Gibt es noch eine kaufbare EAGLE Version ohne Abo?

Ron schrieb:
> Toll ist im Spannungsfeld "Hersteller muß Geld verdienen <-> Anwender
> muß sparen'" gar nichts.
> Bei so unterschiedlichen Interessenslagen wirds immer Reibereien geben.
> Aber auch Autodesk wird wissen, daß nachhaltiger ökonomischer Erfolg
> nicht durch immer weitere Belastung vorhandener Kunden sondern nur durch
> eine möglichst große, zufriedene Kundenbasis zu erzielen ist. Deshalb
> glaube ich nicht, daß dem Mietmodell kurzfristige Gewinnmaximierungs-
> Absichten zugrunde liegen (um womöglich hinterher umso tiefer
> abzustürzen). In Amerika gehen die Uhren schlichtweg anders (zuweilen
> schneller und zukünftiger :) und eine amerikanische Firma wird jetzt
> keine deutschen Kaufversions-Extrawürste braten. Motto: Den aus
> amerikanischer Sicht gebotenen Paradigmenwechsel inklusive Umgewöhnung
> lieber heftig, dafür kurz halten.

Alter Schwede, für ein Geschwurbel.
Jetzt bin auch ich sicher: Sie sind ein Autodesk-Mitarbeiter. Mit 
"wirtschaftsorientierter" Ausbildung irgenwo im Management oder 
Marketing.

Dazu wäre zu sagen:
Autodesk kann das gerne tun, aber ohne mich als Kunde. Und mein 
Arbeitgeber hat inzwischen auch dankend abgelehnt - auch im Hinblick auf 
eine entsprechende Empfehlung von einigen Leuten wie mir. Dort gibts ein 
5er-Eagle für die Lehrlinge, da stand die Frage nach einer neuen Version 
auf der Agenda.

Jetzt nicht mehr. Für die Lehrlingsausbildung ist niemand bereit, ein 
Abo abzuschließen.

Stattdessen wird KICAD evaluiert, alternativ man bleibt länger bei der 
alten Version.

Ideengeber schrieb:
> Was hat das damit zu tun, dass ich nicht glauben soll, dass du eventuell
> doch ein Verkäufer bist.

Nun verstehe ich langsam Dein s/w Weltbild. Zufriedene Eagle Anwender 
müssen zwangsweise Autodesk Vertreter sein. Wer nicht für Dich ist der 
ist gegen Dich?

Sheeva P. schrieb:
> Ron schrieb:
> Versionen <8 bleiben einsatzfähig. Versprochen.
>
> Schön, daß Du das versprechen kannst

Auch an Dich die Frage warum sich Versionen <8 plötzlich nicht mehr 
nutzen lassen sollten. Bist Du überhaupt Eagle Anwender? Verstehst Du 
warum das jedermann "versprechen" kann?

> Ron schrieb:
> Zu den Neuerungen werde ich jetzt nur auf die Webseite und das heutige
> Webinar hinweisen.
>
> Und Du wunderst Dich ernsthaft, wenn Du hier als Vertriebsbeauftragter
> des Herstellers wahrgenommen wirst?

Vielleicht hat das ja damit zu tun daß ich mir gerne Zeit und Mühe spare 
die Neuerungen auf die ich angesprochen wurde hier in epischer Breite 
wiederzukäuen?

Name: schrieb:
> Alter Schwede, für ein Geschwurbel.

Warum wertest Du meine Erklärung als "Geschwurbel" ab? Überzeugender wär 
was in der Sache gewesen! Schau Dir die Autodesk-Produktpalette an. Da 
wird alles gemietet.

> Jetzt nicht mehr. Für die Lehrlingsausbildung ist niemand bereit, ein
> Abo abzuschließen.

Wenn sich jeder Lehrling privat die leistungsfähige Freeware installiert 
wäre das nicht nötig :)

Ron schrieb:
> Warum wertest Du meine Erklärung als "Geschwurbel" ab?
  (gemeint war Forums-Schreiber "Name")

Aus meiner Sicht gibt es da nicht's zum abwerten:
"Geschwurbel"  bleibt "Geschwurbel" und basta.

Autodesk ist in Sachen EAGLE angezählt!

Gerhard O. schrieb:
> Wie man aus Hörsageberichte entnehmen kann leiden einige grundlegend
> neue CAD Versionen ungenannten Herstellers an offensichtlichen
> Stabilitäts Problemen. An Kleinigkeiten kann man sich gewöhnen und Work
> Arounds finden. Gegen plötzliche Abstürze ist dagegen außer häufigen
> Backups kein Kraut gewachsen. Wenn der Designer unter Deadline Druck
> steht, hat derjenige für solche Sachen wenig Verständnis und verwendet
> lieber Technik auf die man sich verlassen kann.

Deinen Beitrag folgend kann man davon Ausgehen, dass es sich um
ALTIUM handelt - stimmt das?
Wenn dem so ist wäre das aus einem so renommiertem Hause
schon ein dickes Ei.
Gibt es da  wenigstens ein Autobackup System (so alle 10 Sec aufwärts?)

Ron schrieb:
> Name: schrieb:
>> Alter Schwede, für ein Geschwurbel.
>
> Warum wertest Du meine Erklärung als "Geschwurbel" ab? Überzeugender wär
> was in der Sache gewesen! Schau Dir die Autodesk-Produktpalette an. Da
> wird alles gemietet.

Weil es Geschwurbel ist.
Wenn ich mal übersetzen darf:
Ron schrieb:
> Bei so unterschiedlichen Interessenslagen wirds immer Reibereien geben.
> Aber auch Autodesk wird wissen, daß nachhaltiger ökonomischer Erfolg
> nicht durch immer weitere Belastung vorhandener Kunden sondern nur durch
> eine möglichst große, zufriedene Kundenbasis zu erzielen ist. Deshalb

Autodesk behauptet zu wissen, dass nur zufriedene Kunden bezahlen. 
Angeblich. In Wahrheit haben sie damit zugegeben, dass ihnen klar ist, 
dass  die Kunden das nicht lieben.

Ron schrieb:
> glaube ich nicht, daß dem Mietmodell kurzfristige Gewinnmaximierungs-
> Absichten zugrunde liegen (um womöglich hinterher umso tiefer
> abzustürzen). In Amerika gehen die Uhren schlichtweg anders (zuweilen
> schneller und zukünftiger :) und eine amerikanische Firma wird jetzt
> keine deutschen Kaufversions-Extrawürste braten. Motto: Den aus
> amerikanischer Sicht gebotenen Paradigmenwechsel inklusive Umgewöhnung
> lieber heftig, dafür kurz halten.

Wir drücken das jetzt gegen alle Widerstände durch. Mit der faulen 
Ausrede, das käme aus Amerika und ist hach-so-modern.

Wo ist da die Substanz, bitteschön?
Das ist Geschwurbel wie es im Buche steht. Frei jeglicher Substanz.

W.S. schrieb:
> Es gibt
> eine ganz alte und bewährte Mechaniker-Weisheit: Nach fest kommt nicht
> fester, sondern ab

Übersetzt ins Konkrete: Eagle ist jetzt ein "totes Pferd". Schon mal 
gehört...  Na dann schaun mer mal. Ich tippe eher darauf,  daß auch die 
deutschen Kunden den Vorteil der Software-Miete für sich entdecken 
werden.  Als Freeware Version zum Einstieg und fürs Hobby ist Eagle 
schon mal recht konkurrenzlos auf dem Markt!

Name: schrieb:
> Wir drücken das jetzt gegen alle Widerstände durch

Du scheinst nicht zu begreifen, daß man "gegen alle Widerstände" der 
Kunden nicht erfolgreich sein kann.
Offensichtlich bist Du aber schlauer als Autodesk...
Dein Mißfallen in Ehren, reagiere doch entsprechend wenn es Dich so 
ärgert. So funktioniert Markt! Vielleicht wirst Du ja irgendwann noch 
schlauer sein :)

Rolf M. schrieb:
> Du siehst es also als Vorteil von Eagle und Nachteil von Kicad, dass
> sich die Kicad-Entwickler die Mühe gemacht haben, Eagle-Files auch lesen
> zu können, aber kein Hersteller proprietärer Software einen
> Kicad-Importer geschrieben hat?


Altium hat m.W. auch einen, Diptrace ebenso. Das liegt schlicht an der 
Verbreitung von eagle und der Hoffnung auf Nutzer-/Kundengewinnung. 
Durch das xml Format ist es auch einfacher als bei den anderen.

In der Regel werden die irgendwann nicht mehr gepflegt. Wer bei Version 
X nicht umsteigt macht es auch bei Y nicht. Zu perfekt dürfen die 
kommerziellen auch nicht sein, dann spart der Kunde an Lizenzen für die 
eigene Software.

Sheeva P. schrieb:
> Das ist nur eine "Document Type Definition", keine Dokumentation. Es
> hilft mir wenig, zu wissen, welchen Datentyp die Felder in der XML-Datei
> haben. Wenn ich nach der Dokumentation frage, geht es um Inhalt und
> Bedeutung der Datenfelder

Eagle xml konnte ich nach kurzer Zeit "mit bloßem Auge" lesen. Ohne xml 
Kenntnisse. Das ist für die Versionskontrolle sehr hilfreich. Da werden 
das xml progger wohl auch schaffen.

> aber mir
> als Anwender sind die Motive eines Anbieters vollkommen gleichgültig.

Das ist auch völlig ok so und bei mir auch nicht anders. Bei Software 
die ich sehr lange nutze mache ich mir aber schon Gedanken wohin die 
Reise geht. Das hat nichts mit "Verständniß" für den Hersteller zu tun 
(der interessiert sich ja auch nicht für mich).

Md M. schrieb:
> Jetzt wirds albern.

Don't feed the trolls

Rolf M. schrieb:
> Deshalb wird Eagle ja hier als totes Pferd gehandelt:

Den Spruch "totgesagte leben länger" gibt es ja nicht erst seit gestern.

Meiner Meinung nach wird es Autodesk nicht schaffen mit eagle Geld zu 
verdienen (jedenfalls nicht das was ein "Marktführer" so unter Geld 
versteht).

Dafür ist der Markt einfach zu klein und seit "Generationen" aufgeteilt. 
In den wenigen Wachstumsmärkten in Fernost wird hemmungslos kopiert da 
gibt es wohl auch keine Handhabe gegen.

Jetzt haben Sie durch ihre Gutsherrenart auch noch die eagle Community 
gegen sich aufgebracht. Das hat schon Farnell geschafft und Autodesk ist 
es gelungen den Fehler zu wiederholen, gratulazione.

Mal sehen was Sie daraus machen. Die Zahlen kenne ich nichtm es gibt 
m.W. auch keine öffentlichen. Wenn die Kundenpflege aber so weiter läuft 
wie bisher wird es vermutlich spannend.

F. F. schrieb:

> Die wollen uns melken wie Kühe. Vorsicht ist geboten.
> Aber was tun, wenn es nichts anderes mehr gibt?

Tja.

Dann durchstreifen wir voller Wut und Verzweiflung das
von jeglicher nutzbarer Software entblößte Internet,
springen von FTP-Server zu FTP-Server und ärgern uns
grün und blau, dass dort überall nur Zehntausende
völlig nutzloser .deb-Dateien herumliegen...

SCNR

F. F. schrieb:
> Durch diese ganze Diskussion ist mir aufgefallen, dass das sogar bei dem
> von mir genutzten Starmoney immer schlimmer wird.

Oh, kenne ich aus dem Bekanntenkreis: Man kann immer eine Version 
überspringen. Das Neue lief dann nicht mehr unter XP. War ein Win7 
fällig. Gut, das war jetzt so schlecht nicht...

Angeblich liegt es an nicht mehr aktuellen Zertifikaten. Warum man alte 
Versionen nicht mit aktuellen Zertifikaten versorgen kann...?

Oder Lexware, eine kleine Firma hier setzt das für Lohnbuchhaltung ein. 
Einmal dabei, immer dabei. Da musst Du jedes Upgrade mitnehmen, sonst 
klappt die digitale Übermittlung der Arbeitnehmerdaten nicht. Neue 
Version => neues Betriebssystem => neuer Rechner fällig.

Aber das ist Jammern auf hohem Niveau, wenn man wöllte könnte man dafür 
Alternativen finden. Eine Bekannte arbeitet in einer Apotheke: Die sind 
mal richtig im Ar... da wird von den Softwarefirmen alles verdongelt und 
verrammelt, da musst Du sogar den Rechner und den Drucker von denen 
kaufen, sonst geht nix. Scheint bei Arztpraxen ähnlich zu sein. 
(Disclaimer: Nicht dass ich Mitleid mit denen hätte...)

F. F. schrieb:
> Die wollen uns melken wie Kühe. Vorsicht ist geboten.
> Aber was tun, wenn es nichts anderes mehr gibt?

Wo es geht auf FOSS ausweichen.
Beispiele dafür wären:
KiCad, FreeCad, Inkscape ..
Das eingesparte Geld (von den Spenden mal abgesehen)
lässt sich dann für sinnvollere Zwecke einsetzen.

Gerhard O. schrieb:
> Ich will ja nicht gerade immer gegen den
> Fortschritt wettern, aber m. M. n. kommen diese Umstellungen einfach zu
> oft. Sobald man sich an die letzte Umstellung gewöhnt hat, kommt die
> nächste daher. Man kommt heutzutage immer schwerer auf einen grünen
> Zweig.

Das ist gefühlt wirklich so :-(

Um beim Thema zu bleiben, EAGLE macht das ähnlich.
Wenn es mich nicht tauscht sind die bei der Version 8.7 oder 8.8 
angelangt
(gefühlt ändert sich das täglich :-(
Die Vertriebler dort müssen einen ziemlichen Druck haben ABOs zu 
verkaufen.
Neben anderen Maßnahmen (wie hier im Thread gut zu erkennen)
fahren die den Trick mit dem "Versions - Galopp".
(d.h. für jede Bug-Bereinigung gibt es ein Versions - Inkrement.)
Das soll dann bei Leuten die sich  EAGLE nur ein Monat leisten wollen 
(können)

ein Gefühl der Abgehängtheit erzeugen auf das AD setzt.

Man kennt das bei den Autos: Alle Nachbaren um einem herum fahren
BMW-SUVs man selber hat  aber nur einen Passat mit  Euro 5.
Man ist eigentlich zufrieden damit aber es gibt halt einen imaginären 
Zwang zum "updaten".

Für mich ist das was wir hier erleben ein ganz subtile psychologische
Verkaufs-Kriegsführung.
Wie man hier auch feststellen kann, gibt es bei den 7.x Usern
einen Update-Stau (aus Sicht von AD) die wollen (user) partout nicht 
übers
Stöckchen springen.

Anders als bei Autos ist EAGLE halt kein Objekt der Begierde sondern nur
Mittel zum Zweck, was AD halt noch nicht gerafft hat.
Ich vermute die werden da in Bälde bestimmt was aushecken.

Man kann eigentlich nur kopfschüttelnd zusehen wie die sich (AD) selbst
in die Knie schießen.

Ideengeber schrieb:
> Man kennt das bei den Autos: Alle Nachbaren um einem herum fahren
> BMW-SUVs man selber hat  aber nur einen Passat mit  Euro 5.
> Man ist eigentlich zufrieden damit aber es gibt halt einen imaginären
> Zwang zum "updaten".

Bei den Paralympics wäre das ein heißer Kandidat für die Goldmedaille im 
Vergleichshinken. Du must doch keines deiner Ausstattungsmerkmale 
nachkaufen sondern es gibt Sie ganz umsonst "at your fingertips".

Was Autodesk zur Zeit macht ist sich bei jedem Upgrade einen Bereich 
vorzunehmen. Also Stück für Stück, jetzt die Lib Erstellung. Das wirkt 
zwar ein wenig hölzern und auf mich eher planlos (auch was da "neu" ist 
gab's glaub ich mal als ulp) aber Sie versuchen es strukturiert zu 
machen, immerhin.

Bauform B. schrieb:
> Dazu kommen die "normalen" Alterungserscheinungen: vielleicht ist schon
> die nächste Debian-Version zu neu für ein altes Eagle.

Hätte hätte Fahrradkette. Zumindest in einer VM bleibt es 
funktionsfähig. Und bei meinen beiden Windows-Lizenzen habe ich da 
überhaupt keine Bedenken, daß sich diese nicht zumindest noch in einem 
Zeitrahmen einsetzen lassen den ich noch erlebe. Tatsächlich ist das 
bereits jetzt schon nicht mehr der Fall weil V8 alles öffnen und 
verarbeiten kann.

> Ich sehe das alles so: Eagle wird nicht mehr weiter entwickelt, das ist
> sehr schade

Wer solche Sätze liest, Threads und Beiträge nur überfliegt, könnte zu 
völlig falschen Schlüssen kommen. Dabei ist Eagle nach wie vor in 
lebhafter Fortentwicklung, nur halt jetzt als Mietversion. Vermutlich 
lacht man in ein paar Jahren über die  Ängste und Übertreibungen hier- 
von denen ein Gutteil sicher ganz bewußt geschürt wird!

Gerhard O. schrieb:
> aber m. M. n. kommen diese Umstellungen einfach zu
> oft. Sobald man sich an die letzte Umstellung gewöhnt hat, kommt die
> nächste daher

In diesem Punkt würde ich zustimmen. Updates dürfen nicht zu 
Produktivitätskillern werden schlicht weil sie zu oft kommen. Gerade 
deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen, 
weil dem Anwender so der ganze Updatezirkus abgenommen werden kann. 
Jeder mit seiner dicken vollwertigen PC Kiste zuhause, wo das Ganze viel 
effizienter cloudgestützt vonstatten gehen könnte? Für die hier 
vertretene Old Germany Generation, die schon bei (Zwischen-) 
Mietversionen auf die Barrikaden geht ein Graus, ich weiß. Aber gerade 
Du Gerhard,  der Du immer so auf Ressourceneinsparung pochst,  solltest 
doch daran Gefallen finden? :)

Md M. schrieb:
> Ron schrieb:
> Als Freeware Version zum Einstieg und fürs Hobby ist Eagle
> schon mal recht konkurrenzlos auf dem Markt!
>
> Jetzt wirds albern.

Ganz und gar nicht. Funktionsumfang und niedrige Einstiegshürde kann man 
bei dieser Freeware gar nicht hoch genug werten. Oder wolltest Du mir z. 
B. die hier schon erwähnte arg kastrierte Pulsonix Software empfehlen? 
Free ist bei Eagle auch die weiter mögliche Anteilnahme an dessen 
schneller Fortentwicklung.  Es bleibt zwar abzuwarten ob KiCad den Markt 
aufzumischen imstande ist. Ich bin aber optimistisch,  daß gerade 
deshalb Funktionalität und Nutzungsbedingungen von Eagle auf einem hohen 
bzw. angenehmen Level bleiben!

Was den professionellen gewerblichen Einsatz betrifft habe ich hier noch 
gar nichts über ernstzunehmende,  preisliche Alternativen gelesen.
Alle wollen angeblich ab- aber wo wollen sie den hinspringen?  Kosten 
dort dann Softwareentwickler kein Geld? Spätestens beim nächsten großen 
Update? Hier werden nach meinem Empfinden doch so einige 
Milchmädchenrechnungen angedeutet. Ich erinnere mich noch gut an die 
alten Eagle-Preise im k€ Bereich :) Interessant wäre doch mal wie so 
eine konkrete Kosten/Nutzenrechnung für die Eagle Nutzung in einem 
Mittelstandsbetrieb im Vergleich heute/früher wirklich ausschaut. Wenn 
dort nicht gerade permanent an Leiterplatten gearbeitet wird sollte man 
doch mietweise viel flexibler sein?

Ron schrieb:
> Was den professionellen gewerblichen Einsatz betrifft habe ich hier noch
> gar nichts über ernstzunehmende,  preisliche Alternativen gelesen.

Das könnte daran liegen, dass der Preis an sich gar kein Problem 
darstellt. Es kann auch gerne noch mehr kosten. Nur ist es eben halt so, 
dass sich der Preis verglichen mit Farnell mehr als verdreifacht hat. 
Als Gegenleistung bekommst Du eine Software, die unter Umständen nicht 
im Rahmen des bezahlten funktioniert, wenn der Login mal wieder nicht 
funktioniert.

Mox schrieb:
> Das könnte daran liegen, dass der Preis an sich gar kein Problem
> darstellt. Es kann auch gerne noch mehr kosten.

Ach? Dann war die Aufregung um die Kosten nur ein Sturm im Wasserglas?

> Nur ist es eben halt so,
> dass sich der Preis verglichen mit Farnell mehr als verdreifacht hat.

Das leitest Du jetzt wie aus den neuen Mietpreisen ab? Vermutlich nur 
für den permanenten Mietfall in der Premium-Version?

> Als Gegenleistung bekommst Du eine Software, die unter Umständen nicht
> im Rahmen des bezahlten funktioniert, wenn der Login mal wieder nicht
> funktioniert

Mal wieder? Wann wäre das der Fall gewesen? Wenn sich die Software dann 
nicht vollwertig nutzen lässt?
 Könnte sich das ein Hersteller erlauben?
Deine Befürchtung kann ich selber nicht bestätigen. Auch bei der 
Freeware gibts den Login. Hatte jemand anders schon 
Login-Schwierigkeiten?

Gerhard O. schrieb:
> Speziell
> beim editieren von PCB Strukturen gab es immer irritierende
> Verzögerungen und honigartige Verlangsamungen

Der performancerelevante Programm-Teil kann ja vorab auf das Endgerät 
geladen werden. Der Layout-Abgleich muß nicht in Vollgrafik-Form 
erfolgen.

> Das andere Probleme ist einfach Einarbeitungszeit.

Es ist ja nicht so daß mit jedem Update eine neue Bedienphilosophie 
daherkommt.

Ron schrieb:
> Ach? Dann war die Aufregung um die Kosten nur ein Sturm im Wasserglas?

Aufregung? Ich reagiere natürlich auf so etwas, da es um mein Geld geht. 
Und das war's auch schon. Hier im Thread hat sich noch niemand für mich 
sichtbar aufgeregt.

Ron schrieb:
> Das leitest Du jetzt wie aus den neuen Mietpreisen ab? Vermutlich nur
> für den permanenten Mietfall in der Premium-Version?

Selbstverständlich. Der jetzige Standard-Preis liegt aber auch über der 
damaligen Premium, und die hatte klein Verfallsdatum.

> Mal wieder? Wann wäre das der Fall gewesen? Wenn sich die Software dann
> nicht vollwertig nutzen lässt?

???

>  Könnte sich das ein Hersteller erlauben?

Da Ihr Euch das erlaubt: Ja, das geht offensichtlich.

> Deine Befürchtung kann ich selber nicht bestätigen. Auch bei der
> Freeware gibts den Login. Hatte jemand anders schon
> Login-Schwierigkeiten?

Schau mal in Eure Hauseigenen Foren: Ja, es gab diese Schwierigkeiten 
tatsächlich.

Aber was soll's. Ich brauche funktionierende Software, Ihr könnt das 
nicht liefern. Und mit dieser Erkenntnis verabschiede ich mich jetzt aus 
diesem Thread.

Ron schrieb:
> .... Gerade
> deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen,
> weil dem Anwender so der ganze Updatezirkus abgenommen werden kann.
> Jeder mit seiner dicken vollwertigen PC Kiste zuhause, wo das Ganze viel
> effizienter cloudgestützt vonstatten gehen könnte? Für die hier
> vertretene Old Germany Generation, die schon bei (Zwischen-)
> Mietversionen auf die Barrikaden geht ein Graus, ich weiß. Aber gerade
> Du Gerhard,  der Du immer so auf Ressourceneinsparung pochst,  solltest
> doch daran Gefallen finden? :)

Da verkrampft's einem die Zehennägel :-(
Das hier ist an Arroganz schon fast nicht mehr zu überbieten.

Ron schrieb:
> deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen

Und natürlich hat Autodesk das uneingeschränkte Recht, die hochgeladenen 
Daten, z.B. Bauteil-Libraries, wirtschaftlich zu verwerten, haftet 
andrerseits aber in keinster Weise bei Datenverlust.

Fällt mal das Internet aus, was trotz der weltführenden Netzqualität in 
Deutschland gelegentlich vorkommen soll, kann man halt einen Tag lang 
nicht arbeiten. Das allein verursacht schon mehr Kosten als die Miete.

Und bevor Ron gleich wieder losstänkert: ja, es gibt Internetausfälle, 
kann ich notfalls unter Eid beschwören und auch beweisen.

Georg

René K. schrieb:
> Kann und wird wieder passieren.

Man muss da fairer weise dazu sagen, dass es ganz am Anfang war,
da hatten die den Gängel-Server noch nicht so richtig am Laufen.

Aber wenn es wieder passiert (und es wird)
dann kann man sich gut vorstellen, dass  den Usern das Messer im Sack 
aufgeht.

Mox schrieb:
> Selbstverständlich. Der jetzige Standard-Preis liegt aber auch über der
> damaligen Premium

Hast Du Dich verabschiedet um das jetzt nicht konkreter ausführen zu 
müssen? Auf welchen Zeitrahmen soll sich das beziehen?
Es mag ja für Premium-Dauernutzer teurer geworden sein, das hat aber zur 
Kehrseite daß flexiblere Anwender jetzt mit der Miete günstiger davon- 
bzw. überhaupt mal in den (zeitweisen) Genuß der Premium Version kommen! 
Und: Eagle bleibt für alle aktuell!

> Ja, es gab diese Schwierigkeiten
> tatsächlich.

Im Zuge der Einführung/Umstellung? Soll vorkommen. Inakzeptabel wäre 
jede neue Meldung dieser Art.

> Ich brauche funktionierende Software, Ihr könnt das
> nicht liefern.

Was soll der Vorwurf?  Eagle funktioniert bestens. Im übrigen zähle ich 
mich selbst nicht im Entferntesten zum Hersteller zugehörig.

René K. schrieb:
> Nur mal ein Beispiel für Non-Login:

Dachte ich mir. Ein Ereignis vor einem Jahr aus der Einführungsphase!

Ideengeber schrieb:
> Das hier ist an Arroganz schon fast nicht mehr zu überbieten.

An Realismus vielleicht?
Konkrete Ideen beim "Ideengeber"? Fehlanzeige!
Du machst hier nur Stimmung, aus irgendeinem Frust heraus?!

Ron schrieb:
> Im übrigen zähle ich
> mich selbst nicht im Entferntesten zum Hersteller zugehörig.

Wenn dem so ist dann gibt es bei dir eine Verhaltensstörung.
Vielleicht sogar eine von AD bei dir durchgeführte GW - ohne
dass du es mitbekommst.

Armer Rony :-(

Ron schrieb:
> Im übrigen zähle ich
> mich selbst nicht im Entferntesten zum Hersteller zugehörig.

Dass du eine objektive Meinung vertrittst glaubt schon längst niemand 
mehr, du bist nur ein beinharter Propagandist für Autodesk, egal warum.

Georg

Ideengeber schrieb:
> Wenn dem so ist dann gibt es bei dir eine Verhaltensstörung

Tja siehst Du das ist schon mal ein Unterschied zwischen uns: Ich komme 
ohne persönliche Angriffe aus. Du dafür ohne Fakten. Statt dessen mit 
Bildern die mich an Dir zweifeln lassen :)

Ron schrieb:
> Tja siehst Du das ist schon mal ein Unterschied zwischen uns

Genau,  du stehst mit dem Rücken zur Wand !
Deshalb auch die Überreaktionen bei dir.

Mittlerweile kannst du einem nur leid tun.

Michael R. schrieb:
> Kann man Ron hier sperren lassen? Oder wenigstens ordentlich Knete
> abzocken für seine Werbung?

Richtig paradox - oder?

Wir wollen kein Geld für die Miete bezahlen und die kein Geld
für die Werbung - so geht das nicht :-)

Es wird Zeit dass der "Schwarz(e)" Fürst hier eingreift ;-)

Michael R. schrieb:
> Kann man Ron hier sperren lassen?

Meintest Du all das was fürs Mietmodell spricht aussperren? Um die heile 
Filterblase der empörten Wutbürger wieder herzustellen?

georg schrieb:
> Fällt mal das Internet aus, was trotz der weltführenden Netzqualität in
> Deutschland gelegentlich vorkommen soll, kann man halt einen Tag lang
> nicht arbeiten.

Ach Georg. Das hatten wir weiter oben schon.
Hilft doch nichts das Schreckensszenario stets aufs Neue zu beschwören.

Sheeva P. schrieb:
> Dann können wir gern darüber diskutieren, wenn Du es weißt. ;-)

Mach's nicht zu kompliziert. Eagle 7 kommt mit Lizenzfile und 
Lizenzstring und kann vom Käufer total offline auf jeden beliebigen PC 
installiert und benutzt werden. Damit hat man die erforderliche 
Sicherheit, egal ob der Hesteller ins Nirwana zieht oder nicht.

Gerhard O. schrieb:
> Ich finde es eigentlich interessant, dass die Chinesen ihre Produkte
> fast ausnahmslos mit PR bzw. Altium herstellen. Fast alle asiatischen
> Schaltpläne die mir bis jetzt untergekommen sind haben den PR/ALTIUM
> Look.

O ja. Der sieht dann so aus wie ein viereckiger Igel: In jeder Abteilung 
des Sheets ein Viereck drin mit beschrifteten Stoppeln ringsherum und 
das Ganze in blaßgelb (vielleicht gefällt genau DAS denen so gut?).

OK, das geht, man kann das so machen und offenbar machen es die Chinesen 
genau so seit langen Jahren. Und vermutlich benutzen sie dafür eben 
immer noch Protel99. Wenn's geht und den Leuten ausreicht und man dran 
gewöhnt ist und ne Menge an Bibliotheken usw. vorhanden ist, dann ist 
das ja OK so.

Aber da ist nochwas: Die Leute hierzulande, die Eagle in Version < 8 
gekauft haben, werden das ebenfalls noch Jahrzehnte lang nutzen können - 
aber was machen die Newcomer? So eine Eagle-Version können sie nicht 
mehr kaufen. Also steht bei denen die Frage an: E8 mieten oder was 
anderes kaufen. In China und Indien und Iran und so weiter wird das ganz 
anders gehandhabt. Da werden die Programme schlichtweg geknackt und sind 
ab da von jedem Hinz und Kunz (resp. Ling und Hung oder Ali und Mustafa) 
beliebig benutzbar. Das ist eine ganz andere Situation als 
hierzulande.

Ich will hier das Ganze mal nicht bewerten, aber aus der relativen 
Verbreitung einer EDA Software (Protel99 oder Eagle oder sonstwas) auf 
innere Qualitäten zu schließen, macht keinen wirklichen Sinn.

Und zu Kicad kann man nur sagen, daß es eine gute Alternative hätte 
sein/werden können, wenn seine Erfinder nicht am Anfang derart grobe 
Fehler im Grundentwurf gemacht hätten. So aber wie es ist, krankt Kicad 
schon jetzt ganz erheblich unter seinen Geburtsfehlern und es ist - je 
mehr Zeit ins Land geht - immer schwerer, ein Stück zurück zu rudern und 
das ganze zu korrigieren. Da nützen auch keine beschwörenden Worte 
seiner Fans wie "wenn man sich erstmal dran gewöhnt hat, dann..." oder 
die Sprüche über die Lernkurve.

Nochwas zu Preisen: Die Firmen, die direkt als Endverkäufer auftreten 
(also nicht nur an Distris liefern) und ihre Preislisten ins Internet 
stellen, sind in der extremen Minderzahl. In über 90% aller Fälle muß 
man bei Interesse ein Angebot einholen und sich auf's Feilschen 
einstellen.

hier mal ein paar 7 Jahre alte Zahlen, wie sich damals die Amis ihr 
Geschäft vorgestellt hatten (abzgl. Ergebnisse des nötigen Feilschens):

1

All Models include Schematic, PCB Layout, 

2

Unlimited layers and Base Level Router

3

4

Models                    Price     Maint

5

==================================================

6

Pulsonix Unlim.           $5,363     $609

7

Pulsonix 2000 pin         $3,025     $344

8

Pulsonix 1000 pin         $2,145     $244

9

10

Advanced Router Unlim.    $2,613     $297

11

Advanced Router 2000 Pins $2,200     $250

12

Advanced Router 1000 Pins $853       $97

13

14

Options

15

Pulsonix Database Connection

16

 Enabler & One Client     $2,915     $331

17

 Client only              $605       $69

18

High Speed Design         $1,760     $200

19

Advanced Technology       $2,635     $299

20

Pulsonix Spice

21

as PCB add-on             $3,658     $416

22

23

Schematic Only Seats

24

Pulsonix Spice as standalone

25

(inc Schematics)          $4,442     $505

26

Schematics only           $619     $84

27

28

Floating Licenses +15%

Und hier ein Zitat (stammt aus 2017 von Fa. Peschges):
"Der Einstieg beginnt für ein komplettes Paket (Schaltbid u. Layout) ab 
2.700 € (max. 2000 Pins). Die unlimitierte Version kostet 4.700,00 € 
inklusive Autorouter."

So, reicht's für heute?

W.S.

Michael R. schrieb:
> Kann man Ron hier sperren lassen?

Das habe ich mich auch gefragt.

Was auch verwunderlich ist:
Es gibt weit und breit kein MOD der hier eingreift.

Ich vermute mal, dass das  virtuelle Gemetzel hier richtig viel Mitleser
"generiert" , die dann auch an der seitlichen Streifenwerbung hängen 
bleiben.

Ich gehe auch davon aus, dass am Montagmorgen (falls dieser Thread noch 
lebt)
mindestens 200 - 300 Clicks bekommt.
(Die fiebern bestimmt drauf hin,
das ist die Extraportion Zucker im Kaffe der Leute ;)

Wahrscheinlich ist das der Grund, dass AD für seine Rony-Boy-Werbung 
nichts zahlen muss.

Das einzige was halt die MODs ab und zu in den Beiträgen
einflechten müssten, ist. "Achtung dieser Beitrag enthält Werbung"

W.S. schrieb:
> Nochwas zu Preisen: Die Firmen, die direkt als Endverkäufer auftreten
> (also nicht nur an Distris liefern) und ihre Preislisten ins Internet
> stellen, sind in der extremen Minderzahl. In über 90% aller Fälle muß
> man bei Interesse ein Angebot einholen und sich auf's Feilschen
> einstellen.

Das hat Autodesk mit Eagle offensichtlich nicht nötig. Die offen 
einsehbare Preisgestaltung ist ehrlich,  transparent und keinesfalls 
überteuert. Das wird deutlich wenn man mit den Preisen der Mitbewerber 
vergleicht- sofern diese überhaupt öffentlich werden.

W.S. schrieb:
> In China und Indien und Iran und so weiter wird das ganz
> anders gehandhabt. Da werden die Programme schlichtweg geknackt und sind
> ab da von jedem Hinz und Kunz (resp. Ling und Hung oder Ali und Mustafa)
> beliebig benutzbar. Das ist eine ganz andere Situation als
> hierzulande.

Wenn Ad und Konsorten so mit ihrer Preispolitik weitermachen und
gleichzeitig den Leute versuchen eine  Aversion gegen KiCad einzureden.
(billiges Hobby CAD)
werden die halt vermehrt bei den Händlern in China nach diesen
"alternativen Lizenzmodell" Ausschau halten.
So wie ich die Chinesen einschätze, gibt es so was schon längst.

Ideengeber schrieb:
> das  virtuelle Gemetzel

Wer daran das brennenste Interesse hat ist ja nun mehr als 
offensichtlich... Scheint ein Hobby von Dir zu sein?

Ideengeber schrieb:
> gleichzeitig den Leute versuchen eine  Aversion gegen KiCad einzureden.

Das war bestimmt auch ein Autodesk Vertreter :)

Ideengeber schrieb:
> Was auch verwunderlich ist:
> Es gibt weit und breit kein MOD der hier eingreift.

Ich muss mich korrigieren
die machen es jetzt unsichtbar - ohne Hinweis.

Verkrampfte Zehnnägel ist wol nicht euer Ding ;-) ?

Md M. schrieb:
> Du siehst, keine interessiert sich für den Mist hier.

Jepp, vor allem weil es dazu schon Threads mit mehreren hundert 
Beiträgen gibt und keine neuen Erkentnisse dazu gekommen sind, ausser 
das AD entgegen der alten Unkenrufe Eagle doch weiterentwickelt hat und 
das man hier gleich ein AD Verkäufer ist wenn man Verständniss für das 
Mietmodell hat.

Md M. schrieb:
> Du siehst, keine interessiert sich für den Mist hier.

Md M. schrieb:
> Das kann man z.B. anhand der download Zahlen für
> gepostete Bilder ableiten:


Das würde ich aber nicht an den Downloads der Bilder festmachen :-(

Schon gleich 3x nicht wenn die Bilder am Anfang oder Mitte des Thread 
stehen.
Überleg mal logisch - wenn sich jemand informiert was sich hier "Neues" 
tut dann geht er ans Ende vom Thread und bewegt sich maximal 3 bis 4 
Beiträge nach oben um den Kontext zu verstehen.

Auf die Art und Weise schaut der gleiche Besucher einige Male vorbei
Auch das zählt! und irgendwann klickt er links / rechts in die Streifen 
-Werbung.

Mit anderen Worten dieser Besucher war dann (eventuell)10x hier hat aber 
nur 1x aufs Bild geklickt.

Und auch als  Neubesucher neigt man eher dazu ans Ende vom Thread zu 
springen um zu sehen was da los ist und übersieht dabei die Bilder.


So ist es (und nicht anders) sonst würde das bei
uns der "Black-Beauty" nicht so machen ;-)

Ron schrieb:
> Ach Georg. Das hatten wir weiter oben schon.
> Hilft doch nichts das Schreckensszenario stets aufs Neue zu beschwören.

Klar, was nicht zu deiner Propagada passt tust du als lächerlich ab. 
Warum überrascht einen das wohl nicht?

An dir würde selbst das Argument das 2 x 2 = 4 ist völlig wirkungslos 
abprallen, wenn es nicht in deine Strategie passt. Mit Diskussion hat 
das was du hier ablieferst längst nicht mehr das geringste zu tun. Und 
bei der Länge deines Geschwafels, um mit Gewalt recht zu behalten, wird 
es nur immer langweiliger.

Georg

georg schrieb:
> An dir würde selbst das Argument das 2 x 2 = 4 ist völlig wirkungslos
> abprallen

Ist doch albern.
Ich hör hier als "Argument" immer nur die Begriffe Geschwafel, 
Propagana, Geschwurbel, AD Vertriebler- nur nix konkretes zum Thema. Das 
ist im Grunde natürlich nicht verwunderlich wenn gewisse Leute hier nur 
blinden Frust ablassen möchten.

> Mit Diskussion hat
> das was du hier ablieferst längst nicht mehr das geringste zu tun

Da richte zunächst mal Deinen geschätzten Blick auf andere 
"Diskussionsteilnehmer" und was diese zum Thema beitragen!

> wird
> es nur immer langweiliger

Glaub ich. Interessanter wärs wenn mehr gegen das Mietmodell spräche 
und man richtig draufhauen könnte!?

Ideengeber schrieb:
> Michael R. schrieb:
>> Kann man Ron hier sperren lassen?
>
> Das habe ich mich auch gefragt.

Warum? Er ist weder beleidigend noch ausfallend. Das was er schreibt 
(obwohl ich ja selber eagle Nutzer bin) ist für mich emotional und 
trivial.

Reine Meinungsäußerungen sind nicht verboten, im Gegenteil. Meine 
Wenigkeit überspringt die Beiträge und gut ist.

Md M. schrieb:
> Der thread hier ist ein 08/15 thread, der interessiert niemanden.

Mich schon, da ich aber nicht Niemanden heiße ist die Aussage damit 
falsch. Breitenwirkung ist für mich das Gegenteil von interessant. Wenn 
du so was möchtest empfehle ich dir die Schlagzeilen der Massenmedien.

Dort sind die Themen so formuliert das sich viele angesprochen fühlen.
Gibt es hier auch manchmal, Clickbait ist überall.

georg schrieb:
> Klar, was nicht zu deiner Propagada passt tust du als lächerlich ab.
> Warum überrascht einen das wohl nicht?

Solche Diskussionen sind nicht nur Sinn- sondern auch Substanzlos.
"Nicht mal ignorieren" ist mMn. am besten.

Alternativ bitte auf irgendeiner Trollwiese weiter führen.

X4U schrieb:
> Das was er schreibt
> ist für mich emotional und
> trivial.

Emotional und persönlich werden Leute immer wenn die sachlichen Mittel 
fehlen. Kann man hier bestens beobachten. Zuweilen muß man auch mal 
trival werden damits der letzte versteht. Natürlich kann hier niemand 
erwarten allgemein "recht" zu behalten- schon weil die Situation jedes 
Anwenders eine andere ist. Das Mietmodell in Grund und Boden zu 
verdammen und dem Anbieter nur schlechte Absichten zu unterstellen ist 
aber wenig zielführend und, das erlaube ich mir zu begründen, sachlich 
falsch.

Md M. schrieb:
> Willst du jetzt einen Marienkäfer-Stempel in dein Heft haben?

Wenns geht möchte ich so einen Marienkäfer-Stempel auch haben.

Ich muss aber zugeben  mein Stempel in deinem Heft würde etwas
anders aussehen :-)

Md M. schrieb:
> Wieso sollte ich das wollen? Behalte deine Empfehlungen doch einfach für
> dich.

Da kann ich den Marienkäferstempel ja nur zurückgeben.

Ideengeber schrieb:
> Wenns geht möchte ich so einen Marienkäfer-Stempel auch haben.

Nee den krieg ich schon, hat er mir versprochen. Ansonsten empfehle ich 
(Achtung! noch ne Empfehlung bei der Marienkäferstempelverteiler abgehen 
könnten ;-) ) doch nicht all.zu.weit ab.zu.schweifen.

-

Also ich lass mein eagle erstmal so wie es ist und schau mir an was 
weiter passiert (auch bei den anderen Kandidaten). So lange mach ich was 
damit geht. Dabei teste ich ab und an mal ne neue Version, auch was die 
lesbarkeit in alten Versionen angeht.

Für 3D nutze ich eh einen Konverter Richtung iges und mach den Rest 
extern.
Hat den Vorteil nicht völlig an einem Hersteller zu hängen und den 
Nachteil ab und an mal ein neues iges erstellen und exportieren zu 
müssen.

Für die sinnvollen Beiträge - auch was bei anderen so läuft - von meiner 
Seite dann noch vielen Dank.

Ideengeber schrieb:
> Ron schrieb:
>> .... Gerade
>> deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen,
>> weil dem Anwender so der ganze Updatezirkus abgenommen werden kann.
>> Jeder mit seiner dicken vollwertigen PC Kiste zuhause, wo das Ganze viel
>> effizienter cloudgestützt vonstatten gehen könnte? Für die hier
>> vertretene Old Germany Generation, die schon bei (Zwischen-)
>> Mietversionen auf die Barrikaden geht ein Graus, ich weiß. Aber gerade
>> Du Gerhard,  der Du immer so auf Ressourceneinsparung pochst,  solltest
>> doch daran Gefallen finden? :)
>
> Da verkrampft's einem die Zehennägel :-(
> Das hier ist an Arroganz schon fast nicht mehr zu überbieten.

Für mich ist Ron der absolute Held, kämpft er doch hier verzweifelt 
gegen all diese Widrigkeiten mit Argumenten die fachlich unbefangene 
Klientel sicherlich schwer beeindruckt hätte.. lustig und Mitleid 
erregend zu gleich. Der Mann hat eine Mission, versteht das doch bitte..

Schon diese Cloud Geschichte.. bei dem Werbeslogan "die Telekom Cloud!" 
muß ich heute noch über die unerwartete Ehrlichkeit schmunzeln.
Zumindest mein CAD Rechner telefoniert nirgendwo hin, nicht zum 
Programmhersteller und auch nicht in irgendeine Cloud, das ist gut so 
und das bleibt so.

Kann Ron mal Jemand einen Scotch einschenken? Er ist zwar nicht der 
Kapitän und merkt es noch nicht, aber seine Titanic sinkt schon..

Gruß,

Holm

W.S. schrieb:
> Sheeva P. schrieb:
>> Dann können wir gern darüber diskutieren, wenn Du es weißt. ;-)
>
> Mach's nicht zu kompliziert. Eagle 7 kommt mit Lizenzfile und
> Lizenzstring und kann vom Käufer total offline auf jeden beliebigen PC
> installiert und benutzt werden. Damit hat man die erforderliche
> Sicherheit, egal ob der Hesteller ins Nirwana zieht oder nicht.
>

...NNNein.
Wie viele Drucker Scanner, Plotter oder sonstige Hardware die noch 
problemlos funktionierte hast Du in der Vergangenheit gehen sehen weil 
es keine Treiberunterstützung vom Hersteller für die neue Lemming-OS 
Version gab?

Updates sind wichtig, Terror^h^h^h^h^h^hVirenbekämpfung ebenfalls, es 
ist absolut notwendig Tag für Tag Updates "automatisch" zu 
installieren..reden wir mal nicht von Zwangsupdate...das wäre zu 
ehrlich. Ob der Eigner des Rechners noch zum arbeiten kommt ist nicht 
relevant, was mit seinen Daten so in der Cloud oder beim 
Softwarehersteller so passiert weiß nicht mal das BSI. Backups sind 
hingegen völlig irrlevant, anderen falls gäbe es dazu fähige Hardware 
und Software als Bestandteil des OS. ...Hauptsache es ist bunt und 
irgendwas mit Medien..

Du glaubst Du wüsstest das Deine Igel Binaries auf dem Windows von 
Übermorgen noch eine executable Dateiversion sind? Woran machst Du das 
fest? Ich garantiere Dir das das irgendwann nicht der Fall sein wird und 
zwar so das Du Verständnis dafür entwickeln wirst..das automatisch 
durchlaufende Updatescript definiert Deine Software halt als zu alt und 
vom Update nicht unterstützt...

Ich habe noch ein W98 laufen auf einem alten Laptop als 
ALL07-Controller,
auf einem Anderen läuft meine Software zur Rechnungslegung unter W2K und 
bedient einen GALEP4 über die parallele Schnittstelle..WinXP mit 
diversen
Altera/Xilinx/Lattice/Atmel Kram auf dem nächsten Toplappen, teilweise 
absichtlich in alten Versionen. Die tägliche Arbeit aber mache ich unter 
Unix (nein kein Linux) auf verschiedenen Rechnern ..mit einem 
brauchbaren Filesystem und regelmäßigen Backups. Nicht mal damit bin ich 
mir sicher das sich das o.a. Szenario nicht mal ergibt.

[..]

>
> Und zu Kicad kann man nur sagen, daß es eine gute Alternative hätte
> sein/werden können, wenn seine Erfinder nicht am Anfang derart grobe
> Fehler im Grundentwurf gemacht hätten. So aber wie es ist, krankt Kicad
> schon jetzt ganz erheblich unter seinen Geburtsfehlern und es ist - je
> mehr Zeit ins Land geht - immer schwerer, ein Stück zurück zu rudern und
> das ganze zu korrigieren. Da nützen auch keine beschwörenden Worte
> seiner Fans wie "wenn man sich erstmal dran gewöhnt hat, dann..." oder
> die Sprüche über die Lernkurve.

Du solltest mal was gegen Dein stinkendes Aufstoßen unternehmen..es ist 
nicht nur der Geruch alleine, es ist das Beißen in den Augen...verstehst 
Du?

Gruß,

Holm

georg schrieb:
> Ron schrieb:
>> Ach Georg. Das hatten wir weiter oben schon.
>> Hilft doch nichts das Schreckensszenario stets aufs Neue zu beschwören.
>
> Klar, was nicht zu deiner Propagada passt tust du als lächerlich ab.
> Warum überrascht einen das wohl nicht?
>
> An dir würde selbst das Argument das 2 x 2 = 4 ist völlig wirkungslos
> abprallen, wenn es nicht in deine Strategie passt. Mit Diskussion hat
> das was du hier ablieferst längst nicht mehr das geringste zu tun. Und
> bei der Länge deines Geschwafels, um mit Gewalt recht zu behalten, wird
> es nur immer langweiliger.
>
> Georg

Das ist ein SJW wie er im Buche steht..was daran wundert Dich Georg?
Politik wird heute so gemacht, warum nicht auch Absatz?

Gruß,
Holm

X4U schrieb:
> Ideengeber schrieb:
>> Michael R. schrieb:
>>> Kann man Ron hier sperren lassen?
>>
>> Das habe ich mich auch gefragt.
>
> Warum? Er ist weder beleidigend noch ausfallend. Das was er schreibt
> (obwohl ich ja selber eagle Nutzer bin) ist für mich emotional und
> trivial.

Du hast Recht, er macht das gut und es gibt keinen Grund ihn zu löschen!
Ich gehöre nicht der Zielgruppe an (ich kann mit KiCad umgehen) und 
werde mit Sicherheit keines der "Großen" Systeme kaufen (so gut können 
die gar nicht sein das sich das irgendwann mal wieder auszahlen würde).
aber ich finde es höchst interessant beobachten zu können wie solche 
Leute arbeiten, ich gucke einfach von oben ins Terrarium...

Gruß,

Holm

Ron schrieb:
[..]
... und dem Anbieter nur schlechte Absichten zu unterstellen ist
> aber wenig zielführend und, das erlaube ich mir zu begründen, sachlich
> falsch.

Ja Ron, wir wissen, der Anbieter will nur unser Bestes..unser Geld....

Gruß,

Holm

Leute, legt ihr es jetzt krampfhaft darauf an, dass der Thread 
dichtgemacht wird? Schönen Dank auch...

Ron schrieb:
> deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen,
> weil dem Anwender so der ganze Updatezirkus abgenommen werden kann.

Dann aber ohne mich. Meine eigenen Projekte nicht mehr nutzen zu können, 
weil der Server abgekackt ist oder Eagle mal wieder von jemanden 
aufgekauft wurde.

Das kann man sich vielleicht für ein paar Hobbyplatinen leisten, aber 
nicht für Projekte, die man jahrelang fortführen will und an denen die 
Existenz hängt.

Karl schrieb:
> Dann aber ohne mich. Meine eigenen Projekte nicht mehr nutzen zu können,
> weil der Server abgekackt ist oder Eagle mal wieder von jemanden
> aufgekauft wurde.

Darüber kann man weiterdiskutieren sollte das jemals Realität werden. 
Bis es soweit ist bleibts hypothetisch- nein, es bleibt blanke Hysterie!
Zur zeitweise nötigen Internet-Verbindung noch folgender Gedanke: Früher 
hatte Cadsoft zur Absicherung mal einen hässlichen Druckerport-
 Dongle im Einsatz. Infolge eines Defekts sah ich mich seinerzeit sogar 
mal genötigt das Ding persönlich in Pleiskirchen umzutauschen. Ist es 
nicht super bequem, wie die Lizensierung heute kurz und schmerzlos via 
Internet freigegeben werden kann? Zwischendurch war dann lange Zeit 
keine dieser Prüfvarianten im Einsatz und ich könnte wetten, Eagle hat 
dadurch infolge Raubkopiererei mehr Verluste erlitten als durch die paar 
Unzufriedenen heute beim Umstieg aufs Mietmodell. Ich finde, jeder 
Softwarehersteller hat das Recht, seine Investitionen angemessen 
abzusichern.

Holm T. schrieb:
> Ja Ron, wir wissen, der Anbieter will nur unser Bestes..unser Geld....

Hatte ich nicht weiter oben schon mal nach preiswerteren Alternativen 
gefragt?

Ron schrieb:
[..]
> Holm T. schrieb:
>> Ja Ron, wir wissen, der Anbieter will nur unser Bestes..unser Geld....
>
> Hatte ich nicht weiter oben schon mal nach preiswerteren Alternativen
> gefragt?

Ja und die Antwort hattest Du wohl bekommen: KiCad works for me.

Du magst ja lachen..sei Dir gegönnt, aber dazu habe ich auch noch einen 
Hinweis den Du vielleicht beachten solltest:

>First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you,
>then you win.
>
>Mahatma Gandhi

Es wird gestritten ob der Urheber dieser Sentenz wirklich Mahatma Ganhdi 
war, egal, es war auf jeden Fall ein weiser Mann (oder Frau).

Gruß,

Holm

Ron schrieb:
> Bis es soweit ist bleibts hypothetisch- nein, es bleibt blanke Hysterie!

Nein, das ist eine Wette auf die Zukunft. Sowas überlasse ich anderen.

Holm T. schrieb:
> Ja und die Antwort hattest Du wohl bekommen: KiCad works for me.

Na ist doch schön wenns das für Dich tut!
Vielleicht mischt diese Software ja wirklich noch den Markt auf. Große 
Konkurrenz für die vielen alteingesessenen Anbieter ist KiCad bislang ja 
noch nicht wenn ich das richtig sehe. Ich habs auch ausprobiert, bin 
aber schnellstens wieder zu Eagle zurück :) Lass uns aber bitte beim 
Thema Eagle Miete/Abo bleiben... Ob dem Mahatma Gandhi oder wer auch 
immer gerecht wird?

Ron schrieb:
> Mahatma Gandhi

Was hat jetzt Gandhi mit Eagle/Miete zu tun?
Muss man das verstehen? ;-)

Ron schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Ja und die Antwort hattest Du wohl bekommen: KiCad works for me.
>
> Na ist doch schön wenns das für Dich tut!

Ja, finde ich ja auch.

> Vielleicht mischt diese Software ja wirklich noch den Markt auf. Große
> Konkurrenz für die vielen alteingesessenen Anbieter ist KiCad bislang ja
> noch nicht wenn ich das richtig sehe.

Wirst Recht haben, aber AD arbeitet wohl hart daran das das mal so wird.

>Ich habs auch ausprobiert, bin
> aber schnellstens wieder zu Eagle zurück :)

Es gibt, wenn man hier im Forum so liest 3 Sorten Leute, die, die wie Du 
sofort wieder zurück zum alten Programm kehren, Diejenigen, die 
versuchen ich langsam einzuarbeiten und immer an irgend einer Stelle das 
Handtuch werfen und Diejenigen die das "über Weihnachten" mal 
durchgezogen haben und sich mittlerweile über die doofe Bedienung von 
Eagle echauffieren.

Das Problem dabei ist: alle 3 Sorten haben absolut Recht.
Das ist wie bei Editoren oder Programmiersprachen, die die man lange 
kennt sind die Besten, allerdings wird man wohl als PCB Designer einen 
neuen Job nicht deswegen ablehnen weil der neue Chef meint "Wir nehmen 
KiCad." (oh ja, die Leute gibts), der bezahlt Dich ja dafür das Du genau 
das verwendest.

>Lass uns aber bitte beim
> Thema Eagle Miete/Abo bleiben... Ob dem Mahatma Gandhi oder wer auch
> immer gerecht wird?

Natürlich, an Deinem Smiley sehe ich das wir bei Stufe 1 sind.

Wie auch immer, meine Meinung als Außenstehender:

Eagle hat eine derartige Verbreitung weil es in Studenten- und in 
Bastlerkreisen seit geraumer Zeit in der "freien" als auch in geknackten 
Versionen massig unterwegs war. Nun hat AD Cadsoft gekauft nd macht 
Nägel mit Köpfen, irgend welche Damager haben den Weg zum Profit 
beschrieben..bitteschön, davon verstehen die mehr als ich, sollen sie 
machen. Das Problem für Studenten- udn Privatiers ist aber nun das das 
neue Marketingmodell nicht mehr zu ihren Bedürfnissen paßt. Das 
Mietmodell paßt nicht mal zu einer kleinen Firma die 3 oder 4 Platinen 
im Jahr macht. Die Software muß installiert und verfügbar sein wie der 
Schraubendreher im Werkzeugkoffer, den gehe ich auch nicht erst irgendwo 
mieten...

Zu den 80cm² der freien Version...ich habe mich ja schon agitieren 
lassen das man damit "sehr viel machen" kann, aber für mich hat es nie 
geeicht.
100x160x2 oder 170x95x2 ist das Minimum mit dem ich was anfangen kann, 
das konnte in der Vergangenheit auch ein BAE, deswegen habe ich dort 
auch mal eine Hobbyistenlizenz gekauft, 4 Layer war da wohl die 
Begrenzung.

Eagle hat für mich niemals die Mindestanforderung erfüllt, dewegen habe 
ich  es früher nicht benutzt sondern auf meinen Unixen mit "PCB" 
gearbeitet (PCBnew als es noch nicht "new" war und keinen 
Schaltplaneditor kannte, aber Netzlisten einlesen konnte) und operiere 
nun mit KiCad herum.
Ganz früher hatte ich mal mit OrCad zu tun, war so schlecht auch nicht.
Ich werde mir auch irgendwann Horizon ansehen, das ist sicher.

Eagle? Leute entschuldigt das ich hier störe, aber es hat mich nie 
wirklich interessiert. Ich akzeptiere aber das es für irgendwelche Leute 
Vorteile gegenüber KiCad hat, aber es gibt halt auch Leute bei denen das 
genau anders herum ist und gut ist.

AD hat sich für einen zahlungskräftigen Kundenkreis entschieden den es 
nun zu melken gilt, für kleine Unternehmen ist das unbrauchbar, für 
Privatiers ist die Spielzeugversion etwas für die Arduino-Freaks..aber 
da gibts noch mehr Programme. ..und nun gibt es ein paar FOSS 
Alternativen..ergo:
Eagle wird an Bedeutung verlieren. Evtl. läßt sich ja VW überzeugen das 
Zeuch zu kaufen..dann Glückwunsch AD, anderenfalls: Sorry, am Markt 
vorbei produziert und alte Kunden vor den Kopf gestoßen.

Gruß,

Holm

Holm T. schrieb:
> Das
> Mietmodell paßt nicht mal zu einer kleinen Firma die 3 oder 4 Platinen
> im Jahr macht. Die Software muß installiert und verfügbar sein wie der
> Schraubendreher im Werkzeugkoffer, den gehe ich auch nicht erst irgendwo
> mieten...

Das kommt ja wohl auf die Kosten des Werkzeugs an. Einen PC als Werkzeug 
kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software 
genauso. Für ein Startup ist das mit Sicherheit eine Alternative als 5-6 
stellige Summen in solche Investitionen zu stecken.

Holm T. schrieb:
> AD hat sich für einen zahlungskräftigen Kundenkreis entschieden den es
> nun zu melken gilt,

Bösartige Unterstellung.

Wird Zeit hier das Schloss dran zu machen, das dreht sich mal wieder nur 
noch im Kreis.

Johannes S. schrieb:
> Das kommt ja wohl auf die Kosten des Werkzeugs an. Einen PC als Werkzeug
> kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software
> genauso. Für ein Startup ist das mit Sicherheit eine Alternative als 5-6
> stellige Summen in solche Investitionen zu stecken.

Absolut richtig. Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen 
Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders, genau so 
wie beim PC als Werkzeug, Büro, Auto, ...

Merkst Du was?

Johannes S. schrieb:
> Wird Zeit hier das Schloss dran zu machen, das dreht sich mal wieder nur
> noch im Kreis.

Ja, Holm hat dem Thread nicht gut getan. :-(

Eumel schrieb:
> Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen
> Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders,

ja, für den Fall rüsten sich die Geier ja schon in Form von Import von 
Eagle Projekten. Nur das ist genauso viel Spekulation wie die 
Lebensdauer eines OpenSource Projektes vorherzusagen.

Johannes S. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Das
>> Mietmodell paßt nicht mal zu einer kleinen Firma die 3 oder 4 Platinen
>> im Jahr macht. Die Software muß installiert und verfügbar sein wie der
>> Schraubendreher im Werkzeugkoffer, den gehe ich auch nicht erst irgendwo
>> mieten...
>
> Das kommt ja wohl auf die Kosten des Werkzeugs an. Einen PC als Werkzeug
> kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software
> genauso. Für ein Startup ist das mit Sicherheit eine Alternative als 5-6
> stellige Summen in solche Investitionen zu stecken.
>

Hast schon Recht, nur dürfte das unter den gegenwärtigen Bedinungen
eine der letzten in Frage kommenden Alternativen sein.


> Holm T. schrieb:
>> AD hat sich für einen zahlungskräftigen Kundenkreis entschieden den es
>> nun zu melken gilt,
>
> Bösartige Unterstellung.

Blödsinn, ich habe keinen Grund gegenüber AD bösartig zu sein, ich mache 
nichts weiter als zu interpretieren was sie offensichtlich tun.

>
> Wird Zeit hier das Schloss dran zu machen, das dreht sich mal wieder nur
> noch im Kreis.

Wenn ich das richtig herausbekommen habe hast Du vor diesem, hier von 
mir kommentierten Post genau EIN anderes abgesetzt. Du bist also nahezu 
Unbeteiligter.. und bist jetzt der Entscheider was weg kann?

Mannomman, cooles Selbstbewußtsein.

Gruß,
Holm

Eumel schrieb:
> Johannes S. schrieb:
>> Das kommt ja wohl auf die Kosten des Werkzeugs an. Einen PC als Werkzeug
>> kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software
>> genauso. Für ein Startup ist das mit Sicherheit eine Alternative als 5-6
>> stellige Summen in solche Investitionen zu stecken.
>
> Absolut richtig. Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen
> Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders, genau so
> wie beim PC als Werkzeug, Büro, Auto, ...
>
> Merkst Du was?

Zumindest ich merke was, das was Du sagst löst W.S. endlos kreisendes 
(nicht kreissendes) Problem: Man benennt das einfach um, Eagle-A, 
Eagle-B, Eagle-C, EagleC-1 und schon ist das Problem mit der 
wiederkehrenden kiCad Kritik gelöst.

>
> Johannes S. schrieb:
>> Wird Zeit hier das Schloss dran zu machen, das dreht sich mal wieder nur
>> noch im Kreis.
>
> Ja, Holm hat dem Thread nicht gut getan. :-(

..schreibt hier Einer der bisher überhaupt Nichts beizutragen hatte.
Laß es doch ganz einfach dabei.

Gruß,

Holm

Johannes S. schrieb:
> Eumel schrieb:
>> Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen
>> Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders,
>
> ja, für den Fall rüsten sich die Geier ja schon in Form von Import von
> Eagle Projekten. Nur das ist genauso viel Spekulation wie die
> Lebensdauer eines OpenSource Projektes vorherzusagen.

Der Import von Eagle-Projekten ist Spekulation? -v bitte.

(das ist ein Feature was speziell mich eher nicht interessiert)

Gruß,

Holm

Holm T. schrieb:
> Wenn ich das richtig herausbekommen habe hast Du vor diesem, hier von
> mir kommentierten Post genau EIN anderes abgesetzt.

Sorry, ich sehe alleine in diesem Thread 8 Beiträge von mir. Meine 
Finger jucken auch, aber ich verkneife mir den blöden Kommentar jetzt 
einfach mal.

Und es ist wie schon geschrieben die wiederholte Aufwärmung des alten 
Kaffees ohne neue Fakten und es geht wieder nur in Beleidigungen, 
Bashing und Vorurteile über.

Johannes S. schrieb:
> Einen PC als Werkzeug
> kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software
> genauso

Das sind die Firmen, bei denen der Insolvenzverwalter kommt und 
feststellt, dass die Substanz der Firma genau Null ist und niemals etwas 
von Wert da war. Kann man machen, je nachdem was man als Zukunft plant.

Georg

Nachdem hier im Thread dieser "RON" mit seinen "Sprüchen" omnipräsent 
ist,
komme ich so langsam zu der Überzeugung, dass das wohl der " 
neudeutsche Werbe Sprech " sein muss:

Heute in der SZ (2 Seitige Anzeige)
Hier ein nicht verfälschter Textauszug:

===
.... Die erste Begegnung und alles ist anders. Der Atem stockt.
Das Auge gleitet, kann sich nicht sattsehen.
Der Blick ist gefesselt.
Von der sinnlichen Klarheit, vom ikonenhaftem Design.
Plötzlich ist er da: der Wille zu erobern. ....

===


Das haut dem Fass den Boden raus! (bei mir zumindest)

Das ist jetzt zwar ein wenig Off Topic, aber nachdem sich RON
mit seinen Sprüchen so ungehindert ausbreiten darf, muss sowas aber dann
auch Platz haben.

Um was es hier geht - ihr kommt bestimmt selber drauf.
(mein heutiger Tag ist gerettet ;-)

PS. "ikonenhaftem Design" das ist als FIAT Fan fast nicht zu ertragen.

Wie war nochmal die Frage?

Chris D. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Eumel schrieb:
>>> Ja, Holm hat dem Thread nicht gut getan. :-(
>>
>> ..schreibt hier Einer der bisher überhaupt Nichts beizutragen hatte.
>> Laß es doch ganz einfach dabei.
>
> Das scheint nur deswegen so, weil "Eumel" vorher "Mox" war.
>
> @Eumel,Mox: es gibt doch wirklich nicht viele Regeln hier im Forum. Was
> ist  so schwer daran, pro Thread nur einen Nicknamen zu verwenden?


Ja toll...und solche Truppenteile reklamieren für sich "ich würde dem 
Thread nicht gut tun.." gehts noch?

@Chris: wieviele solche doppeldeutigen gibt shier in dem Thread noch,
ist die Anzahl der Schreibenden größer als 1?

@Johannes: Entschuldigung, möglicherweise hatte ich mich verzählt, ich 
schrieb ja auch "wenn ich das richtig rausbekommen habe (zurück scrollen 
und Textsuche)..aber an meiner Grundaussage ändere ich nichts.
du bist nicht in der Position zu verlangen wann ein Thread geschlossen 
werden sollte.

[..]
>>>
>>> ja, für den Fall rüsten sich die Geier ja schon in Form von Import von
>>> Eagle Projekten. Nur das ist genauso viel Spekulation wie die
>>> Lebensdauer eines OpenSource Projektes vorherzusagen.
>>
>> Der Import von Eagle-Projekten ist Spekulation? -v bitte.
>
> Falls es jemand noch nicht kennt:
> http://kicad-pcb.org/post/eagle-import/
>
>> (das ist ein Feature was speziell mich eher nicht interessiert)
>
> Uns hier auch nicht (daher kann ich zu der Qualität/Funktion auch nichts
> sagen) - aber für die Migration dürfte das durchaus relevant sein.

Ich weiß das es das gibt, da ich aber Eagle nicht schwarz verwendet und 
auch nicht gekauft habe interessiert mich das halt nicht.
Was bitte hat das aber mit Geiern zu tun die die aufrüsten? Geier sind 
Aasfresser, Eagle ist wohl also schon mausetot? Soll da irgend wem 
Irgendwas weggenommen werden ..oder warum der Vergleich mit Geiern?
>
> Ansonsten sehe ich das ähnlich. Diejenigen, die Eagle bisher verwendet
> haben, werden eventuell dabei bleiben, aber Neukunden wohl direkt
> wechseln. Und gerade Startups werden aufs geld achten und eine
> kostenlose Version bevorzugen, die im Wesentlichen dasselbe leistet.

..meine Rede...

Gruß,

Holm

Holm T. schrieb:
> Ja toll...und solche Truppenteile reklamieren für sich "ich würde dem
> Thread nicht gut tun.." gehts noch?

Na klar, es geht immer noch - aber ohne dich und den Ron ginge es 
deutlich besser. Ihr beiden habt nämlich eine große Gemeinsamkeit: ihr 
nehmt Argumente nicht zur Kenntnis. Bei dir kommt noch was dazu: du 
flegelst herum. Benimmst du dich privat oder in der Firma genau so?

Aber all die Mitleser, die auch diesen Thread sich anschauen, werden das 
schon geeignet beurteilen. Dessen bin ich sicher.

W.S.

Marcus H. schrieb:
> Meine Arbeitsbasis ist bedroht, wenn ich nicht arbeiten kann.

Ach? Du kannst mit Eagle nicht mehr arbeiten?
Das überrascht mich.

> Bisher konnte man sich auf viele Computerprobleme, wie z.B. Systemcrashs
> vorbereiten:
> - Backups
> - zusätzliche Computerhardware im Standby
> - ggf. Neuinstallation auf neuer Hardware
>
> Diese Strategie funktioniert nicht mehr bei den modernen Lizenzmodellen.

Aber warum denn? Wie kommst Du zu dieser fatalen Einschätzung? Eagles 
setup.exe lässt sich im Falle des Falles problemlos überall neu 
installieren. Ein Systembackup zurückspielen.  Mit Deinem Account 
einloggen und gut ist. Deine Eagle-Projekte kannst Du übrigens völlig 
unabhängig davon sichern!

> Für Leute wie mich war EAGLE in der Vergangenheit ein robustes Werkzeug
> mit ausreichendem Leistungsumfang. Der Administrationsaufwand war
> verschwindend gering.

Das ist nach wie vor so. Man muß hinsichtlich Administrationsaufwand nur 
nicht jedes der jetzt erfreulicherweise häufiger (!) erscheinenden 
Updates gleich installieren. Aber man kann wenn man möchte.

> Kunden...  wussten, dass Sie im Extremfall selber über Jahre meine
> Projekte weiterpflegen hätten können. Das war eine gute Sache.

Das können sie immer noch. Jeder professioneller Anwender zahlt zwar 
selbstverständlich, ggf. langt aber heute schon eine kleine Monatsmiete 
zum Weiterpflegen und es wird nicht der Kauf der Vollversion fällig (V7 
in Vollausstattung und eben ohne langfristige Aktualisierung früher 
weit über 1000€!).

> Aufgrund meiner persönlichen Erfahrung mit
> verschiedenen "ich telefoniere laufend nach Hause"-Lizenzmodellen bin
> ich überzeugt, dass ein Raubkopierer mit einer gecrackten Software
> ungestörter arbeiten kann, als jemand der das Ding gekauft/gemietet hat

Es ist ja wohl offensichtlich daß ein Anbieter seine Software online 
viel besser auf Legalität prüfen und ggf. Gegenmaßnahmen einleiten kann.
Die vielen gecrackten Versionen <V8 sind nur deshalb dauerhaft lauffähig 
weil ein Eingriff des Anbieters hier nicht mehr möglich ist!

Also ich muß schon sagen, auch im Lichte (D)eines geschäftlichen, 
professionellen Softwareeinsatzes wird die Argumentation nicht besser :(

W.S. schrieb:
> nehmt Argumente nicht zur Kenntnis

Umschreibst Du hier pauschal gerade Dein nicht geteiltes Mißfallen der 
neuen Verkaufspraxis oder beziehst Du Dich auf irgenwelche konkreten 
Argumente? Um es nochmal zu sagen: Es mag die Fälle dauerhaften Premium 
Einsatzes geben die teurer werden,  doch mit zunehmender Flexibilität 
des Kunden stehen mehr denn je alle Türen offen um Kosten im Vergleich 
zu früher einzusparen!

Ron schrieb:

>> Diese Strategie funktioniert nicht mehr bei den
>> modernen Lizenzmodellen.
>
> Aber warum denn? Wie kommst Du zu dieser fatalen
> Einschätzung?

Okay, also ganz von vorn:

"Miete" ist eine "... zeitweise Gebrauchsüberlassung
gegen Entgelt..."

Wenn man also eine Software mietet, dann kann der Mieter
der Software diese genau dann und solange verwenden, wie
er das vereinbarte Entgelt bezahlt. Bezahlt er das Entgelt
nicht, kann er die Software nicht nutzen. Das sagt der
Begriff "Miete".

Ein Mietvertrag kann gekündigt werden -- auch vom Vermieter.

Die Folge davon ist, dass der (bisherige) Mieter die Miet-
sache nicht weiter nutzen kann, denn es besteht ja kein
Vertragsverhältnis mehr. Genau DAS scheint vielen hier
(u.a. mir) nicht akzeptabel.

Wenn es anders ist, ist es keine Miete.

Possetitjel schrieb:
> Ein Mietvertrag kann gekündigt werden -- auch vom Vermieter.
> Die Folge davon ist, dass der (bisherige) Mieter die Miet- sache nicht
> weiter nutzen kann, denn es besteht ja kein Vertragsverhältnis mehr.
> Genau DAS scheint vielen hier (u.a. mir) nicht akzeptabel.

Mietvertrag gekündigt vom Anbieter?
Vielleicht ja wegen Eigenbedarf? :)
Was für ein abenteuerlicher Vergleich...
Welchen Grund sollte es anbieterseitig geben bei legaler Nutzung zu 
kündigen?

Lasst mich die beiden wichtigsten Vorbehalte mal so zusammenfassen:

- man hätte gern eine teure Vollversion mit teuren Updates alle paar 
Jahre statt flexibel buchbarer Monatsmieten für eine immeraktuelle 
Software

Monatliche Einsatzplanung ist unbequem, lieber gibt man dann mehr Geld 
für eine Kaufversion aus?
Irgendwo scheint da noch dieses mentale Urbedürfnis nach Eigentum und 
langfristigen Sicherheiten durch. Aber: Ist das in der sich heute 
schnell ändernden Welt wirklich zweckmäßig? Beraubt man sich so nicht 
der Möglichkeit flexibel zu reagieren und ggf. kurzfristig auf ein 
anderes Pferd setzen zu können? Teuer bezahlt ist erstmal teuer bezahlt- 
man legt sich fest und engt sich in zukünftiger Entscheidungsfreiheit 
ein. Ggf. sinken die Preise ja, ggf. mag man doch auf KiCad umsteigen?

- man wünscht eine Offline Software ohne weitere Abhängigkeiten

Dem steht das berechtigte Interesse des Anbieters entgegen,  seine 
Software gegen Raubkopien abzusichern. Davon abgesehen öffnet sich 
online ein Universum potentieller Möglichkeiten, um auf Kundenwünsche zu 
reagieren und Fehlerdiagnostik zu betreiben.

Ron schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> Ein Mietvertrag kann gekündigt werden -- auch vom
>> Vermieter.
>> Die Folge davon ist, dass der (bisherige) Mieter die Miet-
>> sache nicht weiter nutzen kann, denn es besteht ja kein
>> Vertragsverhältnis mehr. Genau DAS scheint vielen hier
>> (u.a. mir) nicht akzeptabel.
>
> Mietvertrag gekündigt vom Anbieter?

Sicher, warum nicht?


> Vielleicht ja wegen Eigenbedarf? :)

Nein, aber vielleicht wegen Mieterhöhung?


> Was für ein abenteuerlicher Vergleich...

Das ist kein "Vergleich", sondern die Bedeutung des
Wortes "Miete".
Wenn es sich nicht um Miete handelt, dann nenne es
nicht "Miete".

Gu. F. schrieb:
> Mit logischen Argumenten wirst du hier nichtvweiter kommen.

Mit denen schon. Nicht aber mit wirklichkeitsfremden Vergleichen, 
Unterstellungen, Übertreibungen, geradezu paranoid scheinenden 
Ängsten... Wem aber eine Entwicklung nicht passt dem passt sie halt 
nicht, oder? Da ist jedes Weiterkommen unmöglich. Wie hieß es weiter 
oben gleich so vielsagend: Kritik am Abomodell steht für sich! Ich 
verstehe. Daran prallt jede Wirklichkeit ab :)

Possetitjel schrieb:
> Das ist kein "Vergleich", sondern die Bedeutung des Wortes "Miete". Wenn
> es sich nicht um Miete handelt, dann nenne es nicht "Miete".

Wird das jetzt zum Krümelkack? Daß Software-Miete was anderes ist als 
Wohnungs-Miete sollte doch jedem einleuchten!

Birger Z. schrieb:
> Das Mietmodel ist für Hobby-Bastler und Gelegenheitsentwickler
> keine sinnvolle Option.

Gerade für den! Miete ist für zeitweise Gelegenheit gedacht. Wenn die 
Anforderungen die Beschränkungen der Freeware übersteigen.

> Gut, dass ich gegen Ende der V7 Zeit nochmal eine neue Lizenz gekauft
> habe. Letztlich arbeite ich meistens mit meiner V 4.1 Vollizenz, wenn es
> größer als EURO-Format sein soll.

Das kannst Du und das darfst Du.
Soll es irgendwann das modernste Eagle sein bezahlst Du nur die 
Nutzungszeit.

Ron schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> Das ist kein "Vergleich", sondern die Bedeutung
>> des Wortes "Miete". Wenn es sich nicht um Miete
>> handelt, dann nenne es nicht "Miete".
>
> Wird das jetzt zum Krümelkack?

Mir egal, wie Du das nennst. Begriffliche Klarheit
ist wichtig.

> Daß Software-Miete was anderes ist als Wohnungs-Miete
> sollte doch jedem einleuchten!

Natürlich.

Bei Software-Miete wird Software gemietet, und bei
Wohnungsmiete eine Wohnung. Gemeinsam ist beiden das
Merkmal der ZEITWEISEN Gebrauchsüberlassung:
Keine Miete --> keine Nutzung.

Ron schrieb:
> Das kannst Du und das darfst Du.
Schön daß du das andern zugestehst.

Aber beantworte doch mal eine Frage: Warum gibt es keine Kaufversion 
mehr?
Wir haben doch jetzt schon während des ganzen Threads festgestellt, daß 
es unterschiedliche Meinungen für/gegen das Mietmodell gibt.

Warum gestehst du es der Mehrheit nicht zu, die Miete abzulehnen und 
sich für das Kauf-Modell zu entscheiden?

Warum wird jeder GEZWUNGEN (man kann es auch "erpresst" nennen), das 
Miet-Modell als einzige und ausschließliche Möglichkeit zu akzeptieren?

Ich erinnere nochmal an den Thread-Titel:
> Gibt es noch eine kaufbare EAGLE Version ohne Abo?

Ron schrieb:
> Wird das jetzt zum Krümelkack? Daß Software-Miete was anderes ist als
> Wohnungs-Miete sollte doch jedem einleuchten!

Und das ändert genau was daran: Wenn der Hersteller es Dir nicht weiter 
vermieten will, bist Du raus und darfst Deine eigenen Dateien von aussen 
angucken.

Meine 6.5 kann ich jederzeit wieder installieren, ohne den dritten 
Aufkäufer von Eagle um Erlaubnis fragen zu müssen.

W.S. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Ja toll...und solche Truppenteile reklamieren für sich "ich würde dem
>> Thread nicht gut tun.." gehts noch?
>
> Na klar, es geht immer noch - aber ohne dich und den Ron ginge es
> deutlich besser. Ihr beiden habt nämlich eine große Gemeinsamkeit: ihr
> nehmt Argumente nicht zur Kenntnis.

Das sagst ausgerechnet Du...der Argumentresistenteste Typ der mit hier 
begegnet ist...


> Bei dir kommt noch was dazu: du
> flegelst herum. Benimmst du dich privat oder in der Firma genau so?

Du darfst einen darauf lassen das ich mich in meiner Firma benehme wie 
ich es will.

>
> Aber all die Mitleser, die auch diesen Thread sich anschauen, werden das
> schon geeignet beurteilen. Dessen bin ich sicher.
>
> W.S.

Mach dir bitte über Deine Beurteilung keine Gedanken.

Wieviel paßt nochmal auf eine Lochstreifenrolle, und wer ist der Spinner 
der noch nie einen Lochstreifenleser gesehen hat?
Du sitzt im Glaushaus und und reißt den Hals soweit auf das Dein Hintern 
mit hinein paßt.

Gruß,

Holm

Possetitjel schrieb:
> Glemeinsam ist beiden das Merkmal der ZEITWEISEN
> Gebrauchsüberlassung: Keine Miete --> keine Nutzung.

Na und? Es ist trotzdem nicht dasselbe wie Du hier der Allgemeinheit 
glauben machen möchtest.
Zunächst mal mietest Du Software nur bei Bedarf- die Kaufversion hilft 
Dir also ohnehin nichts wenn gerade kein Bedarf ist. Im Unterschied der 
Software-Miete zur Miete von physischen Sachwerten

- kannst Du die gleiche Mietsache jederzeit problemlos haben
- wird eine laufende Miete/Abo nicht vom Anbieter gekündigt
- kannst Du Deine Dateien auch ohne Miete im Rahmen der Beschränkungen 
der Freeware nutzen
- kannst Du Deine Dateien auch mit anderer Software weiternutzen

Du bist also von Deiner Eagle- Mietsache längst nicht völlig 
ausgeschlossen wenn Du gerade nicht mietest.

Dieser Beitrag läuft wieder unter der Rubrik Trivialitäten, aber wie man 
sehen kann besteht offensichtlich Bedarf :)

Ron schrieb:
> aber wie man
> sehen kann besteht offensichtlich Bedarf :)

...zum Beispiel an Fragen, die noch nicht beantwortet wurden ;-)

Ron schrieb:
> Possetitjel schrieb:
>> Glemeinsam ist beiden das Merkmal der ZEITWEISEN
>> Gebrauchsüberlassung: Keine Miete --> keine Nutzung.
>
> Na und? Es ist trotzdem nicht dasselbe wie Du hier der Allgemeinheit
> glauben machen möchtest.
> Zunächst mal mietest Du Software nur bei Bedarf- die Kaufversion hilft
> Dir also ohnehin nichts wenn gerade kein Bedarf ist. Im Unterschied der
> Software-Miete zur Miete von physischen Sachwerten
>
> - kannst Du die gleiche Mietsache jederzeit problemlos haben
> - wird eine laufende Miete/Abo nicht vom Anbieter gekündigt

Diese beiden Punkte werden von AD vielleicht zugesagt, es ist in unseren 
Zeiten nur leider üblich sich an Zusagen nicht zu halten.
Eine Bude wie die Lehman Brothers ist zusammen geklappt wie ein 
Kartenhaus, die hatten auch so einige Zusagen gemacht.
Wer garantiert das das bei AD anders läuft?

> - kannst Du Deine Dateien auch ohne Miete im Rahmen der Beschränkungen
> der Freeware nutzen

Erkläre mal bitte was genau ich mit einem ATX-großen 6 Lagen Design und 
der Freeware noch machen kann..

> - kannst Du Deine Dateien auch mit anderer Software weiternutzen

Das ist der Punkt. Wenn das mit anderer Software geht gibt es keinen 
Grund das eingeschränkte Original weiter benutzen zu wollen.

>
> Du bist also von Deiner Eagle- Mietsache längst nicht völlig
> ausgeschlossen wenn Du gerade nicht mietest.

..nicht völlig vielleicht, aber deutlich vor der Türe. Wenn dem nicht so 
wäre gäbe es das Mietmodell nicht.
>
> Dieser Beitrag läuft wieder unter der Rubrik Trivialitäten, aber wie man
> sehen kann besteht offensichtlich Bedarf :)

Ja und Du bist hier der Bedarfsdecker?
Darf ich Dir hier mal öffentlich unterstellen das Dein Hauptinteresse 
nicht etwa in den Bedürfnissen der Eagle Nutzer, sondern in der 
Shareholdervalue von AD liegt?

Du scheinst ganz offensichtlich den Auftrag zu haben der Community hier 
das Mietmodell gegen alle Kontraindikationen schmackhaft zu machen. Du 
must also ein gewisses Eigeninteresse daran haben das das 
passiert...Geld? Dienstwagen?

Du verfolgst hier ganz klar werbend kommerzielle Interessen. So weit ich 
weiß ist dafür ein Vertrag mit dem Plattformbetreiber notwendig, hast Du 
einen Solchen?

Gruß,

Holm

npn schrieb:
> Schön daß du das andern zugestehst.

> Warum gestehst du es der Mehrheit nicht zu, die Miete abzulehnen und
> sich für das Kauf-Modell zu entscheiden?

Hier ist erstens (Gott sei Dank) kein Forenteilnehmer in der Lage einem 
anderen etwas zugestehen zu können.

> Warum gibt es keine Kaufversion
> mehr?

Zweitens bin ich kein Autodesk-Mitarbeiter, meine Meinung dazu habe ich 
aber schon erläutert.

> Wir haben doch jetzt schon während des ganzen Threads
> festgestellt, daß es unterschiedliche Meinungen für/gegen das Mietmodell
> gibt.

... ist jetzt drittens ein Argument wofür?
Meinungen können sich ändern. Auch meine.

> Warum wird jeder GEZWUNGEN (man kann es auch "erpresst" nennen), das
> Miet-Modell als einzige und ausschließliche Möglichkeit zu akzeptieren?

Damit sind wir viertens beim interessantesten Punkt Deines Beitrags! Da 
frage ich zunächst: Was ist das eigentlich für eine merkwürdige 
Erwartungshaltung von einem Anbieter zu verlangen welche Produkte er wie 
anzubieten hat (im Rahmen des Gesetzlichen natürlich)? Sind wir hier bei 
'Wünsch Dir was'? Der freie Markt macht Angebote, der Kunde hat die 
Freiheit darunter zu wählen. Ich könnte beispielsweise zurück fragen 
warum werde ich gezwungen für dieses oder jenes Produkt was ich 
unbedingt haben will diesen oder jenen Preis zu zahlen? Hilfe, ich fühle 
mich erpresst!
Wenn es nun also anbieter- festgelegt bestimmte Produkte nur in 
bestimmter Form gibt kann man sich nur über Vor- und Nachteile dieses 
Angebots unterhalten. Und da strample ich mir hier einen ab, den Wechsel 
zur Miete nicht als Untergang des Abendlands zu sehen sondern auch die 
Vorteile darin wahrzunehmen. Vorteile die vorhanden sein müssen damit 
der Kunde ein Produkt erwirbt bzw. die ihn erstmal zum Umdenken 
veranlassen wie im Eagle-Fall offensichtlich notwendig.  Die Welt ändert 
sich- es gibt keinen Rechtsanspruch dagegen und nicht jedem gefällt das.

Holm T. schrieb:
> Du verfolgst hier ganz klar werbend kommerzielle Interessen. So weit ich
> weiß ist dafür ein Vertrag mit dem Plattformbetreiber notwendig, hast Du
> einen Solchen?

Wenn Du hier nicht gerade frech bist und die Leute anpöbelst bist Du 
eigentlich nur eines: witzig :)
Lass gut sein.

Ron schrieb:
> Der freie Markt macht Angebote, der Kunde hat die
> Freiheit darunter zu wählen.

Zwischen genau EINER Möglichkeit! :-)
Ach nein. Du hast Recht. Es gibt ja doch zwei Möglichkeiten:
Ich nehme das "Angebot" an oder ich lasse es bleiben. Tolle "Wahl".

npn schrieb:
> Ich nehme das "Angebot" an oder ich lasse es bleiben. Tolle "Wahl".

Genau so ist das im Leben. Trivial, aber wahr :)

Ron schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Du verfolgst hier ganz klar werbend kommerzielle Interessen. So weit ich
>> weiß ist dafür ein Vertrag mit dem Plattformbetreiber notwendig, hast Du
>> einen Solchen?
>
> Wenn Du hier nicht gerade frech bist und die Leute anpöbelst bist Du
> eigentlich nur eines: witzig :)
> Lass gut sein.

Nunja, mag sein, vielleicht ist es meine Intention pöbelnd und witzig zu 
sein. Was genau ist denn nun Deine? Ehrlichkeit gehört wohl schon mal 
nicht dazu..

BTW: was ist denn mit meinen Fragen/Anmerkungen zu Deinen Argumenten, 
sind die Dir irgendwie hinten runter gefallen, Du übergehst die so ganz 
einfach...

Gruß,

Holm

Ron schrieb:
> npn schrieb:
>> Ich nehme das "Angebot" an oder ich lasse es bleiben. Tolle "Wahl".
>
> Genau so ist das im Leben. Trivial, aber wahr :)

Okay, also KEINE Wahl.
Na dann mal viel Spaß beim "abstrampeln"...

npn schrieb:
> Okay, also KEINE Wahl.
> Na dann mal viel Spaß beim "abstrampeln"..

Wenn Du ein Angebot nicht (mehr) wahrnehmen willst nimmst Du halt ein 
anderes. Soll es nicht gerade Freeware wie KiCad sein musst Du eben Geld 
für eine professionelle Software ausgeben. Na dann mal viel Spaß bei der 
Suche nach preisgünstigeren Angeboten!

Gu. F. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Du scheinst ganz offensichtlich den Auftrag zu haben der Community hier
>> das Mietmodell gegen alle Kontraindikationen schmackhaft zu machen.
>
> Na dann herzlichen Glückwunsch. Falls deine Chefs deine "Erfolge" hier
> bemerken darfst du dir ne neue Firma suchen...

Frei nach dem Motto: "Du hast keine Chance. Nutze sie!" ;-)

Gu. F. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Du scheinst ganz offensichtlich den Auftrag zu haben der Community hier
>> das Mietmodell gegen alle Kontraindikationen schmackhaft zu machen.
>
> Na dann herzlichen Glückwunsch. Falls deine Chefs deine "Erfolge" hier
> bemerken darfst du dir ne neue Firma suchen...

It doesn't happen :-)

Meine Chefs...sind ich, seit 11 Jahren.

Danke für die guten Wünsche trotzdem...


@npn:

>Frei nach dem Motto: "Du hast keine Chance. Nutze sie!" ;-)

Tut mir leid, hier verstehe ich nicht was Du meinst.

Gruß,

Holm

Ron schrieb:
> Dem steht das berechtigte Interesse des Anbieters entgegen,  seine
> Software gegen Raubkopien abzusichern.

Merkst du nicht, dass damit nur die ehrlichen User gegängelt werden? Wer 
in China Eagle benutzt weiß ich nicht. Da eh alles gecrackt ist wird man 
da sicher gleich die bessere Software verwenden.
Maximal trifft es noch die halbehrlichen. Also die die eine gekaufte 
Version mehrfach verwenden. Aber die die 7er gecrackt verwenden, haben 
bei der 8er sicher auch keine Skrupel.

> Davon abgesehen öffnet sich
> online ein Universum potentieller Möglichkeiten, um auf Kundenwünsche zu
> reagieren und Fehlerdiagnostik zu betreiben.

Das ist das blanke Marketinggeschwafel. Glaubst du das selber?

Es ist doch ehr so, viele der Softwarelösungen die wir heute einsetzen 
sind relativ aus entwickelt. Da gibt es nur noch marginale 
Verbesserungen aber nichts was absolut zwingend nötig ist. Da überlegt 
man sich halt ob man ein Update macht oder nicht. Stellen wir uns mal 
vor im Adler würde die komplette Bibliotheksbearbeitung und Verwaltung 
umgestellt. Die die sich an den aktuellen Zustand gewöhnt haben werden 
es sich mehrfach überlegen ob sich der Aufwand lohnt das wieder neu zu 
lernen und dabei noch die Bananen gerade zu biegen. Also schiebt man die 
Updaterei vor sich her. Und man bringt den Hersteller um die eingeplante 
Kohle. Mit anderen Worten je mehr Aufwand er rein steckt, desto weniger 
lohnt es sich für ihn. Da ist dann ein Mietmodell das Mittel der Wahl, 
weil auch die löhnen die eigentlich die neusten Ergüsse aus dem 
"Universum der potentiellen Möglichkeiten" weder brauchen noch wollen.

Holm T. schrieb:
> Tut mir leid, hier verstehe ich nicht was Du meinst.

Mit den "Chefs" und den "Erfolgen" hat Gu.F. sicher den Ron gemeint, wie 
er sich "abstrampelt". Darauf bezog sich meine Äußerung. Nicht auf dich 
:-)

Wenn man diesn "RON" - Thread hier so von vorn bis hinten verfolgt,
dränt sich bei mir der ganz starke Verdacht auf, dass das ganze eine 
Werbeinszenierung ist, für die Geld fließt.

Ein Stellungnahme irgendeines Ober-Mod's ist eigentlich längst
überfällig!

Sollte das aber nicht der Fall sein (keine Werbemaßname) dann wär's aber 
langsam an der Zeit diese Beiträge zu sperren. Möglichkeiten dazu gib es 
ja.

Als nächstes tauchen hier die  gebeutelten, deutschen Platinenhersteller
(getarnt als "Plati") und schießen gegen unsere lieb gewonnen 
Platinen-Freunde aus China ;-)

Ideengeber schrieb:
> Wenn man diesn "RON" - Thread hier so von vorn bis hinten verfolgt,
> dränt sich bei mir der ganz starke Verdacht auf, dass das ganze eine
> Werbeinszenierung ist, für die Geld fließt.
[..]

Naja..ich schrieb doch oben schon "ein SJW wie er im Buche 
steht"...Social Justice Warrior...ein Söldner mit dem Auftrag in der 
Community die Stimmung in eine bestimmte Richtung zu lenken.

Sein Problem ist nur das die Leute hier die Marketingstrategie mit der 
Miete durchschauen, keine Vorteile für sich sehen und sich demzufolge 
abgezockt fühlen. ...das ist ein Scheiß Job für ihn...

Gruß,

Holm

Holm T. schrieb:
> Naja..ich schrieb doch oben schon "ein SJW wie er im Buche
> steht"...Social Justice Warrior...ein Söldner mit dem Auftrag in der
> Community die Stimmung in eine bestimmte Richtung zu lenken.

Diesen Ausdruck muss man sich merken - der wird einem in Zukunft,
so wie es aussieht, öfters begegnen :-(

Wenn dem so ist, dann wäre es doch logisch dass ein Plattformbetreiber
sich diese Jungs krallt und nur gegen Kohle weiter schreiben lässt
oder rausschmeisst. Das die sowas können weis man doch.

Es sei denn die haben bereits bezahlt.
An das letztere glaube ich so langsam,
zumal es null Reaktionen von den MOD's kommen.

Holm T. schrieb:
> ...das ist ein Scheiß Job für ihn...

Das glaube ich nicht, der gehört zu der Gattung "Stehauf-Männchen".

Mit den Worten vom Forenteilnehmer "Karl" ausgedrückt:

Den kann man komplett mit Scheiße zuschütten, der steht dann auf
und erzählt uns  wie gut die Schokoladeglasur schmeckt :-)

Ideengeber schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> ...das ist ein Scheiß Job für ihn...
>
> Das glaube ich nicht, der gehört zu der Gattung "Stehauf-Männchen".
>
> Mit den Worten vom Forenteilnehmer "Karl" ausgedrückt:
>
> Den kann man komplett mit Scheiße zuschütten, der steht dann auf
> und erzählt uns  wie gut die Schokoladeglasur schmeckt :-)

:-))
Gruß,

Holm

temp schrieb:
> Davon abgesehen öffnet sich
> online ein Universum potentieller Möglichkeiten, um auf Kundenwünsche zu
> reagieren und Fehlerdiagnostik zu betreiben.

> Das ist das blanke Marketinggeschwafel. Glaubst du das selber?

Warum qualifizierst Du das so ab?
Warum sollte das just bei Eagle nicht denkbar sein?

 > Es ist doch ehr so, viele der Softwarelösungen die wir heute 
einsetzen
> sind relativ aus entwickelt. Da gibt es nur noch marginale
> Verbesserungen

Dann können ja all die vielen Firmen beruhigt mit ihren Altversionen 
weiterarbeiten! Wozu die Aufregung?

> Mit anderen Worten je mehr Aufwand er rein steckt, desto weniger
> lohnt es sich für ihn.

Lass das doch Sorge von Autodesk sein.

>Da ist dann ein Mietmodell das Mittel der Wahl,
> weil auch die löhnen die eigentlich die neusten Ergüsse aus dem
> "Universum der potentiellen Möglichkeiten" weder brauchen noch wollen.

Man muß die neuesten Möglichkeiten doch nicht nutzen. Aber man muß für 
die Programmnutzung selbstverständlich zahlen. Früher wie heutzutage. 
Nur die Form hat sich geändert.

Ideengeber schrieb:
> Ein Stellungnahme irgendeines Ober-Mod's ist eigentlich längst
> überfällig!

Zu den zahllosen Beiträgen eines thematisch besonders Ideenlosen sicher! 
Sowas nennt man auch Troll :)

An diesen "SJW" gerichtet:

Ideengeber schrieb:
> Das glaube ich nicht, der gehört zu der Gattung "Stehauf-Männchen".
>
> Mit den Worten vom Forenteilnehmer "Karl" ausgedrückt:
>
> Den kann man komplett mit Scheiße zuschütten, der steht dann auf
> und erzählt uns  wie gut die Schokoladeglasur schmeckt :-)

Ideengeber schrieb:
> An diesen "SJW" gerichtet:
>
> Ideengeber schrieb:
>> Das glaube ich nicht, der gehört zu der Gattung "Stehauf-Männchen".
>>
>> Mit den Worten vom Forenteilnehmer "Karl" ausgedrückt:
>>
>> Den kann man komplett mit Scheiße zuschütten, der steht dann auf
>> und erzählt uns  wie gut die Schokoladeglasur schmeckt :-)

Kommt mir ein bißchen vor wie der andere Realitätsverweigerer (k.b.) :-)

Gu. F. schrieb:
> npn schrieb:
>> Mit den "Chefs" und den "Erfolgen" hat Gu.F. sicher den Ron gemeint,
>
> Ähmm ja, sorry ich hab falsch zitiert.

Na ok, kam mir schon etwas seltsam vor...

Gruß,

Holm

Notärztliche Forenaufsicht schrieb im Beitrag #5352635:
> Sag mal Du I wie Irrer

Tja getroffene Hunde bellen.
Schlimmer ist aber eine angeschossen Wildsau, das kann ganz schön
gefährlich werden - wie man sieht :-)

Erzähle mir nicht du postest hier unabhängig.

Naja ..liebe Notärztliche Forenaufsicht...ein kleines Bisschen das 
Niveau anheben könntest Du schon. Ich gebe mir definitiv mehr Mühe bei 
Sowas.


Leute..der Thread ist im Prinzip durch. Das ist zwar nicht mein Ding 
gewesen
sondern Eaglesuchers, aber hier ist glaube ich außer des Weihrauchs um 
das Mietmodell und Zankerei nichts mehr raus zu holen.

Wenn Ihr Eagle liebt .. dann mietet es nicht. Autodesk wird dann wohl 
entweder das Mietmodell wieder einstellen oder aber die ganze 
Software..Letzteres ist aber aus Sicht des Investitionsschutzes 
unwahrscheinlich.

Nehmt so lange wie möglich die alten Versionen oder steigt halt auf 
Irgendwas um, vllt. gibts ja von Altium mal ein Inzahlungnahme-Angebot 
"für ihren alten Diesel?"
Wenn die clever sind machen die das.
Für mich reicht halt KiCad auch wenn ich verstehen kann das manche Leute 
damit nicht klar kommen..man muß das halt ein Stück weit wirklich 
wollen und bei mir kommt der freiwillige Verzicht auf Windows noch 
hinzu.

Gruß,

Holm