Hallo,
ich habe mehrere nRF24L01 mit externer LNA Antenne, mehrere Arduino Nano
und einen Raspberry Pi.
Der Raspberry soll der Master werden, der die Signale der Arduinos per
Funkt empfängt.
Nach dieser Anleitung hab ich alles schon mal zum Laufen gebracht:
https://tutorials-raspberrypi.de/funkkommunikation-zwischen-raspberry-pis-und-arduinos-2-4-ghz/
Allerdings bin ich sehr unzufrieden, das die Stabilität bei weitem nicht
dem entspricht, was ich mir erwartet habe.
Häufig werden die Testsignale nicht empfangen und es gibt abbrüche.
Einen 10uF Kondensator habe ich bei meiner Schaltung am Raspberry
integriert, hier stecke ich die Powerleitungen an 2 in Reihe geschaltete
Akkus. Die Arduinos bzw. die Funkchips an den Arduinos entweder über ein
Step down Wandler auf 3.3V oder über ein externes Netzteil.
Als Bibliothek habe ich immer die von TMRh20 eingesetzt.
Was fällt euch noch ein, was ich prüfen bzw. verbessern kann?
Gibt es eine bessere Bibliothek?
H. C. schrieb:> Allerdings bin ich sehr unzufrieden, das die Stabilität bei weitem nicht> dem entspricht, was ich mir erwartet habe.
Allerdings bin ich sehr unzufrieden was die Definition deines
Ausdrucks "die Stabilität" betrifft.
Nur mal so grundsätzlich: NRF24 arbeitet genau auf den Frequenzen
auf denen auch das häuslichew WLAN arbeitet. Es gibt also grund-
sätzlich immer Kollisionen, auch wenn alles in Ordnung wäre.
H. C. schrieb:> Nach dieser Anleitung hab ich alles schon mal zum Laufen gebracht:> https://tutorials-raspberrypi.de/funkkommunikation-zwischen-raspberry-pis-und-arduinos-2-4-ghz/
Das sind sie wieder, die Maker. Sie können perfekt ein Linux Image
auf dem RaspBerry zum Laufen bringen, ein paar Arduino-Module
zusammenstöpseln und in der Arduino IDE einen Copy- und Paste Code
veränderun und compilieren, und fertig ist "das Projekt".
Zitat von dort:
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Ursprünglich hatte ich vor eine eigene 433 MHz Bibliothek für
Raspberry Pi und Arduino zu schreiben. Der Nachteil daran ist
aber, dass pro Signal nur maximal 32 Bit in der 433 MHz Frequenz
verschickt werden können. Dadurch ist ein Protokoll wie z.B. TCP-
IP nicht zu realisieren. Mit 2.4GHz hingegen können genug Bits
versendet werden, was auch der Grund ist, dass die
Standardfrequenz von WLAN Routern und Empfängern darauf liegt.
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nochmal im Detail:
"... nur maximal 32 Bit in der 433 MHz Frequenz verschickt
werden können. "
Soooo ein Käse. Ich brauche diesen offensichtlichen Käse
wohl nicht weiter zu widerlegen.
Dass auch auf dieser Seite die HF wieder zu kurz kommt ist
bei dieser Maker-Mentalität wohl klar. Ja, für mich ist Maker
ein Schimpfwort, weil sie glauben alles im Griff zu haben
und damit auftreten. Dabei haben sie nichts im Griff,
lediglich können sie behaupten "works on my machine".
NRF Funka schrieb:> nochmal im Detail:> "... nur maximal 32 Bit in der 433 MHz Frequenz verschickt> werden können. "
Der Witz ist ja, dass der nRF24 auch nur maximal 32 Byte Payload pro
Paket verschicken kann.
H. C. schrieb:> Einen 10uF Kondensator habe ich bei meiner Schaltung am Raspberry> integriert
Hoffentlich auch an jedem Sender am Arduino? 10µF Keramik in 0805 passen
perfekt neben die Power-Pins auf der Senderplatine.
Die Kanäle in den Libs konkurrieren mit dem Wlan und werden da
weggedrückt. Einen möglichst hohen Kanal wählen und mal mit dem
Wlan-Finder auf dem Handy schauen, was so frei ist.
Und etwas, was ich mangels Sender mit Antenne (meine kamen kaputt vom
Händler) nicht verifizieren konnte: Anscheinend funktionieren die Teile
mit Antenne und Verstärker nur auf Distanz. Liegen sie nah beieinander
übersteuert der Empfänger und Du empfängst nix.
Btw: Ich hab gute Erfahrungen mit dem Betrieb als ShockBurst und
AutoRetransmission gemacht. Gerade wenn man mehrere Sender hat ist das
hilfreich um Kollisionen zu vermeiden. Und wenn nach dem 5.
Retransmission Versuch nix durchkommt ist echt was faul. Sender ausser
Reichweite oder Mutti sollte eine neue Mikrowelle bekommen.
Hast du AutoRetransmit und die Checksummen-Funktion aktiviert? Sonst
kannst du die Teile vergessen, auf den Kanälen wo die arbeiten ist zu
viel Murks. Mit funktionieren sie aber recht zuverlässig und mit sehr
wenig Energieverbrauch.
Hallo,
zufälligerweise baue ich gerade ein ähnliches Projekt, jedoch habe ich
allen Code selbst geschrieben, daher können meine Erfahrungen schon
jetzt abweichen ;-).
Ich habe mit den NRF24l01+ (Ohne Verstärker) die Erfahrung gemacht, das
sie bei der größten Sendeleistung einen höheren Paketverlust haben, als
wenn ich die Verstärkung auf -6dB herunterstelle. Vllt. hilft dir das ja
weiter.
Zum Thema Maker:
Ich kann mit dem Begriff auch nichts anfangen, jedoch würde ich die
Leute deswegen nicht gleich fertig machen, sie wissen es ja im moment
nicht besser...
Waldfee schrieb:> Ich habe mit den NRF24l01+ (Ohne Verstärker) die Erfahrung gemacht, das> sie bei der größten Sendeleistung einen höheren Paketverlust haben, als> wenn ich die Verstärkung auf -6dB herunterstelle.
Dann hast du vermutlich ähnliche Probleme mit der Entstörung,
Entkopplung und Stabilisierung der Versorgung wie die vielen
Maker die von HF keine Ahnung haben. Ja, eine Digitalschaltung
ist heutzutage eine echte HF-Schaltung.
Von Antennentechnik will in diesem (NRF24-) Zusammenhang sowie-
so keiner was wissen. Wozu auch, funktioniert doch alles, oder?
Massebezug vollig ungeklärt, undefiniert, unbeachtet, works on
my machine.
Waldfee schrieb:> jedoch würde ich die> Leute deswegen nicht gleich fertig machen, sie wissen es ja im moment> nicht besser...
Ich habe leider massiv etwas gegen deren Absolutheits-Anspruch.
Mit keinem Wort wird erwähnt dass es funktionieren könnte aber
nicht muss. Und der Beginner der sich von diesen Fängern einfangen
lässt nimmt natürlich an dass sein eigener (unausgesprochen
höherer) Anspruch von diesen Bauanleitungen erfüllt wird.
Gruss NRF Funka
H. C. schrieb:> Allerdings bin ich sehr unzufrieden, das die Stabilität bei weitem nicht> dem entspricht, was ich mir erwartet habe.
Das gefuehl habe ich auch eine zeit gehat... BIS ich meine speisung
verbessert habe. Seitdem keine problemen mehr und sehr zuverlassige
verbindung. Du sollst gut analysieren was schief geht, such der
Worst-case scenario : bei mir war das problem wenn ich zB zwei packets
direct hintereinander sendete, ging der zweite immer falsch. Dabei waren
die retries immer 0 oder 5/6, niemals dazwischen. Das ist eine deutliche
anweisung das es die spannungsversorgung nicht gut ist.
NRF Funka schrieb:> Nur mal so grundsätzlich: NRF24 arbeitet genau auf den Frequenzen> auf denen auch das häuslichew WLAN arbeitet. Es gibt also grund-> sätzlich immer Kollisionen, auch wenn alles in Ordnung wäre.
Nein. Nur ein teil der kanaelen wird benutzt durch WIFI und Bluetooth.
Seit ich das weisz, benutze ich immer kanael 75 weil der (bei mir) immer
frei ist. Auf meine planung steht noch channel-switching zu
implementieren wenn ich zoviel problemen bekommen aber bisher kein
problem. Und ich habe fast jede nacht ein dauertest laufen der noch nie
link lost hatte (mit 2 packets pro sekunde continu)
Als debugging tool ist sowieso einen Poormans Scanner sehr an zu
befehlen. Mehrere baubeschreibungen dafuer kannst du finden.
NRF Funka schrieb:> Dann hast du vermutlich ähnliche Probleme mit der Entstörung,> Entkopplung und Stabilisierung der Versorgung wie die vielen> Maker die von HF keine Ahnung haben. Ja, eine Digitalschaltung> ist heutzutage eine echte HF-Schaltung.>> Von Antennentechnik will in diesem (NRF24-) Zusammenhang sowie-> so keiner was wissen. Wozu auch, funktioniert doch alles, oder?> Massebezug vollig ungeklärt, undefiniert, unbeachtet, works on> my machine.
Ja, an der Spannungsversorgung muss ich noch arbeiten ^^
Für die ersten Versuche, reicht es aber allemal.
NRF Funka schrieb:> Ich habe leider massiv etwas gegen deren Absolutheits-Anspruch.> Mit keinem Wort wird erwähnt dass es funktionieren könnte aber> nicht muss. Und der Beginner der sich von diesen Fängern einfangen> lässt nimmt natürlich an dass sein eigener (unausgesprochen> höherer) Anspruch von diesen Bauanleitungen erfüllt wird.
Über diesen Absolutheitsanspruch habe ich mir noch nie gedanken gemacht,
hab ich persönlich noch nie so erlebt. Wo ich dir aber recht geben muss,
ist das Thema mit der Funktionsfähigkeit der Schaltungen. Wenn ich mir
als mal solche Tutorials anschaue, wundere ich mich oft, das das
funktioniert.
Abend,
nur mal so als Hinweis, die NRF beherrschen LBT. Die lassen sich weder
durch WLAN stören, noch umgekehrt. Der Durchsatz sinkt etwas wenn man
ungünstige Kanäle nutzt, das ist aber auch schon alles.
LG Willi
Toralf W. schrieb:> nur mal so als Hinweis, die NRF beherrschen LBT.
nur mal so als Hinweis, LBT kommt im Datenblatt des NRF24L01(+)
(um diesen geht es hier im Thread) genau null mal vor.
Dann kann er es auch nicht.
Gegenbeweise werden dankend entgegengenommen.
Oder Willi wollte auch mal was "Gescheites" sagen weil
er keine Ahnung hat.
@NRF Funka
Rum mosern kannst Du ja schon recht gut. Besser wäre es wenn Du was zum
Thema beitragen würdest, dann hätten allen einen Nutzen davon. Mach's
besser wie die Maker und schreib mal was Substantielles zum Thema.
Derzeit bist Du nicht besser als die Maker. Deine Posts sind substanlos.
aber er hat Recht, die NRF24 brauchen und machen kein LBT (hab ich glatt
mit den nrf9x5 verwechselt). Nordic spricht bei den 24er auch nur von
"Excellent co-existence performance" und genau das kann ich auch so
bestätigen.
Ich habe von den Teilen schon eine hohe zweistellige Anzahl in mehreren
Gruppen aber alle auf dem gleichen Kanal am laufen gehabt. Das geht
problemlos. Ein NRF je Gruppe ist der Master, der permanent im Kreis die
anderen der Gruppe ansteuert und auch Daten zurück liest (als Payload im
ACK an gehangen).
Vielfach so im Einsatz, ich würde auch behaupten keiner der das von mir
hat, hat da jemals was umkonfiguriert, das heißt die Teile laufen immer
alle auf Kanal 8. Bei mir selber ist noch ständig in unmittelbarer Nähe
eine 2,4 GHz WLAN IP Kamera mit am laufen. WLAN Kanal Belegung hab ich
dem Router überlassen, kann also schon sein das der den nach oben gelegt
hat.
LG Willi
Mehmet K. schrieb:> Bei mir sind auch mehere 100 nRF24L01+ im Einsatz. Nach den üblichen> Geburtsschmerzen bin ich heute sehr zufrieden mit ihnen.
100 echte?
Mehmet K. schrieb:> Bei mir sind auch mehere 100 nRF24L01+ im Einsatz. Nach den üblichen> Geburtsschmerzen bin ich heute sehr zufrieden mit ihnen.
Wow! Was machst Du damit? Ich komme hier auf - 3. Vielleicht werdens mal
4 oder 5.
Tim O. schrieb:> 100 echte?
Nein, solche von Aliexpress, die unser Lieferant von einem chinesischen
Partner bezieht. Ist aber schon einmal vorgekommen, dass wir eine
Sendung von 100 St. wegschmeissen mussten, weil sie nicht
funktionierten.
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