Forum: HF, Funk und Felder ZF-Teil Nachbau


von Klaus H. (Firma: Elektronik-Service-Hanisch) (giovannibaldi)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,

kann mir jemand den ZF-Verstärker des ELAC 3100 T Receivers nachbauen. 
Der Schaltplan und Platinen-Layout im Anhang.


Oder weis jemand, wo ich den ZF-Verstärker her bekommen kann ?

Die Bauteile, bis auf die Filterspulen hätte ich da.

von Old P. (Gast)


Lesenswert?

Klaus H. schrieb:
> Hallo,
>
> kann mir jemand den ZF-Verstärker des ELAC 3100 T Receivers nachbauen.
> Der Schaltplan und Platinen-Layout im Anhang.

Nichts ist unmöglich, doch wo ist der Sinn? Hat den jemand heraus 
gerupft?
>
> Oder weis jemand, wo ich den ZF-Verstärker her bekommen kann ?

Keine Ahnung, Ersatzgerät kaufen.

> Die Bauteile, bis auf die Filterspulen hätte ich da.

Also hast Du eigentlich nichts. Die paar R, C und T haben viele in den 
Schachteln, die Spulen ganz sicher nicht. Hast Du wenigstens die 
Spulendaten?

Old-Papa

von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Klaus H. schrieb:
> kann mir jemand den ZF-Verstärker des ELAC 3100 T Receivers nachbauen.
> Der Schaltplan und Platinen-Layout im Anhang.

Was soll es denn kosten?
Selbst der freundlichste Bastler wird das nicht für ein Sixpack machen.

Schlachte ein Taschen- oder Werberadio mit IC drin.
Die ZF und Decoder ist gut genug, um so einen alten Receiver wieder 
Leben einzuhauchen.

Oder kauf dieses Teil. Sieht ähnlich aus.

ebay 302627744955

von nachtmix (Gast)


Lesenswert?

Klaus H. schrieb:
> kann mir jemand den ZF-Verstärker des ELAC 3100 T Receivers nachbauen

Warum sollte man das tun wollen?
Das Empfangsteil ist nicht einmal besonders gut und dennoch steckt in 
den dir fehlenden Bandfiltern etc. echte Entwicklungsarbeit. Den 
ZF-Vertärker kann man nicht einfach nachbauen, selbst wenn du die 
Spulendaten hättest.

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

nachtmix schrieb:
> Den
> ZF-Vertärker kann man nicht einfach nachbauen, selbst wenn du die
> Spulendaten hättest.

Ich repriere das Gerät für jemanden. Leider hat sein jugendlicher Sohn 
das ZF-Teil entfernt und nun ist es eben weg.

Daher dachte ich an eine Neuanfertigung und habe mal den Schaltplan und 
Platinen-Layout als Anhang beigefügt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Hä? Warst du nicht gerade schon erfolgreich?
Beitrag "Regelspannung ZF-Verstärker"

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Matthias S. schrieb:
> Hä? Warst du nicht gerade schon erfolgreich?

Ja, eigentlich schon, aber mit dem TBA120 und CA3089 geht das ZF-Teil 
eben nicht so gut.

AFC unmöglich, Abstimmanzeige zeigt falsch an und der Stereodecoder 
macht nur Mist.

Wenn ich die AFC Taste betätige, dann muss es ja die Frequenz 
nachregeln, das geht aber nur in eine Richtung des UKW-Bandes.

Dasselbe Problem mit der Abstimmanzeige. Sie geht nur auf einer Seite 
des eingestellten Senders an. (nur auf der einen Seite der "Glockenkurve 
der Frequenz").

Für den Stereodecoder passt das Signal gar nicht.

Die ICs haben ja auch keine normale Demodulation, wie es normalerweise 
üblich wäre (Ratiodetektor mit zwei Dioden, usw...)

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

PS: DAs Radio ist wieder bei mir, da mein Bekannter es mir nochmal 
gebracht hatte, weil die eine Endstufe nicht ging.

Deswegen mache ich mich jetzt auch nochmal ans ZF-Teil ran.

von Äxl (geloescht) (Gast)


Lesenswert?

Îst also der Schaltungsteil "2360" inklusive "02821", welcher dort auf 
zwei Seiten verteilt ist?
480Euro minimum. Muss man sich 20-30Jahre mit auskennen und in der Zeit 
groß geworden sein. ZF-Wobbelmessplatz usw. sollte man auch haben.
Bin auch dafür, ein Ersatzgerät zu besorgen und die "Zett-ELF" (so sagte 
mal 'ne Kundin zu mir in meiner Werkstatt: sie hatte aufgeschnappt, das 
die
"zett-elf-Platine" verstellt sei und einen Neuabgleich benötige :))
dort aus - und in deinen Youngtimer einzubauen.
Viel Spaß

von Michael U. (amiga)


Lesenswert?

Hallo,

Klaus schrieb:
> Ja, eigentlich schon, aber mit dem TBA120 und CA3089 geht das ZF-Teil
> eben nicht so gut.
>
> AFC unmöglich, Abstimmanzeige zeigt falsch an und der Stereodecoder
> macht nur Mist.
naja, daß Du Spannungsverhältnisse der AFC für den Tuner nachstellen 
muß, ist ja logisch. Da wirst Du Dir wohl die Schaltung der AFC-Diode im 
Tuner anschauen müssen. Der TBA120 liefert am NF-Ausgang  eine 
brauchbare Spannung für die AFC, nur schwankt die eben um einen 
positiven Grundwert.
War, glaube ich, beim CA3089 ähnlich. Spannungsbereich der Feldstärke 
wird sicher auch an die vorhandene Anzeigeschaltung anzupassen sein usw.

> Wenn ich die AFC Taste betätige, dann muss es ja die Frequenz
> nachregeln, das geht aber nur in eine Richtung des UKW-Bandes.
>
> Dasselbe Problem mit der Abstimmanzeige. Sie geht nur auf einer Seite
> des eingestellten Senders an. (nur auf der einen Seite der "Glockenkurve
> der Frequenz").
>
> Für den Stereodecoder passt das Signal gar nicht.
>
> Die ICs haben ja auch keine normale Demodulation, wie es normalerweise
> üblich wäre (Ratiodetektor mit zwei Dioden, usw...)

Ja und? Gut, sie liefern keine Summenrichtspannung, die man für 
Feldstärkeanzeige nutzen könnte, der CA3089 liefert aber extra eine 
entsprechende Spannung. Natürlich wird man da Pegel verscheiben oder 
drehen müssen oder die Anzeigeschaltung umbauen usw. usw.

PS: ich traue mir das ohne weiteres zu, eine ZF mit CA3089 aufzubauen 
und anzupassen, nur wozu? Direkt sammelwürdig finde ich das Gerät nicht 
bzw. nur im Originalzustand. Die ZF hat ein paar unübliche 
Schaltungsdetails (induktiv gekoppelte FM-Filter mit Serienresosonanz im 
2. Kreis usw., NF mit der eingangsseitig Trafo-gekoppelten 
Gegentaktendstufe usw.).
Aber das würde eben zum Sammeln nur interessant sein, wenn es eben 
origonal ist.
Als Alltagsradio ist es ziemlich uninteressant.

Gruß aus Berlin
Michael

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Ja, klar ist das nicht das beste Gerät (mehr), aber mein Bekannter will 
es eben so gut es möglich ist repariert haben.

Ich würde das Gerät ja auch am liebstem aus dem Fenster schmeißen, wenn 
es denn meins wäre und ein Neues besorgen...

Er meint eben, das Gerät hätte immer einen tollen Klang gehabt.

von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Dann bau die FM-ZF neu mit dem A225/TDA1047 auf.
Da kann man nichts falsch machen.

Literatur:

electronica Heft 237 und 243

Da sind auch Platinen drin, die man zur Not mit dem Edding malen kann.


Klaus schrieb:
> Ich würde das Gerät ja auch am liebstem aus dem Fenster schmeißen,

Das kenne ich. Man will einen Gefallen tun und hat dann Probleme ohne 
Ende.

von Ralph B. (rberres)


Lesenswert?

wenn es wirklich ein Freund ist, dann wird er einsehen, das es ohne 
einen hohen finanziellen Aufwand nichts wird.

Ich hätte sowas direkt abgelehnt zu reparieren.

Ralph Berres

von michael_ (Gast)


Lesenswert?

michael_ schrieb:
> Oder kauf dieses Teil. Sieht ähnlich aus.
>
> ebay 302627744955

3-2-1 seins.

Viel mehr als Transportkosten werden es nicht werden.

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Wenn er es abholen kommt, werde ich ihm sagen, dass es sich nicht mehr 
lohnt...

Vielleicht findet er ja ein gleichwertiges Gerät auf Ebay ...

von Michael U. (amiga)


Lesenswert?

Hallo,

michael_ schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Oder kauf dieses Teil. Sieht ähnlich aus.
>>
>> ebay 302627744955
>
> 3-2-1 seins.
>
> Viel mehr als Transportkosten werden es nicht werden.

sollte genau sein Radio drin sein.
Muß sein Freund oder er nur noch aus Hambung abholen...

Gruß aus Berlin
Michael

von Äxl (geloescht) (Gast)


Lesenswert?


von Äxl (geloescht) (Gast)


Lesenswert?

Michael U. schrieb:
> Hallo,
>
> michael_ schrieb:
>> michael_ schrieb:
>>> Oder kauf dieses Teil. Sieht ähnlich aus.
>>>
>>> ebay 302627744955
>>
>> 3-2-1 seins.
>>
>> Viel mehr als Transportkosten werden es nicht werden.
>
> sollte genau sein Radio drin sein.
> Muß sein Freund oder er nur noch aus Hambung abholen...
>
> Gruß aus Berlin
> Michael

Hoffentlich kommt jetzt niemand auf die Idee, das Ding auf "beobachten" 
zu setzen!!! Dann freut sich der Verkäufer (oder wundert sich). Hoffen 
wir mal, das der Preis nicht künstlich nach oben getrieben wird.
Viel Erfolg. ist der einzig richtige Weg, das alte Schätzchen wieder zum 
Leben zu erwecken, finde ich.

von W.S. (Gast)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Leider hat sein jugendlicher Sohn
> das ZF-Teil entfernt und nun ist es eben weg.

Huch? Was es alles gibt! Sohnemann kneift ZF-LP aus dem Radio heraus... 
Hat denn dein Freund seinem Sprößling nicht entsprechende 
Erziehungsmaßnahmen angedeihen lassen? Und wie stellt sich dein Freund 
eine Reparatur vor?

Ich würde (wenn es den UNBEDINGT sein müßte) mir nen NE/SA614 oder 615 
und drei 10.7 Keramikfilter (eins davor, zwei in die Zwischenstufe) und 
nen 10.7 Resonator aus der Bastelkiste schnappen und fertig. Aber die 
Dinger brauchen zwingend eine HF-tüchtige Leiterplatte und ne kleine 
Blech-Trennwand quer über den Chip, denn die Verstärkung ist erheblich 
(über 100 dB).

Mit dem 615 könntest du sogar den Tuner einsparen...

W.S.

von Jens G. (jensig)


Lesenswert?

Eine Schaltung mit dem A225/TDA1047 findest Du auf

https://putzlowitsch.de/wp-content/uploads/2008/10/zf-modul-a225d.png

In Verbindung mit dem Datenblatt sollte die Bedeutung der Trimmer und 
Kontakte klar sein.
Für den Koinzidenzdemodulatorkreis rechts kannste sicher den von Deiner 
NE612-Schaltung nehmen, evtl. mit dem Parallel-R experimentieren (der 
bedämpft den Kreis, und stellt damit eine gewisse Bandbreite, und damit 
Steilheit und Klirrfaktor ein).
Für den SF225 kannste eigentlich jeden Wald-und-Wiesen-HF-Transistor 
nehmen, der paar 100MHz schafft (eigentlich ist die Stufe auch nur dazu 
da, für den nachfolgenden Piezofilter eine definierte Eingangsimpedanz 
(330Ohm) zu bieten.
Der A225 wird noch massenhaft auf Ebay geboten, sollte also kein Problem 
sein, damit loszulegen. Der hat alle möglichen Schalt- und 
Steuerspannungsausgänge (AFC-Stromausgang, pos/neg. Signalstärke für 
Mute/Stereo/Mono-Umschaltung, Feldstärkeanzeige (Abstimmanzeige, wie es 
bei Dir hieß), NF-Ausgang kann für Mittenabstimmung genutzt werden 
(Gleichspannungsanteil).

von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Jens G. schrieb:
> Eine Schaltung mit dem A225/TDA1047 findest Du auf
>
> https://putzlowitsch.de/wp-content/uploads/2008/10/zf-modul-a225d.png

Was hast du denn da für eine komische Seite erwischt?

https://putzlowitsch.de/123-plugins/

Der Schaltplan sieht mir verdächtig aus nach den von mir erwähnten 
electronica Heften.
Die Anwälte spaßen nicht, siehe Raupenhaus.

Aber egal, die Schaltung ist leicht aufgebaut.

von Michael U. (amiga)


Lesenswert?

Hallo,

das hätte er doch mit seinem vorhandenen CA3089 auch schon machen 
können, offenbar ist er doch an der Anpassung von AFC/Feldstärke an die 
bestehende Schaltung gescheitert. Das Problem hätte er mit dem A225 
auch.

Gruß aus Berlin
Michael

von Äxl (geloescht) (Gast)


Lesenswert?

Äxl (geloescht) schrieb:
> Hoffentlich kommt jetzt niemand auf die Idee, das Ding auf "beobachten"
> zu setzen!!!

und schwubbs: hat jemand geboten. omg - es geht los :))
Da ist doch noch mehr als ein ganzer Tag Zeit!!

von Jens G. (jensig)


Lesenswert?

@ michael_ (Gast)

>> https://putzlowitsch.de/wp-content/uploads/2008/10...

>Was hast du denn da für eine komische Seite erwischt?

>https://putzlowitsch.de/123-plugins/

Tja, weis ich auch nicht. Ich bin einfach einem Link aus irgend so einen 
Bauteile-Shop gefolgt, der viel DDR-Kram führt, der zu einigen Teilen 
paar Referenzen aufgelistet hatte.

>Der Schaltplan sieht mir verdächtig aus nach den von mir erwähnten
>electronica Heften.

Jetzt, wo Du's sagst - ja. Aber egal, das ist eine ganz normale 
0815-Standardbeschaltung des A255/TDA1047. Das erwähnte electronica 243 
ist ohnehin nur ein Sammelsurium von diversen Modulen aus Schaltplänen 
diverser DDR-Rundfunkgeräte ...

>Die Anwälte spaßen nicht, siehe Raupenhaus.

Sag das dem Seitenbetreiber, und nicht mir.

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


Lesenswert?

@ Äxl (geloescht) (Gast)

>Äxl (geloescht) schrieb:
>> Hoffentlich kommt jetzt niemand auf die Idee, das Ding auf "beobachten"
>> zu setzen!!!

>und schwubbs: hat jemand geboten. omg - es geht los :))
>Da ist doch noch mehr als ein ganzer Tag Zeit!!

Vielleicht der TO ... ? ;-)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.