzikusMaximus schrieb: > 10mhz Referenz ...und wozu brauchst Du eine derart niedrige Frequenz? Elefantenohren testen?
Harald W. schrieb: > ReferenzikusMaximus schrieb: > > 10mhz Referenz > > ...und wozu brauchst Du eine derart niedrige Frequenz? > Elefantenohren testen? Er sagte doch, dass er seinen SDR kalibrieren will.
Beitrag #5258831 wurde von einem Moderator gelöscht.
Arno K. schrieb: > mhz=Megaherz?! Nein, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Vors%C3%A4tze_f%C3%BCr_Ma%C3%9Feinheiten
Du holst dir ein Neo M8 von U-Blox und konfigurierst die Frequenz der blinkenden Leuchtdiode von 1Hz auf 10MHz mit der Software vom Hersteller. Das war's. Wenn du die Frequenz direkt für RX/TX verwenden möchtest ist noch ein PLL-Cleanup fällig da Phasenrauschen. Für den Frequenzzähler geht's so auch.
Arno K. schrieb: > mhz=Megaherz?! Aha, eine neue Physik einführen, die besser passt als die derzeitige?
Arno K. schrieb: > mhz=Megaherz?! Mag ja sein das "hz" die Einheit für "Herz" ist. Das Einheitenzeichen für Hertz ist aber "Hz". "m" ist und bleibt Milli ?
ReferenzikusMaximus schrieb: > Ich hab auch ein GPS Modul mit 1PPS Ausgang aber wie wandle > ich den am besten in 10mhz um? Garnicht. Um GPS stabilisierte 10 MHz (grosses M für Mega) zu erhalten, brauchst Du einen 10MHz Oszillator, den Du z.B. so beeinflusst, das er zwischen zwei 1PPS Impulsen 10 Millionen Schwingungen erzeugt. Dies kannst Du z.B. mittels eines Microcontrollers als Frequenzzähler erreichen, der die 1PPS Impulse als Start/Stop Signal verwendet. Für weitere Hinweise nutze die Suchfunktion des Forums.
Beitrag #5258899 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5258904 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sven D. schrieb: > ReferenzikusMaximus schrieb: >> Ich hab auch ein GPS Modul mit 1PPS Ausgang aber wie wandle >> ich den am besten in 10mhz um? > > Garnicht. Um GPS stabilisierte 10 MHz (grosses M für Mega) zu erhalten, > brauchst Du einen 10MHz Oszillator, den Du z.B. so beeinflusst, das er > zwischen zwei 1PPS Impulsen 10 Millionen Schwingungen erzeugt. Dies > kannst Du z.B. mittels eines Microcontrollers als Frequenzzähler > erreichen, der die 1PPS Impulse als Start/Stop Signal verwendet. Hmja, aber besonders toll ist das nicht, oder? Das hat zwar gute Langzeitstabilität, aber hohes Phasenrauschen ... die "echten" 10 MHz-Ausgänge von GPS-Modulen sind auf andere Art auf das Signal synchronisiert, dachte ich.
Ohne jetzt von Oszillatoren viel Ahnung zu haben. man braucht einen hinreichend kurzzeitstabilen (Quarz)Oszillator und eine PLL Schaltung. Hier gab es doch mal einen Thread der sich mit dem Selbstbau eines genauen Referenzoszillators beschäftigt hat, finde ihn nur nicht. Vieleicht hier (ohne Gewähr): http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/cq-dl/1988/page153/index.html
Sven B. schrieb: > Das hat zwar gute > Langzeitstabilität, aber hohes Phasenrauschen Das Phasenrauschen bestimmt der verwendete Oszillator. Die Nachregelung durchs GPS erfolgt nicht jede Sekunde. Siehe auch das hier im Forum schon mehrmals erwähnte Papier von Ulrich Bangert von der Amsat http://www.ulrich-bangert.de/AMSAT-Journal.pdf
Sven B. schrieb: > Hmja, aber besonders toll ist das nicht, oder? Das hat zwar gute > Langzeitstabilität, aber hohes Phasenrauschen Dagegen helfen nur lange Regelzeitkonstanten welche mitunter Stunden dauern können, welches aber zwingend extrem stabile OCXOs benötigen, welche seinerseits in der Lage ist für die Dauer der Regelzeitkonstante eine Frequenzstabilität zu liefern , welche gefordert ist. Wenn man den VCO knallhart ohne ausreichende Regelzeitkonstante an den GPS anbindet, so überträgt sich die Kurzzeitstabilität des GPS inclusive seines Phasenrauschens voll auf den VCO, welches man disziplinieren möchte. Ralph Berres
Sven B. schrieb: > die "echten" 10 > MHz-Ausgänge von GPS-Modulen sind auf andere Art auf das Signal > synchronisiert Gibt es solche GPS Module ausser den Neo-7M von µBlox, welche afaik eine Synthesizerschaltung für die veränderbare Ausgangsfrequenz verwenden? Meinst Du GPS Module mit 10 kHz Ausgang?
Sven D. schrieb: > Sven B. schrieb: >> Das hat zwar gute >> Langzeitstabilität, aber hohes Phasenrauschen > > Das Phasenrauschen bestimmt der verwendete Oszillator. Die Nachregelung > durchs GPS erfolgt nicht jede Sekunde. Ich bin nicht sicher, was du damit sagen willst. Klar bestimmt das Phasenrauschen der Oszillator. Die Nachregelung von was erfolgt nicht jede Sekunde, und mit höherer oder niedrigerer Frequenz? Ich ging davon aus, dass die 10 MHz-Outputs von GPS-Modulen mehr als einmal die Sekunde nachgeregelt werden und deshalb weniger Phasenrauschen aufweisen als ein auf den PPS-Ausgang gelockter externer Oszillator.
Es gibt ein fertiges Gerät von SDR-Kits aus England das erfüllt deine Wünsche. Kostet so um 180 Euro
Sven B. schrieb: > Ich ging davon > aus, dass die 10 MHz-Outputs von GPS-Modulen mehr als einmal die Sekunde > nachgeregelt werden und deshalb weniger Phasenrauschen aufweisen als ein > auf den PPS-Ausgang gelockter externer Oszillator. Afaik widerspricht sich das. Mehrmals pro Sekunde nachregeln sollte in höherem Phasenrauschen reultieren.
Sven D. schrieb: > Sven B. schrieb: >> Ich ging davon >> aus, dass die 10 MHz-Outputs von GPS-Modulen mehr als einmal die Sekunde >> nachgeregelt werden und deshalb weniger Phasenrauschen aufweisen als ein >> auf den PPS-Ausgang gelockter externer Oszillator. > > Afaik widerspricht sich das. Mehrmals pro Sekunde nachregeln sollte in > höherem Phasenrauschen reultieren. Sven B. schrieb: > Ich bin nicht sicher, was du damit sagen willst. Klar bestimmt das > Phasenrauschen der Oszillator. Die Nachregelung von was erfolgt nicht > jede Sekunde, und mit höherer oder niedrigerer Frequenz? In diesem Thread geht es um ein GPS Modul mit 1 PPS Impulsausgang. Siehe auch: Sven D. schrieb: > Garnicht. Um GPS stabilisierte 10 MHz (grosses M für Mega) zu erhalten, > brauchst Du einen 10MHz Oszillator, den Du z.B. so beeinflusst, das er > zwischen zwei 1PPS Impulsen 10 Millionen Schwingungen erzeugt.
Sven D. schrieb: > Sven B. schrieb: >> Ich ging davon >> aus, dass die 10 MHz-Outputs von GPS-Modulen mehr als einmal die Sekunde >> nachgeregelt werden und deshalb weniger Phasenrauschen aufweisen als ein >> auf den PPS-Ausgang gelockter externer Oszillator. > > Afaik widerspricht sich das. Mehrmals pro Sekunde nachregeln sollte in > höherem Phasenrauschen reultieren. Das denke ich nicht. Wenn du einen 10 MHz Oszillator alle fünf Takte mit einem perfekten (=kein Phasenrauschen) 2 MHz-Oszillator nachregelst, ist das resultierende Phasenrauschen natürlich viel besser als wenn du das nur alle fünftausend Takte tust. Also, wenn du eine gute, stabile, rauscharme Referenz hast (GPS-Signal?), ist eine höhere Frequenz für die Phasenregelschleife besser. Hier ist auch der Bezug zum Thema, weil ich bezweifelte, ob man sich aus dem PPS-Ausgang einen Oszillator bauen kann der genauso gut ist wie der 10 MHz-Referenzausgang von so einem Modul ... aber evtl. liege ich da auch falsch, weil das auf dem Modul schon genauso realisiert ist.
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Sven B. schrieb: > dass die 10 MHz-Outputs von GPS-Modulen mehr als einmal die Sekunde > nachgeregelt werden Bitte klärt mich mal auf. Welches GPS Modul hat von Hause aus einen 10MHz Ausgang on Board? Ich kenne nur ein Modul welches ein 10KHz Takt liefert. Das gewinnt seinen Takt aus dem 1PPS Signal und ist über eine PLL hart angebunden. Ralph Berres
Huh, bei näherem Hinsehen scheinen die das tatsächlich so zu machen. Tut mir Leid, ich dachte es gäbe auch eine Variante, wo das aus einem höherfrequenten Referenzsignal abgeleitet wird ...
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Ralph B. schrieb: > Bitte klärt mich mal auf. Welches GPS Modul hat von Hause aus einen > 10MHz Ausgang on Board? Mir sind dazu nur Module aus der Neo-6, Neo-7 und Neo-8 von µBlox bekannt, welche eine von 0,25Hz bis 10MHz einstellbare Frequenz als Timepulse ausgeben. Diese wird per Synthesizer aus dem GPS Signal abgeleitet. Siehe Seite 6 im Datenblatt.
Sven B. schrieb: > Wenn du einen 10 MHz Oszillator alle fünf Takte mit > einem perfekten (=kein Phasenrauschen) 2 MHz-Oszillator nachregelst, ist > das resultierende Phasenrauschen natürlich viel besser als wenn du das > nur alle fünftausend Takte tust. Schöne Theorie. Allerdings entsteht, falls das Nachregeln erforderlich ist eine Frequenzänderung am Ausgang des 10MHz Oszillators. Und das ist dann Jitter. Also ich möchte das lieber nur alle 50 Millionen Takte tun.
Sven D. schrieb: > Mir sind dazu nur Module aus der Neo-6, Neo-7 und Neo-8 von µBlox > bekannt, welche eine von 0,25Hz bis 10MHz einstellbare Frequenz als > Timepulse ausgeben. Diese wird per Synthesizer aus dem GPS Signal > abgeleitet. Siehe Seite 6 im Datenblatt. Die Informationen sind leider etwas lückenhaft. Wer möchte schon ein 10 MHz Signal mit 60 ns Jitter?
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Beitrag #5259255 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sven B. schrieb: > wenn du eine gute, stabile, rauscharme Referenz hast (GPS-Signal?), Während ich dem GPS eine hohe Langzeit-Stabilität zutraue, wäre ich mit der Annahme der Rauscharmut, damit auch Phasenrauschen, etwas vorsichtiger. Vor allem dürften rauscharme hochfrequente (viel mehr als 1PPS) Ausgaben sehr schwierig direkt aus dem GPS-Signal herleitbar sein, vor allem wenn der Frequenzbereich noch von außen festgelegt wird (d.h. ob der Frequenzausgang mit 10 MHz statt 8 MHz takten soll).
Beitrag #5259292 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sven D. schrieb: > Schöne Theorie. Allerdings entsteht, falls das Nachregeln erforderlich > ist eine Frequenzänderung am Ausgang des 10MHz Oszillators. Und das ist > dann Jitter. Also ich möchte das lieber nur alle 50 Millionen Takte tun. Das ist dann aber dein Fehler. Der Grund dahinter ist, daß die Änderungen zum Nachstimmen sehr viel kleiner sind, wenn man häufiger nachregeln kann. Das resultiert dann eben in einem kleineren Phasenrauschen. W.S.
Nur kurz zur Info: Ein Quarzoszillator hat grundsätzlich ein sehr niederes Phasen Rauschen. Das kann man mit einer schlechten PLL gewaltig erhöhen. Leider ist die Langzeitstabilität nicht besonders. Die Langzeitstabilität macht ein Rubidiumnormal mit geringen Drift. Diese bindet man mittels GPS oder DCF77 an, um den Langzeitdrift auf quasi Null zu bringen. Die Wissenschaft dahinter sind die PLL Schaltungen, die entsprechend langsam und sensibel arbeiten müssen.
Ralph B. schrieb: > SDR-Kits aus England Selbst dort wird Hertz ohne "t" geschrieben und das für angebliche Profis???
Richtigsteller schrieb: > Ralph B. schrieb: >> SDR-Kits aus England > > Selbst dort wird Hertz ohne "t" geschrieben und das für angebliche > Profis??? Ist ja mal witzig. Habe denen eine E-Mail gesendet ... Aber gibt es den zu dem Teil von SDR-Kitz hier Erfahrungen? Oder hier mit? http://dl0wh.de/df4iah-10-mhz-referenz-oszillator-mit-gps-anbindung/ Gruß Holger
Solche Selbstbau Projekte gibt es Duzende, such nach "GPS diciplined Oscillator" (GPSDO)
Dünnwandtroll schrieb: > Solche Selbstbau Projekte gibt es Duzende, such nach "GPS diciplined > Oscillator" (GPSDO) Das war, glaube ich zumindest, nicht meine Frage. Holger
ReferenzikusMaximus schrieb: > 10mhz Referenz > Hallo,ich wollte mir mal eine 10mhz GPS-Referenz bauen um meinen SDR zu > kalibrieren.Ich hab auch ein GPS Modul mit 1PPS Ausgang aber wie wandle > ich den am besten in 10mhz um?Ich würde gern nur GPS benutzen ohne zB. > einen Quarzofen damit zu regeln. > Lg Wenn Du schon einen SDR hast, dann stell den doch auf eine der bekannten hochgenauen Frequenzen ein. Und wie stabil ist denn die Referenzfrequenz in diesem SDR? Old-Papa
Gute Idee, das russische Zeitzeichen auf 9996kHz geht prima dafür. Einmal pro Stunde wird ein Dauerträger über mehrere Minuten gesendet. https://en.wikipedia.org/wiki/RWM
Hallo, So sieht mein GPS-Frequenznormal aus: Beitrag "Ein minimalistisches GPS-Frquenznormal" Gerhard
Richtigsteller schrieb: > Selbst dort wird Hertz ohne "t" geschrieben und das für angebliche > Profis??? Sorry wo habe ich denn in diesen Tread Herz mit tz geschrieben? Wenn ich mich vertippt habesollte, darfst du die Rechtschreibefehler gerne behalten. Zu dem Gerät aus England Ich besitze dieses Gerät, die Stabilität ist weit besser als 10 exp-9 wie im Datenblatt angegeben. Und Petra hat in Ihren Beitrag die Sache auf den Punkt gebracht. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Wenn ich > mich vertippt habesollte, darfst du die Rechtschreibefehler gerne > behalten. Du darfst Dich hier nicht vertippen! Das ist ein Kardinalfehler, der sofort die Überkorrekten auf den Plan ruft, die sonst nur gelangweilt in den Seilen hängen. SCNR Paul
Ralph B. schrieb: > Sorry wo habe ich denn in diesen Tread Herz mit tz geschrieben? Wenn ich > mich vertippt habesollte, darfst du die Rechtschreibefehler gerne > behalten. Der Anbieter bekommt es nicht auf die Reihe. Wir hatten das doch schon mal vor einem Jahr: m.n. schrieb: > Ralph B. schrieb: >> Ich habe gestern ein GPS Frequenznormal bekommen >> >> http://www.sdr-kits.net/Webshop/products.php?106&cPath=5 > > Preis / Leistung für ein Fertiggerät sehen gut aus. Der Beschreibung > nach scheint es aber einen kleinen 'Herz'-Fehler zu haben ;-)
Ralph B. schrieb: > Sorry wo habe ich denn in diesen Tread Herz mit tz geschrieben? Was soll das jetzt? Frage ich mal duden.de: "Leider haben wir zu Ihrer Suche nach 'kiloherz' keine Treffer gefunden. Oder meinten Sie: kilohertz?" https://www.duden.de/suchen/dudenonline/kilohertz
Manfred schrieb: > "Leider haben wir zu Ihrer Suche nach 'kiloherz' keine Treffer gefunden. > Oder meinten Sie: kilohertz?" Jaja Ich werde alt. Ralph Berres
Manfred schrieb: > Frage ich mal duden.de: > > "Leider haben wir zu Ihrer Suche nach 'kiloherz' keine Treffer gefunden. In jeder Fleischerei bekommt man zu dieser Frage eine vernünftigere Antwort. MfG Paul
Ralph B. schrieb: > Richtigsteller schrieb: >> Selbst dort wird Hertz ohne "t" geschrieben und das für angebliche >> Profis??? > > Sorry wo habe ich denn in diesen Tread Herz mit tz geschrieben? Hertz, Quarz, Widerstand, gesperrtes Leerzeichen zwischen Zahl und Einheit, der oder das Filter -> zu schwer?
Gerhard schrieb: > So sieht mein GPS-Frequenznormal aus: > Beitrag "Ein minimalistisches GPS-Frquenznormal" > > Gerhard und so meine 2: Ich finde es wenig sinnvoll, so was selber zu bauen wenn man nicht wenigstens Zugang zu was noch besserem hat. Man kann sonst nicht kontrollieren, ob es überhaupt sinnvoll funktioniert. Die Lucents wurden vor 2 Jahren in der Bucht recht günstig vertickt. In jedem der beiden kleinen Einschübe ist ein MTI-260-Doppel-Quarzofen, nur der obere hat auch einen GPS-Empfänger. Der untere kleine Einschub ist nur für Redundanz. Ich glaube, jemand hat das reverse-engineered, wie man den mit einem Motorola Oncore (?) auch alleine betreiben kann. Die Lucents waren als Ersatzteile eingelagerter new old stock aus USA, nichts mit der Axt notgeschlachtetes aus China. Meine chinesischen Quarzöfen waren alle grenzwertig mit Misshandlungs-Spuren. Der untere 19"-Einschub enthält in der Ecke links hinten einen HP58540A, der ist schon einige Jahre älter. Der HP selbst ist inclusive Ofen gerade mal so groß wie 2 Packungen Zigaretten. Man kann natürlich auch ein erbeutetes GPS für die eigenen Bedürfnisse passend machen: < http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/DoubDist.pdf > Ansonsten gibt es erstklassige Informationen auf der Timenuts-Liste bei febo.com. Die hat auch ein Archiv. Einen guten Rutsch, noch ein Gerhard
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Gut behandelte Frequenznormale aus Chinesien hab ich auch noch nicht bekommen. Hatte da mal zwei FE5680A Rubidium Zeiteisen geordert. Die sahen aus als wären die im Schrottcontainer mit Hammer und Meisel ausgebaut worden.
Ein Ublox mit Ausgangsfrequenz 16Mhz sowie 2.5 PLL (NB3N502DG 3€) mit div4 ist dann ein entsprechend genause gps disciplined 10Mhz Frequenznormal. Achtung, Ausgangsspannung ist 1.2V meines Wissens. Wenn man gleich einen Pic nimmt, kann dieser den ungebufferten Clock durch 4 Teilen und und gleichzeitig auch ein 10khz Signal oder/sowie 1pps Signal generieren, bzw andere Spielereien, wie auch ein Frequenzmessgerät mit lcd Display.
Gemittelt über eine Woche könnte das durchaus recht genau sein. Aber wenn man über eine Sekunde misst, kann das Ergebnis von Sekunde 1 grundlegend anders sein als das von Sekunde 10. Dagegen hilft nur ein Quarzofen. Ein Zähler wie der SR620 von Stanford kann durchaus in einer Sekunde auf 12 Stellen messen. Das spielt also eine Rolle. Auch ein Rubidium kann sich über kurze Zeitspannen nur auf seinen Ofen verlassen. Der Hauptvorteil ist, dass es länger durchhält wenn das GPS ausfällt.
@ Chris. Die Frequenz kann man durchaus so machen. Das Phasenrauschen wird dann unterirdisch sein. Von einer Referenz nimmt man implizit an, dass das Phasenrauschen sehr klein ist. Muss aber nicht sein.
Die Ublox (lea6 10€) Module wurden von einem russischen Amateurfunker durchgemessen und da kam raus dass das Phasenrauschen nur bei gewissen Frequenzen gut ist, 24Mhz, 16Mhz, 8Mhz, 4Mhz . Intern ist ein 48Mhz TCVCXO bestückt. Die Quelle habe ich nicht zur Hand. Weiters kann man den Output so konfigurieren, dass dieser auch ausgegeben wird, wenn kein GPS look besteht. So schlecht ist dieser TCVCXO nicht, aber klar, nicht vergleichbar mit einem Rubium, VCDOCXO usw. Zudem hat das Modul sowas wie standalone AGPS, wenn das Modul in den letzten 3 Tagen einen Fix hatte, kann es aus diesem den aktuellen Almanac errechnen, und damit nicht auf den fix warten. Klar, wenn ich einen 10/46Ghz Funktstrecke betreiben müsste würde ich auch was besseres wollen, aber wenn man es "nur" als Standard braucht, sowie ein Augen auf den Look Leds hat, dann reicht es. Dies gilt auch für ein 28.8Mhz SDR Stick (sync mit 10kzh) oder zur Kalibration eines clock drifts, oder für die ausmessung von Referenzen wie Kondensatoren, inductoren. Mir ist bekannt, dass es nur eine mässige Genauigkeit hat von 1E-9 hat für eine höhere Genauigkeit bräuchte es eine Integration von 20 Minuten. mit Filterung, aktuell reicht mir diese Genauigkeit.
chris schrieb: > Die Ublox (lea6 10€) Module wurden von einem russischen Amateurfunker > durchgemessen > und da kam raus dass das Phasenrauschen nur bei gewissen Frequenzen gut > ist, > 24Mhz, 16Mhz, 8Mhz, 4Mhz . Laut Datenblatt der LEA-6 Serie ist bei 10 MHz Schluss.
Ja, da stimmt das Datenblatt nicht, auch lässt sich nicht zumindest bei den normalen Modulen beim zweiten Timingausgang eine Frequenz unter 1000 khz einstellen, da wird dann einfach nichts ausgegeben, mag sein dass es mittels spezieller Firmware sowie anderen E-Fuse Einstellungen geht. Im Anhang sieht man Diagramme für 24Mhz die zeigen dass dies geht, ansonsten, es geht. Im Anhang einige Diagramme des Herstellers, wie gesagt die Messungen des Russen habe ich nicht zur Hand. Bei 10Mhz ist der Jitter nicht nur in der Mitte des Signals, sondern die Startflanken sind warscheinlich Interpoliert und haben deshalb eine einen grossen jitter, als Referenz zu vergessen. Da ist das 16Mhz -> 40Mhz -> 10Mhz viel sauberer, eventuell kann man auch mit 16 oder 8 oder 24 Mhz direkt arbeiten.
Richtigsteller schrieb: > Ralph B. schrieb: >> SDR-Kits aus England > > Selbst dort wird Hertz ohne "t" geschrieben und das für angebliche > Profis??? Moin, es war ein harter Kampf und die Jungs haben echt große Abschwächer im Kopf. Aber nun sollten sie es hinbekommen haben ... Holger
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