Ich möchte eine Platine erstellen mit dem ich 230V Strom (Motor) über 5V gesteuerte Relais umschalte. Sind da selbstgeätzte Platinen mit 230V ein Problem? Soll die Kupferschicht dicker sein?
Sam schrieb: > Sind da selbstgeätzte Platinen mit 230V ein Problem? Nein, nicht wenn man weiss was man tut. Abstand zwischen 230V~ und 12V sollte eben zur SELV Isolation ausreichen, 8mm tuts immer. Sam schrieb: > Soll die Kupferschicht dicker sein? Viele Hersteller verzinnen die 230V~ führenden Bahnen, damit sie wärmeträger werden und bei Kurzschluss hinter dem Relais nicht verdampfen bevor der 16A Automat auslöst, denn bis dahin fliessen schon mal 84A kurzfristig bis 6000A. Aber meistens muss man das Relais sowieso mit einer Feinsicherung schützen.
Hallo, > MaWin schrieb: > bevor der 16A Automat auslöst, > denn bis dahin fliessen schon mal 84A Wieso genau 84A? Es könnten evtl. nicht nur 83A sein oder sogar 85A oder eher irgendwas über ca. 50A? > kurzfristig bis 6000A. Halte ich für übertrieben. Das wird nur unter speziellen Bedingungen möglich sein, aber nicht als Kurzschlusstrom aus dem Netz. Wie kommst du auf solchen Wert? Gruß Öletronika
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Hallo, schau dir dieses Diskussion an und ziehe die richtigen Schlussfolgerungen. Beitrag "Layout Review für 230V Relais" Gruß Öletronika
U. M. schrieb: > Wieso genau 84A? > Wie kommst du auf solchen Wert? In dem ich Datenblätter der Sicherungsautomaten lese. Die Auslösekennlinie erlaubt Strom bis 84A für 1 Sekunde https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter Und maximal trennt der LSS im Haushalt 6000A, mehr kommt also nach Meinung/Erfahrung der Hersteller garantiert nicht vor.
@ MaWin (Gast) >In dem ich Datenblätter der Sicherungsautomaten lese. >Die Auslösekennlinie erlaubt Strom bis 84A für 1 Sekunde >https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter Mag sein. >Und maximal trennt der LSS im Haushalt 6000A, mehr kommt also nach >Meinung/Erfahrung der Hersteller garantiert nicht vor. Nun ja, dazui braucht es bei 230V schlaffe 38mOhm. 1m Anschlußkabel mit 1mm^2 Querschnitt hat schon 36mOhm . . ., und da müßte es hinter einem SEHR potenten Trafo sitzen . . . Trennvermögen != maximaler Kurzschlußstrom.
Hallo, > MaWin schrieb: > In dem ich Datenblätter der Sicherungsautomaten lese. > Die Auslösekennlinie erlaubt Strom bis 84A für 1 Sekunde Da gibt es aber schon mal welche für unterschiedliche Nennströme und dann auch noch mit unterschiedlichen Auslösecharakteristiken. Aber ok, nehmen wir mal den üblichen 16A-Sicherungsautomaten mit B-Charkteristik an. Der hat einen Toleranzbereich für die schnelle magn. Auslösung im Bereich von 3...5 fachen Nennstrom liegt. Das wäre dann ein Bereich zw. 48...80A. https://library.e.abb.com/public/cb55bc645d4ab271c12579c200283b3c/2CDC400002D0104.pdf Es gibt aber auch noch eine Abhängigkeit von der Temp. und von Alterung. Abgesehen davon ist der max. Kurzschlußstrom nicht wirklich vom Abschaltstrom der Sicherung anhängig, weil diese eine gewisse Trägheit hat. Der max. Strom ist also auch von der Stromanstiegsgeschwindigkeit abhängig und kann somit sogar weit über 100A liegen. Nur die Wirkzeiten werden kürzer. > https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter > Und maximal trennt der LSS im Haushalt 6000A, mehr kommt also nach > Meinung/Erfahrung der Hersteller garantiert nicht vor. Siehe Posting von Falk B. Aus so einem Parameter, der auch mit viel Reserven kalkuliert wird, kann man schwerlich reale Werte ableiten. Wenn bei bei einer Spitzenspannung von ca. 330V 6000A fließen sollen, müßte der gesamte Leitungswiderstand unter 60 mOhm liegen. Alleine eine 1,5m-Zuleitung mit eher großzüg angenommenen 1,5mm² Querschnitt hat schon ca. 40 mOhm. http://www.munu-kabel.de/downloads/technische_Informationen.pdf Kontaktwiderstände in Steckdosen, Klemmstellen in Verteilern, zig Meter Hausinstallation, evtl. noch paar hunderte Meter Zuleitung außerhalb und der Innenwiderstand der Trafos werden insg. einen deutlich höheren Widerstand zur Folge haben. Ich kann mir nur einen Fall vorstellen, wo Ströme im Bereich von 6kV und mehr in einer Hausinstallation fließen, nämlich Blitzschlag. Gruß Öletronika
MaWin schrieb: > U. M. schrieb: >> Wieso genau 84A? >> Wie kommst du auf solchen Wert? > > In dem ich Datenblätter der Sicherungsautomaten lese. MaWin Du hast wie immer keine Ahnung, ein LS ist kein Strombegrenzendes Element. Je nach Installation und Leitungslänge können weitaus höhere (oder aber auch niedrigere) Kurzschlussströme auftreten.
Zurück zum Thema. Eine andere Frage im gleichen Bereich: können 230V und 5V auf der gegenüberliegender Seiten der Platine an der gleiche Position liegen? Die Bungard UV Platinen sind etwa "nur" 2mm dick.
Hallo, > Sam schrieb: > Zurück zum Thema. Eine andere Frage im gleichen Bereich: können 230V und > 5V auf der gegenüberliegender Seiten der Platine an der gleiche Position > liegen? Die Bungard UV Platinen sind etwa "nur" 2mm dick. Welches Material ist es? Schau in die techn. Datenblätter. Z.B. FR4 hat eine Durchschlagsfestigkeit von mehr als 10kV pro 1mm, da wären wären 2mm Dicke sehr reichlich. Beachte aber auch die Kriechstrecken. Falls Strukturen rel. dicht an den Rändern liegen, kann es trotztdem eng werden. Gurß Öletronika
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