Ron schrieb: > Toll ist im Spannungsfeld "Hersteller muß Geld verdienen <-> Anwender > muß sparen'" gar nichts. > Bei so unterschiedlichen Interessenslagen wirds immer Reibereien geben. > Aber auch Autodesk wird wissen, daß nachhaltiger ökonomischer Erfolg > nicht durch immer weitere Belastung vorhandener Kunden sondern nur durch > eine möglichst große, zufriedene Kundenbasis zu erzielen ist. Deshalb > glaube ich nicht, daß dem Mietmodell kurzfristige Gewinnmaximierungs- > Absichten zugrunde liegen (um womöglich hinterher umso tiefer > abzustürzen). In Amerika gehen die Uhren schlichtweg anders (zuweilen > schneller und zukünftiger :) und eine amerikanische Firma wird jetzt > keine deutschen Kaufversions-Extrawürste braten. Motto: Den aus > amerikanischer Sicht gebotenen Paradigmenwechsel inklusive Umgewöhnung > lieber heftig, dafür kurz halten. Alter Schwede, für ein Geschwurbel. Jetzt bin auch ich sicher: Sie sind ein Autodesk-Mitarbeiter. Mit "wirtschaftsorientierter" Ausbildung irgenwo im Management oder Marketing. Dazu wäre zu sagen: Autodesk kann das gerne tun, aber ohne mich als Kunde. Und mein Arbeitgeber hat inzwischen auch dankend abgelehnt - auch im Hinblick auf eine entsprechende Empfehlung von einigen Leuten wie mir. Dort gibts ein 5er-Eagle für die Lehrlinge, da stand die Frage nach einer neuen Version auf der Agenda. Jetzt nicht mehr. Für die Lehrlingsausbildung ist niemand bereit, ein Abo abzuschließen. Stattdessen wird KICAD evaluiert, alternativ man bleibt länger bei der alten Version.
Karl schrieb: > georg schrieb: >> Na und, das ist zwar lesbares ASCII, aber trotzdem so proprietär wie >> alle andern CAD-Formate auch. > > Kicad kann anscheinend Eagle-Dateien lesen. Welche anderen Programme > können nochmal Kicad-Dateien lesen? Du siehst es also als Vorteil von Eagle und Nachteil von Kicad, dass sich die Kicad-Entwickler die Mühe gemacht haben, Eagle-Files auch lesen zu können, aber kein Hersteller proprietärer Software einen Kicad-Importer geschrieben hat? Sheeva P. schrieb: >> Na und, das ist zwar lesbares ASCII, > > Wenn es standardkonformes XML ist, dann ist es UTF-8. ;-) Wenn es standardkonformes XML ist, ist es in dem Encoding, das in der XML-Deklaration angegeben ist. Wenn da nix steht, muss es entweder UTF-8 oder UTF-16 sein.
Ideengeber schrieb: > Was hat das damit zu tun, dass ich nicht glauben soll, dass du eventuell > doch ein Verkäufer bist. Nun verstehe ich langsam Dein s/w Weltbild. Zufriedene Eagle Anwender müssen zwangsweise Autodesk Vertreter sein. Wer nicht für Dich ist der ist gegen Dich? Sheeva P. schrieb: > Ron schrieb: > Versionen <8 bleiben einsatzfähig. Versprochen. > > Schön, daß Du das versprechen kannst Auch an Dich die Frage warum sich Versionen <8 plötzlich nicht mehr nutzen lassen sollten. Bist Du überhaupt Eagle Anwender? Verstehst Du warum das jedermann "versprechen" kann? > Ron schrieb: > Zu den Neuerungen werde ich jetzt nur auf die Webseite und das heutige > Webinar hinweisen. > > Und Du wunderst Dich ernsthaft, wenn Du hier als Vertriebsbeauftragter > des Herstellers wahrgenommen wirst? Vielleicht hat das ja damit zu tun daß ich mir gerne Zeit und Mühe spare die Neuerungen auf die ich angesprochen wurde hier in epischer Breite wiederzukäuen?
Name: schrieb: > Alter Schwede, für ein Geschwurbel. Warum wertest Du meine Erklärung als "Geschwurbel" ab? Überzeugender wär was in der Sache gewesen! Schau Dir die Autodesk-Produktpalette an. Da wird alles gemietet. > Jetzt nicht mehr. Für die Lehrlingsausbildung ist niemand bereit, ein > Abo abzuschließen. Wenn sich jeder Lehrling privat die leistungsfähige Freeware installiert wäre das nicht nötig :)
Ron schrieb: > Warum wertest Du meine Erklärung als "Geschwurbel" ab? (gemeint war Forums-Schreiber "Name") Aus meiner Sicht gibt es da nicht's zum abwerten: "Geschwurbel" bleibt "Geschwurbel" und basta. Autodesk ist in Sachen EAGLE angezählt!
Gerhard O. schrieb: > Wie man aus Hörsageberichte entnehmen kann leiden einige grundlegend > neue CAD Versionen ungenannten Herstellers an offensichtlichen > Stabilitäts Problemen. An Kleinigkeiten kann man sich gewöhnen und Work > Arounds finden. Gegen plötzliche Abstürze ist dagegen außer häufigen > Backups kein Kraut gewachsen. Wenn der Designer unter Deadline Druck > steht, hat derjenige für solche Sachen wenig Verständnis und verwendet > lieber Technik auf die man sich verlassen kann. Deinen Beitrag folgend kann man davon Ausgehen, dass es sich um ALTIUM handelt - stimmt das? Wenn dem so ist wäre das aus einem so renommiertem Hause schon ein dickes Ei. Gibt es da wenigstens ein Autobackup System (so alle 10 Sec aufwärts?)
Ron schrieb: > Name: schrieb: >> Alter Schwede, für ein Geschwurbel. > > Warum wertest Du meine Erklärung als "Geschwurbel" ab? Überzeugender wär > was in der Sache gewesen! Schau Dir die Autodesk-Produktpalette an. Da > wird alles gemietet. Weil es Geschwurbel ist. Wenn ich mal übersetzen darf: Ron schrieb: > Bei so unterschiedlichen Interessenslagen wirds immer Reibereien geben. > Aber auch Autodesk wird wissen, daß nachhaltiger ökonomischer Erfolg > nicht durch immer weitere Belastung vorhandener Kunden sondern nur durch > eine möglichst große, zufriedene Kundenbasis zu erzielen ist. Deshalb Autodesk behauptet zu wissen, dass nur zufriedene Kunden bezahlen. Angeblich. In Wahrheit haben sie damit zugegeben, dass ihnen klar ist, dass die Kunden das nicht lieben. Ron schrieb: > glaube ich nicht, daß dem Mietmodell kurzfristige Gewinnmaximierungs- > Absichten zugrunde liegen (um womöglich hinterher umso tiefer > abzustürzen). In Amerika gehen die Uhren schlichtweg anders (zuweilen > schneller und zukünftiger :) und eine amerikanische Firma wird jetzt > keine deutschen Kaufversions-Extrawürste braten. Motto: Den aus > amerikanischer Sicht gebotenen Paradigmenwechsel inklusive Umgewöhnung > lieber heftig, dafür kurz halten. Wir drücken das jetzt gegen alle Widerstände durch. Mit der faulen Ausrede, das käme aus Amerika und ist hach-so-modern. Wo ist da die Substanz, bitteschön? Das ist Geschwurbel wie es im Buche steht. Frei jeglicher Substanz.
W.S. schrieb: > Es gibt > eine ganz alte und bewährte Mechaniker-Weisheit: Nach fest kommt nicht > fester, sondern ab Übersetzt ins Konkrete: Eagle ist jetzt ein "totes Pferd". Schon mal gehört... Na dann schaun mer mal. Ich tippe eher darauf, daß auch die deutschen Kunden den Vorteil der Software-Miete für sich entdecken werden. Als Freeware Version zum Einstieg und fürs Hobby ist Eagle schon mal recht konkurrenzlos auf dem Markt!
Name: schrieb: > Wir drücken das jetzt gegen alle Widerstände durch Du scheinst nicht zu begreifen, daß man "gegen alle Widerstände" der Kunden nicht erfolgreich sein kann. Offensichtlich bist Du aber schlauer als Autodesk... Dein Mißfallen in Ehren, reagiere doch entsprechend wenn es Dich so ärgert. So funktioniert Markt! Vielleicht wirst Du ja irgendwann noch schlauer sein :)
Ron schrieb: > Name: schrieb: >> Wir drücken das jetzt gegen alle Widerstände durch > > Du scheinst nicht zu begreifen, daß man "gegen alle Widerstände" der > Kunden nicht erfolgreich sein kann. Nicht dauerhaft. Vorläufig gibt's Kunden, die keine andere Wahl haben. Deshalb wird Eagle ja hier als totes Pferd gehandelt: Noch gibt's genug, die das (wenn auch zähneknirschend) hinnehmen…
Angehängte Dateien:
Ron schrieb: > Als Freeware Version zum Einstieg und fürs Hobby ist Eagle > schon mal recht konkurrenzlos auf dem Markt! Jetzt wirds albern.
Rolf M. schrieb: > Du siehst es also als Vorteil von Eagle und Nachteil von Kicad, dass > sich die Kicad-Entwickler die Mühe gemacht haben, Eagle-Files auch lesen > zu können, aber kein Hersteller proprietärer Software einen > Kicad-Importer geschrieben hat? Altium hat m.W. auch einen, Diptrace ebenso. Das liegt schlicht an der Verbreitung von eagle und der Hoffnung auf Nutzer-/Kundengewinnung. Durch das xml Format ist es auch einfacher als bei den anderen. In der Regel werden die irgendwann nicht mehr gepflegt. Wer bei Version X nicht umsteigt macht es auch bei Y nicht. Zu perfekt dürfen die kommerziellen auch nicht sein, dann spart der Kunde an Lizenzen für die eigene Software. Sheeva P. schrieb: > Das ist nur eine "Document Type Definition", keine Dokumentation. Es > hilft mir wenig, zu wissen, welchen Datentyp die Felder in der XML-Datei > haben. Wenn ich nach der Dokumentation frage, geht es um Inhalt und > Bedeutung der Datenfelder Eagle xml konnte ich nach kurzer Zeit "mit bloßem Auge" lesen. Ohne xml Kenntnisse. Das ist für die Versionskontrolle sehr hilfreich. Da werden das xml progger wohl auch schaffen. > aber mir > als Anwender sind die Motive eines Anbieters vollkommen gleichgültig. Das ist auch völlig ok so und bei mir auch nicht anders. Bei Software die ich sehr lange nutze mache ich mir aber schon Gedanken wohin die Reise geht. Das hat nichts mit "Verständniß" für den Hersteller zu tun (der interessiert sich ja auch nicht für mich). Md M. schrieb: > Jetzt wirds albern. Don't feed the trolls
Rolf M. schrieb: > Deshalb wird Eagle ja hier als totes Pferd gehandelt: Den Spruch "totgesagte leben länger" gibt es ja nicht erst seit gestern. Meiner Meinung nach wird es Autodesk nicht schaffen mit eagle Geld zu verdienen (jedenfalls nicht das was ein "Marktführer" so unter Geld versteht). Dafür ist der Markt einfach zu klein und seit "Generationen" aufgeteilt. In den wenigen Wachstumsmärkten in Fernost wird hemmungslos kopiert da gibt es wohl auch keine Handhabe gegen. Jetzt haben Sie durch ihre Gutsherrenart auch noch die eagle Community gegen sich aufgebracht. Das hat schon Farnell geschafft und Autodesk ist es gelungen den Fehler zu wiederholen, gratulazione. Mal sehen was Sie daraus machen. Die Zahlen kenne ich nichtm es gibt m.W. auch keine öffentlichen. Wenn die Kundenpflege aber so weiter läuft wie bisher wird es vermutlich spannend.
Durch diese ganze Diskussion ist mir aufgefallen, dass das sogar bei dem von mir genutzten Starmoney immer schlimmer wird. Die Updates kommen in immer kürzeren Abständen. Nicht mal die Fehler sind behoben und das Aussehen ist für mich immer gleich geblieben. Auch die Laufzeiten von alter Software wird immer kürzer. Da muss man in einem gewissen Maße mitmachen, denn sonst bekommt man die aktualisierten Bankzugänge nicht mehr. Es wird immer schlimmer. Vielleicht sollte man doch wieder auf die Bank gehen und alles händisch machen? Gerade kam wieder was von MS. "Änderungen an unseren Nutzungsbedingungen", natürlich alles viel einfacher. Habe gerade einmal nach "Kosten" in dem Vertrag geschaut. Bin gespannt was das nächste Office 365 kosten soll. Die letzte Virensoftware sollte 150% mehr kosten. Die wollen uns melken wie Kühe. Vorsicht ist geboten. Aber was tun, wenn es nichts anderes mehr gibt?
F. F. schrieb: > Die wollen uns melken wie Kühe. Vorsicht ist geboten. > Aber was tun, wenn es nichts anderes mehr gibt? Tja. Dann durchstreifen wir voller Wut und Verzweiflung das von jeglicher nutzbarer Software entblößte Internet, springen von FTP-Server zu FTP-Server und ärgern uns grün und blau, dass dort überall nur Zehntausende völlig nutzloser .deb-Dateien herumliegen... SCNR
F. F. schrieb: > Durch diese ganze Diskussion ist mir aufgefallen, dass das sogar bei dem > von mir genutzten Starmoney immer schlimmer wird. Oh, kenne ich aus dem Bekanntenkreis: Man kann immer eine Version überspringen. Das Neue lief dann nicht mehr unter XP. War ein Win7 fällig. Gut, das war jetzt so schlecht nicht... Angeblich liegt es an nicht mehr aktuellen Zertifikaten. Warum man alte Versionen nicht mit aktuellen Zertifikaten versorgen kann...? Oder Lexware, eine kleine Firma hier setzt das für Lohnbuchhaltung ein. Einmal dabei, immer dabei. Da musst Du jedes Upgrade mitnehmen, sonst klappt die digitale Übermittlung der Arbeitnehmerdaten nicht. Neue Version => neues Betriebssystem => neuer Rechner fällig. Aber das ist Jammern auf hohem Niveau, wenn man wöllte könnte man dafür Alternativen finden. Eine Bekannte arbeitet in einer Apotheke: Die sind mal richtig im Ar... da wird von den Softwarefirmen alles verdongelt und verrammelt, da musst Du sogar den Rechner und den Drucker von denen kaufen, sonst geht nix. Scheint bei Arztpraxen ähnlich zu sein. (Disclaimer: Nicht dass ich Mitleid mit denen hätte...)
F. F. schrieb: > Die wollen uns melken wie Kühe. Vorsicht ist geboten. > Aber was tun, wenn es nichts anderes mehr gibt? Wo es geht auf FOSS ausweichen. Beispiele dafür wären: KiCad, FreeCad, Inkscape .. Das eingesparte Geld (von den Spenden mal abgesehen) lässt sich dann für sinnvollere Zwecke einsetzen.
> Den Spruch "totgesagte leben länger" gibt es ja nicht erst seit gestern. War das nicht Mark Twain: "Die Gerüchte meines Ablebens waren maßlos übertrieben!" ( "The reports of my death have been greatly exaggerated." - Mark Twain ) > Deinen Beitrag folgend kann man davon Ausgehen, dass es sich um > ALTIUM handelt - stimmt das? Ja. Ich muß allerdings betonen, daß ich was aus dritter Quelle weiter gesagt habe, was ich nicht selber bestätigen kann. Ich arbeite mit der letzten Version vor AD18 und habe nicht vor vorläufig auf AD18 umzusteigen. Als mißtrauischer alter Fuchs bin ich nie der Erste ohne Prüfung auf neue SW umzusteigen und finde es vernünftig ein bis zwei Update Generationen zu warten. Es ist nicht gut immer an der Bleeding Edge von Fortschritt sein zu wollen und stundenlang die Zeit mit Kundendienst Gesprächen zu verschwenden. Ich verwende z. Zt. die letzte Version vor AD18. Bis jetzt ist sie nur ein paar Mal selten abgestürzt. Was nie eine Katastrophe war, weil natürlich der automatischen Backup alle paar Minuten auf einige Generationen abspeichert. An und für sich funktioniert alles Wichtige für mich. Ich hatte da kürzlich ein interessantes Gespräch mit dem Kundendienst von Altium wo ich eine Bemerkung machte, von wegen, daß die Kunden wahrscheinlich von der massiven Umstellung von AD18 nicht begeistert wären. Darauf meinte er schlicht hin, die müßten sich eben daran gewöhnen und daß man diesen Weg aus planungstechnischen Gründen gehen müsse... Ich frage mich warum es in jüngsten Jahren notwendig ist, überall so oft an den Rädern des UI zu drehen. Vom ästhetischen Gesichtspunkt her, finde ich WIN7 trotz aller Trommeln für W10 immer noch ansprechender . Das Aero empfinde ich als angenehm und der W10-Look ist zu abgeschmackt. Ich finde diese betonte Einfachheit eher abstoßend. Zum Glück kann man die scharfen Ecken von W10 mit Aero Tweaker und Clssic Shell etwas abrunden. Leider wird die Weiterentwicklung von Classic Shell nun fraglich sein, weil MS das Grundgefüge von W10 zu oft verändert und es einfach zu viel Arbeit ist, immer "Catchup" zu spielen. Schade, daß W10 Enterprise LTSB for normale Sterbliche nicht verfügbar ist. Das wird ohne Zugang zum Store geliefert und ohne Apps. Zwangsupdate alle 10 Jahre!!! Damit könnte man schon mal leben. Die Wolken sind ja zum Teil recht dunkel wenn man Näheres über W10 S und W10 Polaris liest. Dann bleibt nur noch WIN10 PRO oder andere BS für Entwickler und Power Users übrig. Zumindest kosten solche massive Umstellungen und Lern Notwendigkeiten den Firmen Zeit und Geld. Ich will ja nicht gerade immer gegen den Fortschritt wettern, aber m. M. n. kommen diese Umstellungen einfach zu oft. Sobald man sich an die letzte Umstellung gewöhnt hat, kommt die nächste daher. Man kommt heutzutage immer schwerer auf einen grünen Zweig. Aber jetzt, genug Geheul. Man darf es nicht übertreiben... Das Leben geht weiter, auch ohne MS und IT:-) Möge der Wind auch mal aus anderer Richtung als Kalifornien wehen... Vielleicht wächst irgendwann auch RecactOS auf und es kehrt wieder Stabilität in der IT WElt ein...
Gerhard O. schrieb: > Ich will ja nicht gerade immer gegen den > Fortschritt wettern, aber m. M. n. kommen diese Umstellungen einfach zu > oft. Sobald man sich an die letzte Umstellung gewöhnt hat, kommt die > nächste daher. Man kommt heutzutage immer schwerer auf einen grünen > Zweig. Das ist gefühlt wirklich so :-( Um beim Thema zu bleiben, EAGLE macht das ähnlich. Wenn es mich nicht tauscht sind die bei der Version 8.7 oder 8.8 angelangt (gefühlt ändert sich das täglich :-( Die Vertriebler dort müssen einen ziemlichen Druck haben ABOs zu verkaufen. Neben anderen Maßnahmen (wie hier im Thread gut zu erkennen) fahren die den Trick mit dem "Versions - Galopp". (d.h. für jede Bug-Bereinigung gibt es ein Versions - Inkrement.) Das soll dann bei Leuten die sich EAGLE nur ein Monat leisten wollen (können) ein Gefühl der Abgehängtheit erzeugen auf das AD setzt. Man kennt das bei den Autos: Alle Nachbaren um einem herum fahren BMW-SUVs man selber hat aber nur einen Passat mit Euro 5. Man ist eigentlich zufrieden damit aber es gibt halt einen imaginären Zwang zum "updaten". Für mich ist das was wir hier erleben ein ganz subtile psychologische Verkaufs-Kriegsführung. Wie man hier auch feststellen kann, gibt es bei den 7.x Usern einen Update-Stau (aus Sicht von AD) die wollen (user) partout nicht übers Stöckchen springen. Anders als bei Autos ist EAGLE halt kein Objekt der Begierde sondern nur Mittel zum Zweck, was AD halt noch nicht gerafft hat. Ich vermute die werden da in Bälde bestimmt was aushecken. Man kann eigentlich nur kopfschüttelnd zusehen wie die sich (AD) selbst in die Knie schießen.
Ideengeber schrieb: > Man kennt das bei den Autos: Alle Nachbaren um einem herum fahren > BMW-SUVs man selber hat aber nur einen Passat mit Euro 5. > Man ist eigentlich zufrieden damit aber es gibt halt einen imaginären > Zwang zum "updaten". Bei den Paralympics wäre das ein heißer Kandidat für die Goldmedaille im Vergleichshinken. Du must doch keines deiner Ausstattungsmerkmale nachkaufen sondern es gibt Sie ganz umsonst "at your fingertips". Was Autodesk zur Zeit macht ist sich bei jedem Upgrade einen Bereich vorzunehmen. Also Stück für Stück, jetzt die Lib Erstellung. Das wirkt zwar ein wenig hölzern und auf mich eher planlos (auch was da "neu" ist gab's glaub ich mal als ulp) aber Sie versuchen es strukturiert zu machen, immerhin.
Marcus H. schrieb: > Ron schrieb: >> Versionen <8 bleiben einsatzfähig. Versprochen. > Ganz große Überraschung, dass unbegrenzt lauffähige Software, die > bereits auf einem Inselrechner installiert ist, nicht gestoppt werden > kann. > Genau darum geht es uns. Naja, Vorsicht, am 27.06.2016 wurde die Übernahme durch Autodesk bekannt gegeben. Das eagle-Binary aus der Version 7.7 ist vom 04.10.2016, genug Gelegenheit, um ein Verfallsdatum einzubauen. Mindestens seit Version 5 telefoniert Eagle nach Hause um zu schauen, ob es ein Update gibt. Das funktioniert heute noch genauso. Aber wer weiß, was man mit der Abfrage noch alles anstellen kann. Na gut, das entfällt auf einem Inselrechner, aber wer lebt schon auf einer Insel? Dazu kommen die "normalen" Alterungserscheinungen: vielleicht ist schon die nächste Debian-Version zu neu für ein altes Eagle. Vielleicht hat man nur das 32-Bit-Eagle aufgehoben. Solche Sachen können den normalen PC-Benutzer durchaus stoppen. Ich sehe das alles so: Eagle wird nicht mehr weiter entwickelt, das ist sehr schade, aber man muss die guten Seiten sehen. Inzwischen verarbeitet die Hälfte der Leiterplattenhersteller (aus meinem Adressbuch) neben Gerber- und Eagle- auch KiCad-Daten :)
1 | aetzwerk.de | E K S T |
2 | aisler.net | E K T |
3 | de.beta-layout.com | A C E K O S T + 11 weitere |
4 | eurocircuits.de | E K |
5 | fischer-leiterplatten.de | E T |
6 | haka-lp.de | E S T |
7 | hofmannlp.de | E G H T |
8 | leiton.de | E G K S T |
9 | microcirtec.eu | E G |
10 | mme-pcb.com | A E K S T |
11 | multi-circuit-boards.eu | E G I K S T |
12 | pcb-center.de | C kein Gerber! |
13 | ringler.de | 3 E K P S T |
14 | wedirekt.de | C D E G T |
15 | ------------------------------------------------------------------- |
16 | 3 CAM350 |
17 | A Altium |
18 | C GC-Prevue |
19 | D PcbDoc |
20 | E Eagle |
21 | G Gerber mit D-Code-Tabelle |
22 | H HPGL und DXF |
23 | I IPC-2581 |
24 | K KiCad |
25 | O Orcad |
26 | P pentalogix |
27 | S Sprint |
28 | T Target |
29 | ------------------------------------------------------------------- |
Bauform B. schrieb: > Dazu kommen die "normalen" Alterungserscheinungen: vielleicht ist schon > die nächste Debian-Version zu neu für ein altes Eagle. Hätte hätte Fahrradkette. Zumindest in einer VM bleibt es funktionsfähig. Und bei meinen beiden Windows-Lizenzen habe ich da überhaupt keine Bedenken, daß sich diese nicht zumindest noch in einem Zeitrahmen einsetzen lassen den ich noch erlebe. Tatsächlich ist das bereits jetzt schon nicht mehr der Fall weil V8 alles öffnen und verarbeiten kann. > Ich sehe das alles so: Eagle wird nicht mehr weiter entwickelt, das ist > sehr schade Wer solche Sätze liest, Threads und Beiträge nur überfliegt, könnte zu völlig falschen Schlüssen kommen. Dabei ist Eagle nach wie vor in lebhafter Fortentwicklung, nur halt jetzt als Mietversion. Vermutlich lacht man in ein paar Jahren über die Ängste und Übertreibungen hier- von denen ein Gutteil sicher ganz bewußt geschürt wird! Gerhard O. schrieb: > aber m. M. n. kommen diese Umstellungen einfach zu > oft. Sobald man sich an die letzte Umstellung gewöhnt hat, kommt die > nächste daher In diesem Punkt würde ich zustimmen. Updates dürfen nicht zu Produktivitätskillern werden schlicht weil sie zu oft kommen. Gerade deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen, weil dem Anwender so der ganze Updatezirkus abgenommen werden kann. Jeder mit seiner dicken vollwertigen PC Kiste zuhause, wo das Ganze viel effizienter cloudgestützt vonstatten gehen könnte? Für die hier vertretene Old Germany Generation, die schon bei (Zwischen-) Mietversionen auf die Barrikaden geht ein Graus, ich weiß. Aber gerade Du Gerhard, der Du immer so auf Ressourceneinsparung pochst, solltest doch daran Gefallen finden? :)
Ron schrieb: > Aber gerade > Du Gerhard, der Du immer so auf Ressourceneinsparung pochst, solltest > doch daran Gefallen finden? :) Hi Ron, naja, meine ersten Erfahrungen mit einem Web PCB Cad Tool habe ich schon gemacht und finde es (für mich) einfach nicht flüssig genug. Speziell beim editieren von PCB Strukturen gab es immer irritierende Verzögerungen und honigartige Verlangsamungen (Schwer zu beschreiben). Der Effekt ist ähnlich wie beim Remote Desktop. Ich habe aber eine einigermaßen schnelle Internetverbindung mit 50Mb/s. PC ist ein i7 W7X64 mit genug RAM. Wenn diese Konzept wirklich Anhänger finden soll müssen diese Probleme gelöst werden. Sonst geht es zu vielen anderen Mitstreitern ähnlich wie mir. Wie man leicht erraten kann bin ich ein Control Freak:-) Da habe ich schon lieber alles unter Dach und Fach. Das andere Probleme ist einfach Einarbeitungszeit. Ich arbeite nun schon seit über zwanzig Jahren mit der Protel/Altium Faktion und habe hunderte PCBs auf meinem Gewissen. Da tut man sich schwer andere CAD Programme genügend zu erlernen und zu beurteilen. Es genügt nicht ein anderes CAD Programm wie EAGLE oder KiCad zu installieren und ohne zielvolles Lernen damit umzugehen. Da sind die Details und der zugedachte Workflow einfach zu verschieden und es wäre dann unfair zu urteilen. Naturgemäß finde ich den Protel Design Flow und das UI (für mich) sehr intuitiv und kann das beinahe im Schlaf. Ich schaute mir kürzlich KiCAD an und war gleich frustriert weil ich mit dem manuellen Editieren einfach nicht gut klarkam. Ohne Tutorial oder Handbuch Lesen und sich da durchzuarbeiten ist da nichts zu machen. Da PR99SE hier kaum erwähnt wird, würde ich jeden mal raten mit dem nun betagten PR99SE zu arbeiten falls sich Gelegenheit dazu bietet. Ich finde den WorkFlow und die Flexibilität immer noch sehr beeindruckend. PCB editieren geht sehr feinfühlig und ist intuitiv möglich. Auch schöne Schaltbilder lassen sich damit machen. Der Library Editor ist auch sehr leicht handzuhaben. Es hat natürlich auch ein paar (irritierende) Bugs die man kennen muß. Wer übrigens Push und Shove und andere modernere Features gewohnt ist, wird an PR wenig Freude haben. Der Auto Router ist eine Katastrophe. 3D genauso. Altium ist natürlich ein ganz anderes Biest. Bei meinen Arbeitsprojekten ist der Design Austausch mit anderen Programmen (3D Solidworks)sehr wichtig und das 3D Modellieren mit den CAD Mechanikern. Da kann man dann sehr schön zusammen arbeiten und die eventuellen Designs passen mechanisch wirklich akkurat mit der Elektronik zusammen. Fast immer übernehme ich die Bord vom mechanischen CAD Kollegen damit es bei der Übernahme keine Kopierfehler gibt. Dafür bezahlt man z.B. mit Altium wirklich das Geld. Obwohl es sonst noch Gemeinsamkeiten mit PR gibt, es ist definitiv ein anderes Paradigma. Aber auch damit kommt man gut zurecht. Man kann da sowieso schwer raten. Jeder muß selber seine Erfahrungen machen und sich ans Werkzeug gewöhnen und das Beste rausholen zu wollen. Deshalb vermeide ich das CAD Bashing und sehe das eher locker. Am Ende ist es schließlich die Expertise und Erfahrung des Designers die zählt und das Werkzeug ist nur teilweise ausschlaggebend. Das gilt natürlich nicht für anspruchsvolle Designs mit kritischen Differenzial Leitungen und Bussen. Da sind viele CAD Programme weit überfordert oder man hat sehr viel Mühe solche Strukturen mit engen Toleranzen hinzukriegen. Traditionelle, weniger anspruchsvolle Designs sind sonst für alle CAD Varietäten kein Problem. Naja, genug geschwafelt... Schönen Sonntag noch.
Md M. schrieb: > Ron schrieb: > Als Freeware Version zum Einstieg und fürs Hobby ist Eagle > schon mal recht konkurrenzlos auf dem Markt! > > Jetzt wirds albern. Ganz und gar nicht. Funktionsumfang und niedrige Einstiegshürde kann man bei dieser Freeware gar nicht hoch genug werten. Oder wolltest Du mir z. B. die hier schon erwähnte arg kastrierte Pulsonix Software empfehlen? Free ist bei Eagle auch die weiter mögliche Anteilnahme an dessen schneller Fortentwicklung. Es bleibt zwar abzuwarten ob KiCad den Markt aufzumischen imstande ist. Ich bin aber optimistisch, daß gerade deshalb Funktionalität und Nutzungsbedingungen von Eagle auf einem hohen bzw. angenehmen Level bleiben! Was den professionellen gewerblichen Einsatz betrifft habe ich hier noch gar nichts über ernstzunehmende, preisliche Alternativen gelesen. Alle wollen angeblich ab- aber wo wollen sie den hinspringen? Kosten dort dann Softwareentwickler kein Geld? Spätestens beim nächsten großen Update? Hier werden nach meinem Empfinden doch so einige Milchmädchenrechnungen angedeutet. Ich erinnere mich noch gut an die alten Eagle-Preise im k€ Bereich :) Interessant wäre doch mal wie so eine konkrete Kosten/Nutzenrechnung für die Eagle Nutzung in einem Mittelstandsbetrieb im Vergleich heute/früher wirklich ausschaut. Wenn dort nicht gerade permanent an Leiterplatten gearbeitet wird sollte man doch mietweise viel flexibler sein?
Ron schrieb: > Was den professionellen gewerblichen Einsatz betrifft habe ich hier noch > gar nichts über ernstzunehmende, preisliche Alternativen gelesen. Das könnte daran liegen, dass der Preis an sich gar kein Problem darstellt. Es kann auch gerne noch mehr kosten. Nur ist es eben halt so, dass sich der Preis verglichen mit Farnell mehr als verdreifacht hat. Als Gegenleistung bekommst Du eine Software, die unter Umständen nicht im Rahmen des bezahlten funktioniert, wenn der Login mal wieder nicht funktioniert.
Mox schrieb: > Das könnte daran liegen, dass der Preis an sich gar kein Problem > darstellt. Es kann auch gerne noch mehr kosten. Ach? Dann war die Aufregung um die Kosten nur ein Sturm im Wasserglas? > Nur ist es eben halt so, > dass sich der Preis verglichen mit Farnell mehr als verdreifacht hat. Das leitest Du jetzt wie aus den neuen Mietpreisen ab? Vermutlich nur für den permanenten Mietfall in der Premium-Version? > Als Gegenleistung bekommst Du eine Software, die unter Umständen nicht > im Rahmen des bezahlten funktioniert, wenn der Login mal wieder nicht > funktioniert Mal wieder? Wann wäre das der Fall gewesen? Wenn sich die Software dann nicht vollwertig nutzen lässt? Könnte sich das ein Hersteller erlauben? Deine Befürchtung kann ich selber nicht bestätigen. Auch bei der Freeware gibts den Login. Hatte jemand anders schon Login-Schwierigkeiten? Gerhard O. schrieb: > Speziell > beim editieren von PCB Strukturen gab es immer irritierende > Verzögerungen und honigartige Verlangsamungen Der performancerelevante Programm-Teil kann ja vorab auf das Endgerät geladen werden. Der Layout-Abgleich muß nicht in Vollgrafik-Form erfolgen. > Das andere Probleme ist einfach Einarbeitungszeit. Es ist ja nicht so daß mit jedem Update eine neue Bedienphilosophie daherkommt.
Ron schrieb: > Ach? Dann war die Aufregung um die Kosten nur ein Sturm im Wasserglas? Aufregung? Ich reagiere natürlich auf so etwas, da es um mein Geld geht. Und das war's auch schon. Hier im Thread hat sich noch niemand für mich sichtbar aufgeregt. Ron schrieb: > Das leitest Du jetzt wie aus den neuen Mietpreisen ab? Vermutlich nur > für den permanenten Mietfall in der Premium-Version? Selbstverständlich. Der jetzige Standard-Preis liegt aber auch über der damaligen Premium, und die hatte klein Verfallsdatum. > Mal wieder? Wann wäre das der Fall gewesen? Wenn sich die Software dann > nicht vollwertig nutzen lässt? ??? > Könnte sich das ein Hersteller erlauben? Da Ihr Euch das erlaubt: Ja, das geht offensichtlich. > Deine Befürchtung kann ich selber nicht bestätigen. Auch bei der > Freeware gibts den Login. Hatte jemand anders schon > Login-Schwierigkeiten? Schau mal in Eure Hauseigenen Foren: Ja, es gab diese Schwierigkeiten tatsächlich. Aber was soll's. Ich brauche funktionierende Software, Ihr könnt das nicht liefern. Und mit dieser Erkenntnis verabschiede ich mich jetzt aus diesem Thread.
Ron schrieb: > .... Gerade > deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen, > weil dem Anwender so der ganze Updatezirkus abgenommen werden kann. > Jeder mit seiner dicken vollwertigen PC Kiste zuhause, wo das Ganze viel > effizienter cloudgestützt vonstatten gehen könnte? Für die hier > vertretene Old Germany Generation, die schon bei (Zwischen-) > Mietversionen auf die Barrikaden geht ein Graus, ich weiß. Aber gerade > Du Gerhard, der Du immer so auf Ressourceneinsparung pochst, solltest > doch daran Gefallen finden? :) Da verkrampft's einem die Zehennägel :-( Das hier ist an Arroganz schon fast nicht mehr zu überbieten.
Nur mal ein Beispiel für Non-Login: https://forums.autodesk.com/t5/eagle-forum/invalid-subscription-detected/td-p/6932968 Zitat: "...it seems that there is a *problem with the license server communication* right now. We are actively working on a fix." Kann und wird wieder passieren.
Ron schrieb: > deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen Und natürlich hat Autodesk das uneingeschränkte Recht, die hochgeladenen Daten, z.B. Bauteil-Libraries, wirtschaftlich zu verwerten, haftet andrerseits aber in keinster Weise bei Datenverlust. Fällt mal das Internet aus, was trotz der weltführenden Netzqualität in Deutschland gelegentlich vorkommen soll, kann man halt einen Tag lang nicht arbeiten. Das allein verursacht schon mehr Kosten als die Miete. Und bevor Ron gleich wieder losstänkert: ja, es gibt Internetausfälle, kann ich notfalls unter Eid beschwören und auch beweisen. Georg
René K. schrieb: > Kann und wird wieder passieren. Man muss da fairer weise dazu sagen, dass es ganz am Anfang war, da hatten die den Gängel-Server noch nicht so richtig am Laufen. Aber wenn es wieder passiert (und es wird) dann kann man sich gut vorstellen, dass den Usern das Messer im Sack aufgeht.
Mox schrieb: > Selbstverständlich. Der jetzige Standard-Preis liegt aber auch über der > damaligen Premium Hast Du Dich verabschiedet um das jetzt nicht konkreter ausführen zu müssen? Auf welchen Zeitrahmen soll sich das beziehen? Es mag ja für Premium-Dauernutzer teurer geworden sein, das hat aber zur Kehrseite daß flexiblere Anwender jetzt mit der Miete günstiger davon- bzw. überhaupt mal in den (zeitweisen) Genuß der Premium Version kommen! Und: Eagle bleibt für alle aktuell! > Ja, es gab diese Schwierigkeiten > tatsächlich. Im Zuge der Einführung/Umstellung? Soll vorkommen. Inakzeptabel wäre jede neue Meldung dieser Art. > Ich brauche funktionierende Software, Ihr könnt das > nicht liefern. Was soll der Vorwurf? Eagle funktioniert bestens. Im übrigen zähle ich mich selbst nicht im Entferntesten zum Hersteller zugehörig. René K. schrieb: > Nur mal ein Beispiel für Non-Login: Dachte ich mir. Ein Ereignis vor einem Jahr aus der Einführungsphase! Ideengeber schrieb: > Das hier ist an Arroganz schon fast nicht mehr zu überbieten. An Realismus vielleicht? Konkrete Ideen beim "Ideengeber"? Fehlanzeige! Du machst hier nur Stimmung, aus irgendeinem Frust heraus?!
Ron schrieb: > Im übrigen zähle ich > mich selbst nicht im Entferntesten zum Hersteller zugehörig. Wenn dem so ist dann gibt es bei dir eine Verhaltensstörung. Vielleicht sogar eine von AD bei dir durchgeführte GW - ohne dass du es mitbekommst. Armer Rony :-(
Ron schrieb: > Im übrigen zähle ich > mich selbst nicht im Entferntesten zum Hersteller zugehörig. Dass du eine objektive Meinung vertrittst glaubt schon längst niemand mehr, du bist nur ein beinharter Propagandist für Autodesk, egal warum. Georg
Ideengeber schrieb: > Wenn dem so ist dann gibt es bei dir eine Verhaltensstörung Tja siehst Du das ist schon mal ein Unterschied zwischen uns: Ich komme ohne persönliche Angriffe aus. Du dafür ohne Fakten. Statt dessen mit Bildern die mich an Dir zweifeln lassen :)
Kann man Ron hier sperren lassen? Oder wenigstens ordentlich Knete abzocken für seine Werbung?
Ron schrieb: > Tja siehst Du das ist schon mal ein Unterschied zwischen uns Genau, du stehst mit dem Rücken zur Wand ! Deshalb auch die Überreaktionen bei dir. Mittlerweile kannst du einem nur leid tun.
Michael R. schrieb: > Kann man Ron hier sperren lassen? Oder wenigstens ordentlich Knete > abzocken für seine Werbung? Richtig paradox - oder? Wir wollen kein Geld für die Miete bezahlen und die kein Geld für die Werbung - so geht das nicht :-) Es wird Zeit dass der "Schwarz(e)" Fürst hier eingreift ;-)
Michael R. schrieb: > Kann man Ron hier sperren lassen? Meintest Du all das was fürs Mietmodell spricht aussperren? Um die heile Filterblase der empörten Wutbürger wieder herzustellen? georg schrieb: > Fällt mal das Internet aus, was trotz der weltführenden Netzqualität in > Deutschland gelegentlich vorkommen soll, kann man halt einen Tag lang > nicht arbeiten. Ach Georg. Das hatten wir weiter oben schon. Hilft doch nichts das Schreckensszenario stets aufs Neue zu beschwören.
Ron schrieb: > Meintest Du all das was fürs Mietmodell spricht aussperren? Um die heile > Filterblase der empörten Wutbürger wieder herzustellen? Alles besser wie jetzt ;-)
Sheeva P. schrieb: > Dann können wir gern darüber diskutieren, wenn Du es weißt. ;-) Mach's nicht zu kompliziert. Eagle 7 kommt mit Lizenzfile und Lizenzstring und kann vom Käufer total offline auf jeden beliebigen PC installiert und benutzt werden. Damit hat man die erforderliche Sicherheit, egal ob der Hesteller ins Nirwana zieht oder nicht. Gerhard O. schrieb: > Ich finde es eigentlich interessant, dass die Chinesen ihre Produkte > fast ausnahmslos mit PR bzw. Altium herstellen. Fast alle asiatischen > Schaltpläne die mir bis jetzt untergekommen sind haben den PR/ALTIUM > Look. O ja. Der sieht dann so aus wie ein viereckiger Igel: In jeder Abteilung des Sheets ein Viereck drin mit beschrifteten Stoppeln ringsherum und das Ganze in blaßgelb (vielleicht gefällt genau DAS denen so gut?). OK, das geht, man kann das so machen und offenbar machen es die Chinesen genau so seit langen Jahren. Und vermutlich benutzen sie dafür eben immer noch Protel99. Wenn's geht und den Leuten ausreicht und man dran gewöhnt ist und ne Menge an Bibliotheken usw. vorhanden ist, dann ist das ja OK so. Aber da ist nochwas: Die Leute hierzulande, die Eagle in Version < 8 gekauft haben, werden das ebenfalls noch Jahrzehnte lang nutzen können - aber was machen die Newcomer? So eine Eagle-Version können sie nicht mehr kaufen. Also steht bei denen die Frage an: E8 mieten oder was anderes kaufen. In China und Indien und Iran und so weiter wird das ganz anders gehandhabt. Da werden die Programme schlichtweg geknackt und sind ab da von jedem Hinz und Kunz (resp. Ling und Hung oder Ali und Mustafa) beliebig benutzbar. Das ist eine ganz andere Situation als hierzulande. Ich will hier das Ganze mal nicht bewerten, aber aus der relativen Verbreitung einer EDA Software (Protel99 oder Eagle oder sonstwas) auf innere Qualitäten zu schließen, macht keinen wirklichen Sinn. Und zu Kicad kann man nur sagen, daß es eine gute Alternative hätte sein/werden können, wenn seine Erfinder nicht am Anfang derart grobe Fehler im Grundentwurf gemacht hätten. So aber wie es ist, krankt Kicad schon jetzt ganz erheblich unter seinen Geburtsfehlern und es ist - je mehr Zeit ins Land geht - immer schwerer, ein Stück zurück zu rudern und das ganze zu korrigieren. Da nützen auch keine beschwörenden Worte seiner Fans wie "wenn man sich erstmal dran gewöhnt hat, dann..." oder die Sprüche über die Lernkurve. Nochwas zu Preisen: Die Firmen, die direkt als Endverkäufer auftreten (also nicht nur an Distris liefern) und ihre Preislisten ins Internet stellen, sind in der extremen Minderzahl. In über 90% aller Fälle muß man bei Interesse ein Angebot einholen und sich auf's Feilschen einstellen. hier mal ein paar 7 Jahre alte Zahlen, wie sich damals die Amis ihr Geschäft vorgestellt hatten (abzgl. Ergebnisse des nötigen Feilschens):
1 | All Models include Schematic, PCB Layout, |
2 | Unlimited layers and Base Level Router |
3 | |
4 | Models Price Maint |
5 | ==================================================
|
6 | Pulsonix Unlim. $5,363 $609 |
7 | Pulsonix 2000 pin $3,025 $344 |
8 | Pulsonix 1000 pin $2,145 $244 |
9 | |
10 | Advanced Router Unlim. $2,613 $297 |
11 | Advanced Router 2000 Pins $2,200 $250 |
12 | Advanced Router 1000 Pins $853 $97 |
13 | |
14 | Options
|
15 | Pulsonix Database Connection |
16 | Enabler & One Client $2,915 $331 |
17 | Client only $605 $69 |
18 | High Speed Design $1,760 $200 |
19 | Advanced Technology $2,635 $299 |
20 | Pulsonix Spice |
21 | as PCB add-on $3,658 $416 |
22 | |
23 | Schematic Only Seats |
24 | Pulsonix Spice as standalone |
25 | (inc Schematics) $4,442 $505 |
26 | Schematics only $619 $84 |
27 | |
28 | Floating Licenses +15% |
Und hier ein Zitat (stammt aus 2017 von Fa. Peschges): "Der Einstieg beginnt für ein komplettes Paket (Schaltbid u. Layout) ab 2.700 € (max. 2000 Pins). Die unlimitierte Version kostet 4.700,00 € inklusive Autorouter." So, reicht's für heute? W.S.
Michael R. schrieb: > Kann man Ron hier sperren lassen? Das habe ich mich auch gefragt. Was auch verwunderlich ist: Es gibt weit und breit kein MOD der hier eingreift. Ich vermute mal, dass das virtuelle Gemetzel hier richtig viel Mitleser "generiert" , die dann auch an der seitlichen Streifenwerbung hängen bleiben. Ich gehe auch davon aus, dass am Montagmorgen (falls dieser Thread noch lebt) mindestens 200 - 300 Clicks bekommt. (Die fiebern bestimmt drauf hin, das ist die Extraportion Zucker im Kaffe der Leute ;) Wahrscheinlich ist das der Grund, dass AD für seine Rony-Boy-Werbung nichts zahlen muss. Das einzige was halt die MODs ab und zu in den Beiträgen einflechten müssten, ist. "Achtung dieser Beitrag enthält Werbung"
W.S. schrieb: > Nochwas zu Preisen: Die Firmen, die direkt als Endverkäufer auftreten > (also nicht nur an Distris liefern) und ihre Preislisten ins Internet > stellen, sind in der extremen Minderzahl. In über 90% aller Fälle muß > man bei Interesse ein Angebot einholen und sich auf's Feilschen > einstellen. Das hat Autodesk mit Eagle offensichtlich nicht nötig. Die offen einsehbare Preisgestaltung ist ehrlich, transparent und keinesfalls überteuert. Das wird deutlich wenn man mit den Preisen der Mitbewerber vergleicht- sofern diese überhaupt öffentlich werden.
W.S. schrieb: > In China und Indien und Iran und so weiter wird das ganz > anders gehandhabt. Da werden die Programme schlichtweg geknackt und sind > ab da von jedem Hinz und Kunz (resp. Ling und Hung oder Ali und Mustafa) > beliebig benutzbar. Das ist eine ganz andere Situation als > hierzulande. Wenn Ad und Konsorten so mit ihrer Preispolitik weitermachen und gleichzeitig den Leute versuchen eine Aversion gegen KiCad einzureden. (billiges Hobby CAD) werden die halt vermehrt bei den Händlern in China nach diesen "alternativen Lizenzmodell" Ausschau halten. So wie ich die Chinesen einschätze, gibt es so was schon längst.
Ideengeber schrieb: > das virtuelle Gemetzel Wer daran das brennenste Interesse hat ist ja nun mehr als offensichtlich... Scheint ein Hobby von Dir zu sein? Ideengeber schrieb: > gleichzeitig den Leute versuchen eine Aversion gegen KiCad einzureden. Das war bestimmt auch ein Autodesk Vertreter :)
Ideengeber schrieb: > Was auch verwunderlich ist: > Es gibt weit und breit kein MOD der hier eingreift. Ich muss mich korrigieren die machen es jetzt unsichtbar - ohne Hinweis. Verkrampfte Zehnnägel ist wol nicht euer Ding ;-) ?
Ideengeber schrieb: > Was auch verwunderlich ist: > Es gibt weit und breit kein MOD der hier eingreift. > > Ich vermute mal, dass das virtuelle Gemetzel hier richtig viel Mitleser > "generiert" , die dann auch an der seitlichen Streifenwerbung hängen > bleiben. Aus der Luft gegriffen. Der thread hier ist ein 08/15 thread, der interessiert niemanden. Das kann man z.B. anhand der download Zahlen für gepostete Bilder ableiten: Das Bild in diesem post wurde 73 mal runtergeladen Beitrag "Re: Gibt es noch eine kaufbare EAGLE Version ohne Abo?" Ein Bilder in diesem post wurde 167 mal runtergeladen Beitrag "Re: Gibt es noch eine kaufbare EAGLE Version ohne Abo?" Das alles bei 246 posts insgesamt. Jetzt gucken wir uns mal einen post in einem thread mit nur 5 posts an, da wurde ein Bild schon 86 mal runtergeladen Beitrag "Monitor defekt - kann mir jemand helfen?!" Du siehst, keine interessiert sich für den Mist hier.
Md M. schrieb: > Du siehst, keine interessiert sich für den Mist hier. Jepp, vor allem weil es dazu schon Threads mit mehreren hundert Beiträgen gibt und keine neuen Erkentnisse dazu gekommen sind, ausser das AD entgegen der alten Unkenrufe Eagle doch weiterentwickelt hat und das man hier gleich ein AD Verkäufer ist wenn man Verständniss für das Mietmodell hat.
Md M. schrieb: > Du siehst, keine interessiert sich für den Mist hier. Md M. schrieb: > Das kann man z.B. anhand der download Zahlen für > gepostete Bilder ableiten: Das würde ich aber nicht an den Downloads der Bilder festmachen :-( Schon gleich 3x nicht wenn die Bilder am Anfang oder Mitte des Thread stehen. Überleg mal logisch - wenn sich jemand informiert was sich hier "Neues" tut dann geht er ans Ende vom Thread und bewegt sich maximal 3 bis 4 Beiträge nach oben um den Kontext zu verstehen. Auf die Art und Weise schaut der gleiche Besucher einige Male vorbei Auch das zählt! und irgendwann klickt er links / rechts in die Streifen -Werbung. Mit anderen Worten dieser Besucher war dann (eventuell)10x hier hat aber nur 1x aufs Bild geklickt. Und auch als Neubesucher neigt man eher dazu ans Ende vom Thread zu springen um zu sehen was da los ist und übersieht dabei die Bilder. So ist es (und nicht anders) sonst würde das bei uns der "Black-Beauty" nicht so machen ;-)
Ron schrieb: > Ach Georg. Das hatten wir weiter oben schon. > Hilft doch nichts das Schreckensszenario stets aufs Neue zu beschwören. Klar, was nicht zu deiner Propagada passt tust du als lächerlich ab. Warum überrascht einen das wohl nicht? An dir würde selbst das Argument das 2 x 2 = 4 ist völlig wirkungslos abprallen, wenn es nicht in deine Strategie passt. Mit Diskussion hat das was du hier ablieferst längst nicht mehr das geringste zu tun. Und bei der Länge deines Geschwafels, um mit Gewalt recht zu behalten, wird es nur immer langweiliger. Georg
georg schrieb: > An dir würde selbst das Argument das 2 x 2 = 4 ist völlig wirkungslos > abprallen Ist doch albern. Ich hör hier als "Argument" immer nur die Begriffe Geschwafel, Propagana, Geschwurbel, AD Vertriebler- nur nix konkretes zum Thema. Das ist im Grunde natürlich nicht verwunderlich wenn gewisse Leute hier nur blinden Frust ablassen möchten. > Mit Diskussion hat > das was du hier ablieferst längst nicht mehr das geringste zu tun Da richte zunächst mal Deinen geschätzten Blick auf andere "Diskussionsteilnehmer" und was diese zum Thema beitragen! > wird > es nur immer langweiliger Glaub ich. Interessanter wärs wenn mehr gegen das Mietmodell spräche und man richtig draufhauen könnte!?
Ideengeber schrieb: > Michael R. schrieb: >> Kann man Ron hier sperren lassen? > > Das habe ich mich auch gefragt. Warum? Er ist weder beleidigend noch ausfallend. Das was er schreibt (obwohl ich ja selber eagle Nutzer bin) ist für mich emotional und trivial. Reine Meinungsäußerungen sind nicht verboten, im Gegenteil. Meine Wenigkeit überspringt die Beiträge und gut ist. Md M. schrieb: > Der thread hier ist ein 08/15 thread, der interessiert niemanden. Mich schon, da ich aber nicht Niemanden heiße ist die Aussage damit falsch. Breitenwirkung ist für mich das Gegenteil von interessant. Wenn du so was möchtest empfehle ich dir die Schlagzeilen der Massenmedien. Dort sind die Themen so formuliert das sich viele angesprochen fühlen. Gibt es hier auch manchmal, Clickbait ist überall.
georg schrieb: > Klar, was nicht zu deiner Propagada passt tust du als lächerlich ab. > Warum überrascht einen das wohl nicht? Solche Diskussionen sind nicht nur Sinn- sondern auch Substanzlos. "Nicht mal ignorieren" ist mMn. am besten. Alternativ bitte auf irgendeiner Trollwiese weiter führen.
X4U schrieb: > Das was er schreibt > ist für mich emotional und > trivial. Emotional und persönlich werden Leute immer wenn die sachlichen Mittel fehlen. Kann man hier bestens beobachten. Zuweilen muß man auch mal trival werden damits der letzte versteht. Natürlich kann hier niemand erwarten allgemein "recht" zu behalten- schon weil die Situation jedes Anwenders eine andere ist. Das Mietmodell in Grund und Boden zu verdammen und dem Anbieter nur schlechte Absichten zu unterstellen ist aber wenig zielführend und, das erlaube ich mir zu begründen, sachlich falsch.
X4U schrieb: > Md M. schrieb: >> Der thread hier ist ein 08/15 thread, der interessiert niemanden. > > Mich schon, da ich aber nicht Niemanden heiße ist die Aussage damit > falsch. Willst du jetzt einen Marienkäfer-Stempel in dein Heft haben? > Breitenwirkung ist für mich das Gegenteil von interessant. Wenn > du so was möchtest empfehle ich dir die Schlagzeilen der Massenmedien. Wieso sollte ich das wollen? Behalte deine Empfehlungen doch einfach für dich.
Md M. schrieb: > Willst du jetzt einen Marienkäfer-Stempel in dein Heft haben? Wenns geht möchte ich so einen Marienkäfer-Stempel auch haben. Ich muss aber zugeben mein Stempel in deinem Heft würde etwas anders aussehen :-)
Md M. schrieb: > Wieso sollte ich das wollen? Behalte deine Empfehlungen doch einfach für > dich. Da kann ich den Marienkäferstempel ja nur zurückgeben. Ideengeber schrieb: > Wenns geht möchte ich so einen Marienkäfer-Stempel auch haben. Nee den krieg ich schon, hat er mir versprochen. Ansonsten empfehle ich (Achtung! noch ne Empfehlung bei der Marienkäferstempelverteiler abgehen könnten ;-) ) doch nicht all.zu.weit ab.zu.schweifen. - Also ich lass mein eagle erstmal so wie es ist und schau mir an was weiter passiert (auch bei den anderen Kandidaten). So lange mach ich was damit geht. Dabei teste ich ab und an mal ne neue Version, auch was die lesbarkeit in alten Versionen angeht. Für 3D nutze ich eh einen Konverter Richtung iges und mach den Rest extern. Hat den Vorteil nicht völlig an einem Hersteller zu hängen und den Nachteil ab und an mal ein neues iges erstellen und exportieren zu müssen. Für die sinnvollen Beiträge - auch was bei anderen so läuft - von meiner Seite dann noch vielen Dank.
Ideengeber schrieb: > Ron schrieb: >> .... Gerade >> deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen, >> weil dem Anwender so der ganze Updatezirkus abgenommen werden kann. >> Jeder mit seiner dicken vollwertigen PC Kiste zuhause, wo das Ganze viel >> effizienter cloudgestützt vonstatten gehen könnte? Für die hier >> vertretene Old Germany Generation, die schon bei (Zwischen-) >> Mietversionen auf die Barrikaden geht ein Graus, ich weiß. Aber gerade >> Du Gerhard, der Du immer so auf Ressourceneinsparung pochst, solltest >> doch daran Gefallen finden? :) > > Da verkrampft's einem die Zehennägel :-( > Das hier ist an Arroganz schon fast nicht mehr zu überbieten. Für mich ist Ron der absolute Held, kämpft er doch hier verzweifelt gegen all diese Widrigkeiten mit Argumenten die fachlich unbefangene Klientel sicherlich schwer beeindruckt hätte.. lustig und Mitleid erregend zu gleich. Der Mann hat eine Mission, versteht das doch bitte.. Schon diese Cloud Geschichte.. bei dem Werbeslogan "die Telekom Cloud!" muß ich heute noch über die unerwartete Ehrlichkeit schmunzeln. Zumindest mein CAD Rechner telefoniert nirgendwo hin, nicht zum Programmhersteller und auch nicht in irgendeine Cloud, das ist gut so und das bleibt so. Kann Ron mal Jemand einen Scotch einschenken? Er ist zwar nicht der Kapitän und merkt es noch nicht, aber seine Titanic sinkt schon.. Gruß, Holm
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Wenn er bei seinem Papa dafür sorgt, dass meine Kunden das gleiche CAD kaufen können wie ihr Entwickler bereits einsetzt, dann darf er sich hier was aussuchen... Muss sich halt beeilen, bevor die richtig guten Sachen ganz weg sind.
W.S. schrieb: > Sheeva P. schrieb: >> Dann können wir gern darüber diskutieren, wenn Du es weißt. ;-) > > Mach's nicht zu kompliziert. Eagle 7 kommt mit Lizenzfile und > Lizenzstring und kann vom Käufer total offline auf jeden beliebigen PC > installiert und benutzt werden. Damit hat man die erforderliche > Sicherheit, egal ob der Hesteller ins Nirwana zieht oder nicht. > ...NNNein. Wie viele Drucker Scanner, Plotter oder sonstige Hardware die noch problemlos funktionierte hast Du in der Vergangenheit gehen sehen weil es keine Treiberunterstützung vom Hersteller für die neue Lemming-OS Version gab? Updates sind wichtig, Terror^h^h^h^h^h^hVirenbekämpfung ebenfalls, es ist absolut notwendig Tag für Tag Updates "automatisch" zu installieren..reden wir mal nicht von Zwangsupdate...das wäre zu ehrlich. Ob der Eigner des Rechners noch zum arbeiten kommt ist nicht relevant, was mit seinen Daten so in der Cloud oder beim Softwarehersteller so passiert weiß nicht mal das BSI. Backups sind hingegen völlig irrlevant, anderen falls gäbe es dazu fähige Hardware und Software als Bestandteil des OS. ...Hauptsache es ist bunt und irgendwas mit Medien.. Du glaubst Du wüsstest das Deine Igel Binaries auf dem Windows von Übermorgen noch eine executable Dateiversion sind? Woran machst Du das fest? Ich garantiere Dir das das irgendwann nicht der Fall sein wird und zwar so das Du Verständnis dafür entwickeln wirst..das automatisch durchlaufende Updatescript definiert Deine Software halt als zu alt und vom Update nicht unterstützt... Ich habe noch ein W98 laufen auf einem alten Laptop als ALL07-Controller, auf einem Anderen läuft meine Software zur Rechnungslegung unter W2K und bedient einen GALEP4 über die parallele Schnittstelle..WinXP mit diversen Altera/Xilinx/Lattice/Atmel Kram auf dem nächsten Toplappen, teilweise absichtlich in alten Versionen. Die tägliche Arbeit aber mache ich unter Unix (nein kein Linux) auf verschiedenen Rechnern ..mit einem brauchbaren Filesystem und regelmäßigen Backups. Nicht mal damit bin ich mir sicher das sich das o.a. Szenario nicht mal ergibt. [..] > > Und zu Kicad kann man nur sagen, daß es eine gute Alternative hätte > sein/werden können, wenn seine Erfinder nicht am Anfang derart grobe > Fehler im Grundentwurf gemacht hätten. So aber wie es ist, krankt Kicad > schon jetzt ganz erheblich unter seinen Geburtsfehlern und es ist - je > mehr Zeit ins Land geht - immer schwerer, ein Stück zurück zu rudern und > das ganze zu korrigieren. Da nützen auch keine beschwörenden Worte > seiner Fans wie "wenn man sich erstmal dran gewöhnt hat, dann..." oder > die Sprüche über die Lernkurve. Du solltest mal was gegen Dein stinkendes Aufstoßen unternehmen..es ist nicht nur der Geruch alleine, es ist das Beißen in den Augen...verstehst Du? Gruß, Holm
georg schrieb: > Ron schrieb: >> Ach Georg. Das hatten wir weiter oben schon. >> Hilft doch nichts das Schreckensszenario stets aufs Neue zu beschwören. > > Klar, was nicht zu deiner Propagada passt tust du als lächerlich ab. > Warum überrascht einen das wohl nicht? > > An dir würde selbst das Argument das 2 x 2 = 4 ist völlig wirkungslos > abprallen, wenn es nicht in deine Strategie passt. Mit Diskussion hat > das was du hier ablieferst längst nicht mehr das geringste zu tun. Und > bei der Länge deines Geschwafels, um mit Gewalt recht zu behalten, wird > es nur immer langweiliger. > > Georg Das ist ein SJW wie er im Buche steht..was daran wundert Dich Georg? Politik wird heute so gemacht, warum nicht auch Absatz? Gruß, Holm
X4U schrieb: > Ideengeber schrieb: >> Michael R. schrieb: >>> Kann man Ron hier sperren lassen? >> >> Das habe ich mich auch gefragt. > > Warum? Er ist weder beleidigend noch ausfallend. Das was er schreibt > (obwohl ich ja selber eagle Nutzer bin) ist für mich emotional und > trivial. Du hast Recht, er macht das gut und es gibt keinen Grund ihn zu löschen! Ich gehöre nicht der Zielgruppe an (ich kann mit KiCad umgehen) und werde mit Sicherheit keines der "Großen" Systeme kaufen (so gut können die gar nicht sein das sich das irgendwann mal wieder auszahlen würde). aber ich finde es höchst interessant beobachten zu können wie solche Leute arbeiten, ich gucke einfach von oben ins Terrarium... Gruß, Holm
Ron schrieb: [..] ... und dem Anbieter nur schlechte Absichten zu unterstellen ist > aber wenig zielführend und, das erlaube ich mir zu begründen, sachlich > falsch. Ja Ron, wir wissen, der Anbieter will nur unser Bestes..unser Geld.... Gruß, Holm
Leute, legt ihr es jetzt krampfhaft darauf an, dass der Thread dichtgemacht wird? Schönen Dank auch... Ron schrieb: > deshalb wird die Entwicklung ja auch zur reinen Online Version gehen, > weil dem Anwender so der ganze Updatezirkus abgenommen werden kann. Dann aber ohne mich. Meine eigenen Projekte nicht mehr nutzen zu können, weil der Server abgekackt ist oder Eagle mal wieder von jemanden aufgekauft wurde. Das kann man sich vielleicht für ein paar Hobbyplatinen leisten, aber nicht für Projekte, die man jahrelang fortführen will und an denen die Existenz hängt.
Beitrag #5350631 wurde von einem Moderator gelöscht.
Karl schrieb: > Dann aber ohne mich. Meine eigenen Projekte nicht mehr nutzen zu können, > weil der Server abgekackt ist oder Eagle mal wieder von jemanden > aufgekauft wurde. Darüber kann man weiterdiskutieren sollte das jemals Realität werden. Bis es soweit ist bleibts hypothetisch- nein, es bleibt blanke Hysterie! Zur zeitweise nötigen Internet-Verbindung noch folgender Gedanke: Früher hatte Cadsoft zur Absicherung mal einen hässlichen Druckerport- Dongle im Einsatz. Infolge eines Defekts sah ich mich seinerzeit sogar mal genötigt das Ding persönlich in Pleiskirchen umzutauschen. Ist es nicht super bequem, wie die Lizensierung heute kurz und schmerzlos via Internet freigegeben werden kann? Zwischendurch war dann lange Zeit keine dieser Prüfvarianten im Einsatz und ich könnte wetten, Eagle hat dadurch infolge Raubkopiererei mehr Verluste erlitten als durch die paar Unzufriedenen heute beim Umstieg aufs Mietmodell. Ich finde, jeder Softwarehersteller hat das Recht, seine Investitionen angemessen abzusichern. Holm T. schrieb: > Ja Ron, wir wissen, der Anbieter will nur unser Bestes..unser Geld.... Hatte ich nicht weiter oben schon mal nach preiswerteren Alternativen gefragt?
Beitrag #5350647 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ron schrieb: [..] > Holm T. schrieb: >> Ja Ron, wir wissen, der Anbieter will nur unser Bestes..unser Geld.... > > Hatte ich nicht weiter oben schon mal nach preiswerteren Alternativen > gefragt? Ja und die Antwort hattest Du wohl bekommen: KiCad works for me. Du magst ja lachen..sei Dir gegönnt, aber dazu habe ich auch noch einen Hinweis den Du vielleicht beachten solltest: >First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, >then you win. > >Mahatma Gandhi Es wird gestritten ob der Urheber dieser Sentenz wirklich Mahatma Ganhdi war, egal, es war auf jeden Fall ein weiser Mann (oder Frau). Gruß, Holm
Ron schrieb: > Bis es soweit ist bleibts hypothetisch- nein, es bleibt blanke Hysterie! Nein, das ist eine Wette auf die Zukunft. Sowas überlasse ich anderen.
Holm T. schrieb: > Ja und die Antwort hattest Du wohl bekommen: KiCad works for me. Na ist doch schön wenns das für Dich tut! Vielleicht mischt diese Software ja wirklich noch den Markt auf. Große Konkurrenz für die vielen alteingesessenen Anbieter ist KiCad bislang ja noch nicht wenn ich das richtig sehe. Ich habs auch ausprobiert, bin aber schnellstens wieder zu Eagle zurück :) Lass uns aber bitte beim Thema Eagle Miete/Abo bleiben... Ob dem Mahatma Gandhi oder wer auch immer gerecht wird?
Ron schrieb: > Karl schrieb: >> Dann aber ohne mich. Meine eigenen Projekte nicht mehr nutzen zu können, >> weil der Server abgekackt ist oder Eagle mal wieder von jemanden >> aufgekauft wurde. > > Darüber kann man weiterdiskutieren sollte das jemals Realität werden. Äh, nein. Wenn man so lange wartet, ist es zu spät. Darüber muss man sich vorher Gedanken machen.
Ron schrieb: > Mahatma Gandhi Was hat jetzt Gandhi mit Eagle/Miete zu tun? Muss man das verstehen? ;-)
Ron schrieb: > Holm T. schrieb: >> Ja und die Antwort hattest Du wohl bekommen: KiCad works for me. > > Na ist doch schön wenns das für Dich tut! Ja, finde ich ja auch. > Vielleicht mischt diese Software ja wirklich noch den Markt auf. Große > Konkurrenz für die vielen alteingesessenen Anbieter ist KiCad bislang ja > noch nicht wenn ich das richtig sehe. Wirst Recht haben, aber AD arbeitet wohl hart daran das das mal so wird. >Ich habs auch ausprobiert, bin > aber schnellstens wieder zu Eagle zurück :) Es gibt, wenn man hier im Forum so liest 3 Sorten Leute, die, die wie Du sofort wieder zurück zum alten Programm kehren, Diejenigen, die versuchen ich langsam einzuarbeiten und immer an irgend einer Stelle das Handtuch werfen und Diejenigen die das "über Weihnachten" mal durchgezogen haben und sich mittlerweile über die doofe Bedienung von Eagle echauffieren. Das Problem dabei ist: alle 3 Sorten haben absolut Recht. Das ist wie bei Editoren oder Programmiersprachen, die die man lange kennt sind die Besten, allerdings wird man wohl als PCB Designer einen neuen Job nicht deswegen ablehnen weil der neue Chef meint "Wir nehmen KiCad." (oh ja, die Leute gibts), der bezahlt Dich ja dafür das Du genau das verwendest. >Lass uns aber bitte beim > Thema Eagle Miete/Abo bleiben... Ob dem Mahatma Gandhi oder wer auch > immer gerecht wird? Natürlich, an Deinem Smiley sehe ich das wir bei Stufe 1 sind. Wie auch immer, meine Meinung als Außenstehender: Eagle hat eine derartige Verbreitung weil es in Studenten- und in Bastlerkreisen seit geraumer Zeit in der "freien" als auch in geknackten Versionen massig unterwegs war. Nun hat AD Cadsoft gekauft nd macht Nägel mit Köpfen, irgend welche Damager haben den Weg zum Profit beschrieben..bitteschön, davon verstehen die mehr als ich, sollen sie machen. Das Problem für Studenten- udn Privatiers ist aber nun das das neue Marketingmodell nicht mehr zu ihren Bedürfnissen paßt. Das Mietmodell paßt nicht mal zu einer kleinen Firma die 3 oder 4 Platinen im Jahr macht. Die Software muß installiert und verfügbar sein wie der Schraubendreher im Werkzeugkoffer, den gehe ich auch nicht erst irgendwo mieten... Zu den 80cm² der freien Version...ich habe mich ja schon agitieren lassen das man damit "sehr viel machen" kann, aber für mich hat es nie geeicht. 100x160x2 oder 170x95x2 ist das Minimum mit dem ich was anfangen kann, das konnte in der Vergangenheit auch ein BAE, deswegen habe ich dort auch mal eine Hobbyistenlizenz gekauft, 4 Layer war da wohl die Begrenzung. Eagle hat für mich niemals die Mindestanforderung erfüllt, dewegen habe ich es früher nicht benutzt sondern auf meinen Unixen mit "PCB" gearbeitet (PCBnew als es noch nicht "new" war und keinen Schaltplaneditor kannte, aber Netzlisten einlesen konnte) und operiere nun mit KiCad herum. Ganz früher hatte ich mal mit OrCad zu tun, war so schlecht auch nicht. Ich werde mir auch irgendwann Horizon ansehen, das ist sicher. Eagle? Leute entschuldigt das ich hier störe, aber es hat mich nie wirklich interessiert. Ich akzeptiere aber das es für irgendwelche Leute Vorteile gegenüber KiCad hat, aber es gibt halt auch Leute bei denen das genau anders herum ist und gut ist. AD hat sich für einen zahlungskräftigen Kundenkreis entschieden den es nun zu melken gilt, für kleine Unternehmen ist das unbrauchbar, für Privatiers ist die Spielzeugversion etwas für die Arduino-Freaks..aber da gibts noch mehr Programme. ..und nun gibt es ein paar FOSS Alternativen..ergo: Eagle wird an Bedeutung verlieren. Evtl. läßt sich ja VW überzeugen das Zeuch zu kaufen..dann Glückwunsch AD, anderenfalls: Sorry, am Markt vorbei produziert und alte Kunden vor den Kopf gestoßen. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Das > Mietmodell paßt nicht mal zu einer kleinen Firma die 3 oder 4 Platinen > im Jahr macht. Die Software muß installiert und verfügbar sein wie der > Schraubendreher im Werkzeugkoffer, den gehe ich auch nicht erst irgendwo > mieten... Das kommt ja wohl auf die Kosten des Werkzeugs an. Einen PC als Werkzeug kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software genauso. Für ein Startup ist das mit Sicherheit eine Alternative als 5-6 stellige Summen in solche Investitionen zu stecken. Holm T. schrieb: > AD hat sich für einen zahlungskräftigen Kundenkreis entschieden den es > nun zu melken gilt, Bösartige Unterstellung. Wird Zeit hier das Schloss dran zu machen, das dreht sich mal wieder nur noch im Kreis.
Johannes S. schrieb: > Das kommt ja wohl auf die Kosten des Werkzeugs an. Einen PC als Werkzeug > kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software > genauso. Für ein Startup ist das mit Sicherheit eine Alternative als 5-6 > stellige Summen in solche Investitionen zu stecken. Absolut richtig. Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders, genau so wie beim PC als Werkzeug, Büro, Auto, ... Merkst Du was? Johannes S. schrieb: > Wird Zeit hier das Schloss dran zu machen, das dreht sich mal wieder nur > noch im Kreis. Ja, Holm hat dem Thread nicht gut getan. :-(
Eumel schrieb: > Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen > Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders, ja, für den Fall rüsten sich die Geier ja schon in Form von Import von Eagle Projekten. Nur das ist genauso viel Spekulation wie die Lebensdauer eines OpenSource Projektes vorherzusagen.
Johannes S. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Das >> Mietmodell paßt nicht mal zu einer kleinen Firma die 3 oder 4 Platinen >> im Jahr macht. Die Software muß installiert und verfügbar sein wie der >> Schraubendreher im Werkzeugkoffer, den gehe ich auch nicht erst irgendwo >> mieten... > > Das kommt ja wohl auf die Kosten des Werkzeugs an. Einen PC als Werkzeug > kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software > genauso. Für ein Startup ist das mit Sicherheit eine Alternative als 5-6 > stellige Summen in solche Investitionen zu stecken. > Hast schon Recht, nur dürfte das unter den gegenwärtigen Bedinungen eine der letzten in Frage kommenden Alternativen sein. > Holm T. schrieb: >> AD hat sich für einen zahlungskräftigen Kundenkreis entschieden den es >> nun zu melken gilt, > > Bösartige Unterstellung. Blödsinn, ich habe keinen Grund gegenüber AD bösartig zu sein, ich mache nichts weiter als zu interpretieren was sie offensichtlich tun. > > Wird Zeit hier das Schloss dran zu machen, das dreht sich mal wieder nur > noch im Kreis. Wenn ich das richtig herausbekommen habe hast Du vor diesem, hier von mir kommentierten Post genau EIN anderes abgesetzt. Du bist also nahezu Unbeteiligter.. und bist jetzt der Entscheider was weg kann? Mannomman, cooles Selbstbewußtsein. Gruß, Holm
Eumel schrieb: > Johannes S. schrieb: >> Das kommt ja wohl auf die Kosten des Werkzeugs an. Einen PC als Werkzeug >> kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software >> genauso. Für ein Startup ist das mit Sicherheit eine Alternative als 5-6 >> stellige Summen in solche Investitionen zu stecken. > > Absolut richtig. Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen > Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders, genau so > wie beim PC als Werkzeug, Büro, Auto, ... > > Merkst Du was? Zumindest ich merke was, das was Du sagst löst W.S. endlos kreisendes (nicht kreissendes) Problem: Man benennt das einfach um, Eagle-A, Eagle-B, Eagle-C, EagleC-1 und schon ist das Problem mit der wiederkehrenden kiCad Kritik gelöst. > > Johannes S. schrieb: >> Wird Zeit hier das Schloss dran zu machen, das dreht sich mal wieder nur >> noch im Kreis. > > Ja, Holm hat dem Thread nicht gut getan. :-( ..schreibt hier Einer der bisher überhaupt Nichts beizutragen hatte. Laß es doch ganz einfach dabei. Gruß, Holm
Johannes S. schrieb: > Eumel schrieb: >> Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen >> Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders, > > ja, für den Fall rüsten sich die Geier ja schon in Form von Import von > Eagle Projekten. Nur das ist genauso viel Spekulation wie die > Lebensdauer eines OpenSource Projektes vorherzusagen. Der Import von Eagle-Projekten ist Spekulation? -v bitte. (das ist ein Feature was speziell mich eher nicht interessiert) Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Wenn ich das richtig herausbekommen habe hast Du vor diesem, hier von > mir kommentierten Post genau EIN anderes abgesetzt. Sorry, ich sehe alleine in diesem Thread 8 Beiträge von mir. Meine Finger jucken auch, aber ich verkneife mir den blöden Kommentar jetzt einfach mal. Und es ist wie schon geschrieben die wiederholte Aufwärmung des alten Kaffees ohne neue Fakten und es geht wieder nur in Beleidigungen, Bashing und Vorurteile über.
Holm T. schrieb: > Eumel schrieb: >> Ja, Holm hat dem Thread nicht gut getan. :-( > > ..schreibt hier Einer der bisher überhaupt Nichts beizutragen hatte. > Laß es doch ganz einfach dabei. Das scheint nur deswegen so, weil "Eumel" vorher "Mox" war. @Eumel,Mox: es gibt doch wirklich nicht viele Regeln hier im Forum. Was ist so schwer daran, pro Thread nur einen Nicknamen zu verwenden? Holm T. schrieb: > Johannes S. schrieb: >> Eumel schrieb: >>> Und wenn es mit Autodesk irgendwann aus irgendwelchen >>> Gründen nicht mehr geht, Miete ich mir EAGLE einfach woanders, >> >> ja, für den Fall rüsten sich die Geier ja schon in Form von Import von >> Eagle Projekten. Nur das ist genauso viel Spekulation wie die >> Lebensdauer eines OpenSource Projektes vorherzusagen. > > Der Import von Eagle-Projekten ist Spekulation? -v bitte. Falls es jemand noch nicht kennt: http://kicad-pcb.org/post/eagle-import/ > (das ist ein Feature was speziell mich eher nicht interessiert) Uns hier auch nicht (daher kann ich zu der Qualität/Funktion auch nichts sagen) - aber für die Migration dürfte das durchaus relevant sein. Ansonsten sehe ich das ähnlich. Diejenigen, die Eagle bisher verwendet haben, werden eventuell dabei bleiben, aber Neukunden wohl direkt wechseln. Und gerade Startups werden aufs geld achten und eine kostenlose Version bevorzugen, die im Wesentlichen dasselbe leistet.
Johannes S. schrieb: > Einen PC als Werkzeug > kann man auch leasen, Büro, Auto, teure Maschinen, teure Software > genauso Das sind die Firmen, bei denen der Insolvenzverwalter kommt und feststellt, dass die Substanz der Firma genau Null ist und niemals etwas von Wert da war. Kann man machen, je nachdem was man als Zukunft plant. Georg
Ich habe hier manchmal das Gefühl in einem Börsianerforum zu sein. Viele erklären die Vergangenheit und geben Deutungen für die Zukunft ab. Friert diesen Thread ein und freut oder ärgert euch in 5 Jahren. Alles andere ist Zeitverschwendung.
Nachdem hier im Thread dieser "RON" mit seinen "Sprüchen" omnipräsent ist, komme ich so langsam zu der Überzeugung, dass das wohl der " neudeutsche Werbe Sprech " sein muss: Heute in der SZ (2 Seitige Anzeige) Hier ein nicht verfälschter Textauszug: === .... Die erste Begegnung und alles ist anders. Der Atem stockt. Das Auge gleitet, kann sich nicht sattsehen. Der Blick ist gefesselt. Von der sinnlichen Klarheit, vom ikonenhaftem Design. Plötzlich ist er da: der Wille zu erobern. .... === Das haut dem Fass den Boden raus! (bei mir zumindest) Das ist jetzt zwar ein wenig Off Topic, aber nachdem sich RON mit seinen Sprüchen so ungehindert ausbreiten darf, muss sowas aber dann auch Platz haben. Um was es hier geht - ihr kommt bestimmt selber drauf. (mein heutiger Tag ist gerettet ;-) PS. "ikonenhaftem Design" das ist als FIAT Fan fast nicht zu ertragen.
Marcus H. schrieb: > Muss sich halt beeilen, bevor die richtig guten Sachen ganz weg sind. Der Macallan ist schon weg? ;-)
Liest man etwas zwischen den Zeilen sieht es so aus, als wären die schärfsten Kritiker des Adlers jene, die selbst schon mit einer Raubkopie von Eagle auf die Nase gefallen sind. Was bei Eagle ja auch nicht sonderlich schwer war. Mich hätte es anno dunnemal auch beinah erwischt, hatte den Gutschein für das Gratis-Handbuch schon ausgefüllt, das Handbuch kurz darauf aber von jemand anderem in Kopie bekommen, so dass ich das Formular nicht abgeschickt habe. Mein Vergehen dürfte inzwischen verjährt sein... Diese Praxis war wirklich sehr hässlich, das aber der heute existierenden Software anzulasten, ist dumm. Auch dass es bei mit Raubkopien erstellten Layouts 'Probleme' bei der Fertigung gab, ja mei. Solche Praktiken um Raubmordkopierern das Leben schwer zu machen, sind mies! Nur, auch hier: Was hat das mit der heutigen Software zu tun? Für diese Praktiken kann Eagle rein gar nichts, dafür muss man das jeweilige Management verantwortlich machen. Gut, dass diese Leute nichts mehr zu sagen haben. Die hätten mehr Energie in die Entwicklung der Software stecken sollen, statt den bösen Raupkopierern das Leben schwer zu machen. Dass es geht, sieht man ja jetzt, nachdem das Programm nach der Stagnationsphase bei den Kaufleuten endlich wieder bei einer Softwarefirma gelandet ist. Auf der anderen Seite: Wer Raubkopieen verwendet, muss halt cleverer sein als die Leute, deren Programm er unbezahlt nutzt. Und etwas Glück gehört natürlich auch dazu. ;)
Chris D. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Eumel schrieb: >>> Ja, Holm hat dem Thread nicht gut getan. :-( >> >> ..schreibt hier Einer der bisher überhaupt Nichts beizutragen hatte. >> Laß es doch ganz einfach dabei. > > Das scheint nur deswegen so, weil "Eumel" vorher "Mox" war. > > @Eumel,Mox: es gibt doch wirklich nicht viele Regeln hier im Forum. Was > ist so schwer daran, pro Thread nur einen Nicknamen zu verwenden? Ja toll...und solche Truppenteile reklamieren für sich "ich würde dem Thread nicht gut tun.." gehts noch? @Chris: wieviele solche doppeldeutigen gibt shier in dem Thread noch, ist die Anzahl der Schreibenden größer als 1? @Johannes: Entschuldigung, möglicherweise hatte ich mich verzählt, ich schrieb ja auch "wenn ich das richtig rausbekommen habe (zurück scrollen und Textsuche)..aber an meiner Grundaussage ändere ich nichts. du bist nicht in der Position zu verlangen wann ein Thread geschlossen werden sollte. [..] >>> >>> ja, für den Fall rüsten sich die Geier ja schon in Form von Import von >>> Eagle Projekten. Nur das ist genauso viel Spekulation wie die >>> Lebensdauer eines OpenSource Projektes vorherzusagen. >> >> Der Import von Eagle-Projekten ist Spekulation? -v bitte. > > Falls es jemand noch nicht kennt: > http://kicad-pcb.org/post/eagle-import/ > >> (das ist ein Feature was speziell mich eher nicht interessiert) > > Uns hier auch nicht (daher kann ich zu der Qualität/Funktion auch nichts > sagen) - aber für die Migration dürfte das durchaus relevant sein. Ich weiß das es das gibt, da ich aber Eagle nicht schwarz verwendet und auch nicht gekauft habe interessiert mich das halt nicht. Was bitte hat das aber mit Geiern zu tun die die aufrüsten? Geier sind Aasfresser, Eagle ist wohl also schon mausetot? Soll da irgend wem Irgendwas weggenommen werden ..oder warum der Vergleich mit Geiern? > > Ansonsten sehe ich das ähnlich. Diejenigen, die Eagle bisher verwendet > haben, werden eventuell dabei bleiben, aber Neukunden wohl direkt > wechseln. Und gerade Startups werden aufs geld achten und eine > kostenlose Version bevorzugen, die im Wesentlichen dasselbe leistet. ..meine Rede... Gruß, Holm
Erwin, wie bei jeder Diskussion zum Thema EAGLE ist das Hauptproblem das gemischte Publikum. EAGLE hat traditionell mit einer Freeware-Version Leute angelockt. Viele sind damit so zufrieden, dass sie nie eine Vollversion gekauft haben. Diese Nutzer werden bis dato sehr gut bedient. Nun gibt es aber auch die Leute die mit der Elektronikentwicklung Geld verdienen, bei denen die CAD Software eines der wichtigsten Werkzeuge im Büro ist. Ich zähle mich dazu und habe, wie bereits geschrieben, seit Jahren immer Lizenzen im Vollausbau gekauft. Meine Arbeitsbasis ist bedroht, wenn ich nicht arbeiten kann. Bisher konnte man sich auf viele Computerprobleme, wie z.B. Systemcrashs vorbereiten: - Backups - zusätzliche Computerhardware im Standby - ggf. Neuinstallation auf neuer Hardware Diese Strategie funktioniert nicht mehr bei den modernen Lizenzmodellen. Als reales Beispiel habe ich die Lizenzserverabschaltung von MS Office 2003 angeführt. Für Leute wie mich war EAGLE in der Vergangenheit ein robustes Werkzeug mit ausreichendem Leistungsumfang. Der Administrationsaufwand war verschwindend gering. Kunden haben im Zweifelsfall einmal 1000€ auf den Tisch gelegt und wussten, dass Sie im Extremfall selber über Jahre meine Projekte weiterpflegen hätten können. Das war eine gute Sache. Und zum Thema Raubkopien: Aufgrund meiner persönlichen Erfahrung mit verschiedenen "ich telefoniere laufend nach Hause"-Lizenzmodellen bin ich überzeugt, dass ein Raubkopierer mit einer gecrackten Software ungestörter arbeiten kann, als jemand der das Ding gekauft/gemietet hat. Und das kann ja wohl nicht sein.
Holm T. schrieb: > Ja toll...und solche Truppenteile reklamieren für sich "ich würde dem > Thread nicht gut tun.." gehts noch? Na klar, es geht immer noch - aber ohne dich und den Ron ginge es deutlich besser. Ihr beiden habt nämlich eine große Gemeinsamkeit: ihr nehmt Argumente nicht zur Kenntnis. Bei dir kommt noch was dazu: du flegelst herum. Benimmst du dich privat oder in der Firma genau so? Aber all die Mitleser, die auch diesen Thread sich anschauen, werden das schon geeignet beurteilen. Dessen bin ich sicher. W.S.
Marcus H. schrieb: > Meine Arbeitsbasis ist bedroht, wenn ich nicht arbeiten kann. Ach? Du kannst mit Eagle nicht mehr arbeiten? Das überrascht mich. > Bisher konnte man sich auf viele Computerprobleme, wie z.B. Systemcrashs > vorbereiten: > - Backups > - zusätzliche Computerhardware im Standby > - ggf. Neuinstallation auf neuer Hardware > > Diese Strategie funktioniert nicht mehr bei den modernen Lizenzmodellen. Aber warum denn? Wie kommst Du zu dieser fatalen Einschätzung? Eagles setup.exe lässt sich im Falle des Falles problemlos überall neu installieren. Ein Systembackup zurückspielen. Mit Deinem Account einloggen und gut ist. Deine Eagle-Projekte kannst Du übrigens völlig unabhängig davon sichern! > Für Leute wie mich war EAGLE in der Vergangenheit ein robustes Werkzeug > mit ausreichendem Leistungsumfang. Der Administrationsaufwand war > verschwindend gering. Das ist nach wie vor so. Man muß hinsichtlich Administrationsaufwand nur nicht jedes der jetzt erfreulicherweise häufiger (!) erscheinenden Updates gleich installieren. Aber man kann wenn man möchte. > Kunden... wussten, dass Sie im Extremfall selber über Jahre meine > Projekte weiterpflegen hätten können. Das war eine gute Sache. Das können sie immer noch. Jeder professioneller Anwender zahlt zwar selbstverständlich, ggf. langt aber heute schon eine kleine Monatsmiete zum Weiterpflegen und es wird nicht der Kauf der Vollversion fällig (V7 in Vollausstattung und eben ohne langfristige Aktualisierung früher weit über 1000€!). > Aufgrund meiner persönlichen Erfahrung mit > verschiedenen "ich telefoniere laufend nach Hause"-Lizenzmodellen bin > ich überzeugt, dass ein Raubkopierer mit einer gecrackten Software > ungestörter arbeiten kann, als jemand der das Ding gekauft/gemietet hat Es ist ja wohl offensichtlich daß ein Anbieter seine Software online viel besser auf Legalität prüfen und ggf. Gegenmaßnahmen einleiten kann. Die vielen gecrackten Versionen <V8 sind nur deshalb dauerhaft lauffähig weil ein Eingriff des Anbieters hier nicht mehr möglich ist! Also ich muß schon sagen, auch im Lichte (D)eines geschäftlichen, professionellen Softwareeinsatzes wird die Argumentation nicht besser :( W.S. schrieb: > nehmt Argumente nicht zur Kenntnis Umschreibst Du hier pauschal gerade Dein nicht geteiltes Mißfallen der neuen Verkaufspraxis oder beziehst Du Dich auf irgenwelche konkreten Argumente? Um es nochmal zu sagen: Es mag die Fälle dauerhaften Premium Einsatzes geben die teurer werden, doch mit zunehmender Flexibilität des Kunden stehen mehr denn je alle Türen offen um Kosten im Vergleich zu früher einzusparen!
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Kann man Ron hier sperren? (im anderen Thread scheint das funktioniert zu haben sein (rettet dem Dativ))
Ron schrieb: >> Diese Strategie funktioniert nicht mehr bei den >> modernen Lizenzmodellen. > > Aber warum denn? Wie kommst Du zu dieser fatalen > Einschätzung? Okay, also ganz von vorn: "Miete" ist eine "... zeitweise Gebrauchsüberlassung gegen Entgelt..." Wenn man also eine Software mietet, dann kann der Mieter der Software diese genau dann und solange verwenden, wie er das vereinbarte Entgelt bezahlt. Bezahlt er das Entgelt nicht, kann er die Software nicht nutzen. Das sagt der Begriff "Miete". Ein Mietvertrag kann gekündigt werden -- auch vom Vermieter. Die Folge davon ist, dass der (bisherige) Mieter die Miet- sache nicht weiter nutzen kann, denn es besteht ja kein Vertragsverhältnis mehr. Genau DAS scheint vielen hier (u.a. mir) nicht akzeptabel. Wenn es anders ist, ist es keine Miete.
Possetitjel schrieb: > Okay, also ganz von vorn: Lass gut sein. Mit logischen Argumenten wirst du hier nichtvweiter kommen. Gönne die einfach einen Plonk
Possetitjel schrieb: > Ein Mietvertrag kann gekündigt werden -- auch vom Vermieter. > Die Folge davon ist, dass der (bisherige) Mieter die Miet- sache nicht > weiter nutzen kann, denn es besteht ja kein Vertragsverhältnis mehr. > Genau DAS scheint vielen hier (u.a. mir) nicht akzeptabel. Mietvertrag gekündigt vom Anbieter? Vielleicht ja wegen Eigenbedarf? :) Was für ein abenteuerlicher Vergleich... Welchen Grund sollte es anbieterseitig geben bei legaler Nutzung zu kündigen? Lasst mich die beiden wichtigsten Vorbehalte mal so zusammenfassen: - man hätte gern eine teure Vollversion mit teuren Updates alle paar Jahre statt flexibel buchbarer Monatsmieten für eine immeraktuelle Software Monatliche Einsatzplanung ist unbequem, lieber gibt man dann mehr Geld für eine Kaufversion aus? Irgendwo scheint da noch dieses mentale Urbedürfnis nach Eigentum und langfristigen Sicherheiten durch. Aber: Ist das in der sich heute schnell ändernden Welt wirklich zweckmäßig? Beraubt man sich so nicht der Möglichkeit flexibel zu reagieren und ggf. kurzfristig auf ein anderes Pferd setzen zu können? Teuer bezahlt ist erstmal teuer bezahlt- man legt sich fest und engt sich in zukünftiger Entscheidungsfreiheit ein. Ggf. sinken die Preise ja, ggf. mag man doch auf KiCad umsteigen? - man wünscht eine Offline Software ohne weitere Abhängigkeiten Dem steht das berechtigte Interesse des Anbieters entgegen, seine Software gegen Raubkopien abzusichern. Davon abgesehen öffnet sich online ein Universum potentieller Möglichkeiten, um auf Kundenwünsche zu reagieren und Fehlerdiagnostik zu betreiben.
Das Mietmodel ist für Hobby-Bastler und Gelegenheitsentwickler keine sinnvolle Option. Gut, dass ich gegen Ende der V7 Zeit nochmal eine neue Lizenz gekauft habe. Letztlich arbeite ich meistens mit meiner V 4.1 Vollizenz, wenn es größer als EURO-Format sein soll.
Ron schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Ein Mietvertrag kann gekündigt werden -- auch vom >> Vermieter. >> Die Folge davon ist, dass der (bisherige) Mieter die Miet- >> sache nicht weiter nutzen kann, denn es besteht ja kein >> Vertragsverhältnis mehr. Genau DAS scheint vielen hier >> (u.a. mir) nicht akzeptabel. > > Mietvertrag gekündigt vom Anbieter? Sicher, warum nicht? > Vielleicht ja wegen Eigenbedarf? :) Nein, aber vielleicht wegen Mieterhöhung? > Was für ein abenteuerlicher Vergleich... Das ist kein "Vergleich", sondern die Bedeutung des Wortes "Miete". Wenn es sich nicht um Miete handelt, dann nenne es nicht "Miete".
Gu. F. schrieb: > Mit logischen Argumenten wirst du hier nichtvweiter kommen. Mit denen schon. Nicht aber mit wirklichkeitsfremden Vergleichen, Unterstellungen, Übertreibungen, geradezu paranoid scheinenden Ängsten... Wem aber eine Entwicklung nicht passt dem passt sie halt nicht, oder? Da ist jedes Weiterkommen unmöglich. Wie hieß es weiter oben gleich so vielsagend: Kritik am Abomodell steht für sich! Ich verstehe. Daran prallt jede Wirklichkeit ab :)
Possetitjel schrieb: > Das ist kein "Vergleich", sondern die Bedeutung des Wortes "Miete". Wenn > es sich nicht um Miete handelt, dann nenne es nicht "Miete". Wird das jetzt zum Krümelkack? Daß Software-Miete was anderes ist als Wohnungs-Miete sollte doch jedem einleuchten! Birger Z. schrieb: > Das Mietmodel ist für Hobby-Bastler und Gelegenheitsentwickler > keine sinnvolle Option. Gerade für den! Miete ist für zeitweise Gelegenheit gedacht. Wenn die Anforderungen die Beschränkungen der Freeware übersteigen. > Gut, dass ich gegen Ende der V7 Zeit nochmal eine neue Lizenz gekauft > habe. Letztlich arbeite ich meistens mit meiner V 4.1 Vollizenz, wenn es > größer als EURO-Format sein soll. Das kannst Du und das darfst Du. Soll es irgendwann das modernste Eagle sein bezahlst Du nur die Nutzungszeit.
Ron schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Das ist kein "Vergleich", sondern die Bedeutung >> des Wortes "Miete". Wenn es sich nicht um Miete >> handelt, dann nenne es nicht "Miete". > > Wird das jetzt zum Krümelkack? Mir egal, wie Du das nennst. Begriffliche Klarheit ist wichtig. > Daß Software-Miete was anderes ist als Wohnungs-Miete > sollte doch jedem einleuchten! Natürlich. Bei Software-Miete wird Software gemietet, und bei Wohnungsmiete eine Wohnung. Gemeinsam ist beiden das Merkmal der ZEITWEISEN Gebrauchsüberlassung: Keine Miete --> keine Nutzung.
Ron schrieb: > Das kannst Du und das darfst Du. Schön daß du das andern zugestehst. Aber beantworte doch mal eine Frage: Warum gibt es keine Kaufversion mehr? Wir haben doch jetzt schon während des ganzen Threads festgestellt, daß es unterschiedliche Meinungen für/gegen das Mietmodell gibt. Warum gestehst du es der Mehrheit nicht zu, die Miete abzulehnen und sich für das Kauf-Modell zu entscheiden? Warum wird jeder GEZWUNGEN (man kann es auch "erpresst" nennen), das Miet-Modell als einzige und ausschließliche Möglichkeit zu akzeptieren? Ich erinnere nochmal an den Thread-Titel: > Gibt es noch eine kaufbare EAGLE Version ohne Abo?
Ron schrieb: > Wird das jetzt zum Krümelkack? Daß Software-Miete was anderes ist als > Wohnungs-Miete sollte doch jedem einleuchten! Und das ändert genau was daran: Wenn der Hersteller es Dir nicht weiter vermieten will, bist Du raus und darfst Deine eigenen Dateien von aussen angucken. Meine 6.5 kann ich jederzeit wieder installieren, ohne den dritten Aufkäufer von Eagle um Erlaubnis fragen zu müssen.
W.S. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Ja toll...und solche Truppenteile reklamieren für sich "ich würde dem >> Thread nicht gut tun.." gehts noch? > > Na klar, es geht immer noch - aber ohne dich und den Ron ginge es > deutlich besser. Ihr beiden habt nämlich eine große Gemeinsamkeit: ihr > nehmt Argumente nicht zur Kenntnis. Das sagst ausgerechnet Du...der Argumentresistenteste Typ der mit hier begegnet ist... > Bei dir kommt noch was dazu: du > flegelst herum. Benimmst du dich privat oder in der Firma genau so? Du darfst einen darauf lassen das ich mich in meiner Firma benehme wie ich es will. > > Aber all die Mitleser, die auch diesen Thread sich anschauen, werden das > schon geeignet beurteilen. Dessen bin ich sicher. > > W.S. Mach dir bitte über Deine Beurteilung keine Gedanken. Wieviel paßt nochmal auf eine Lochstreifenrolle, und wer ist der Spinner der noch nie einen Lochstreifenleser gesehen hat? Du sitzt im Glaushaus und und reißt den Hals soweit auf das Dein Hintern mit hinein paßt. Gruß, Holm
Possetitjel schrieb: > Glemeinsam ist beiden das Merkmal der ZEITWEISEN > Gebrauchsüberlassung: Keine Miete --> keine Nutzung. Na und? Es ist trotzdem nicht dasselbe wie Du hier der Allgemeinheit glauben machen möchtest. Zunächst mal mietest Du Software nur bei Bedarf- die Kaufversion hilft Dir also ohnehin nichts wenn gerade kein Bedarf ist. Im Unterschied der Software-Miete zur Miete von physischen Sachwerten - kannst Du die gleiche Mietsache jederzeit problemlos haben - wird eine laufende Miete/Abo nicht vom Anbieter gekündigt - kannst Du Deine Dateien auch ohne Miete im Rahmen der Beschränkungen der Freeware nutzen - kannst Du Deine Dateien auch mit anderer Software weiternutzen Du bist also von Deiner Eagle- Mietsache längst nicht völlig ausgeschlossen wenn Du gerade nicht mietest. Dieser Beitrag läuft wieder unter der Rubrik Trivialitäten, aber wie man sehen kann besteht offensichtlich Bedarf :)
Ron schrieb: > aber wie man > sehen kann besteht offensichtlich Bedarf :) ...zum Beispiel an Fragen, die noch nicht beantwortet wurden ;-)
Ron schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Glemeinsam ist beiden das Merkmal der ZEITWEISEN >> Gebrauchsüberlassung: Keine Miete --> keine Nutzung. > > Na und? Es ist trotzdem nicht dasselbe wie Du hier der Allgemeinheit > glauben machen möchtest. > Zunächst mal mietest Du Software nur bei Bedarf- die Kaufversion hilft > Dir also ohnehin nichts wenn gerade kein Bedarf ist. Im Unterschied der > Software-Miete zur Miete von physischen Sachwerten > > - kannst Du die gleiche Mietsache jederzeit problemlos haben > - wird eine laufende Miete/Abo nicht vom Anbieter gekündigt Diese beiden Punkte werden von AD vielleicht zugesagt, es ist in unseren Zeiten nur leider üblich sich an Zusagen nicht zu halten. Eine Bude wie die Lehman Brothers ist zusammen geklappt wie ein Kartenhaus, die hatten auch so einige Zusagen gemacht. Wer garantiert das das bei AD anders läuft? > - kannst Du Deine Dateien auch ohne Miete im Rahmen der Beschränkungen > der Freeware nutzen Erkläre mal bitte was genau ich mit einem ATX-großen 6 Lagen Design und der Freeware noch machen kann.. > - kannst Du Deine Dateien auch mit anderer Software weiternutzen Das ist der Punkt. Wenn das mit anderer Software geht gibt es keinen Grund das eingeschränkte Original weiter benutzen zu wollen. > > Du bist also von Deiner Eagle- Mietsache längst nicht völlig > ausgeschlossen wenn Du gerade nicht mietest. ..nicht völlig vielleicht, aber deutlich vor der Türe. Wenn dem nicht so wäre gäbe es das Mietmodell nicht. > > Dieser Beitrag läuft wieder unter der Rubrik Trivialitäten, aber wie man > sehen kann besteht offensichtlich Bedarf :) Ja und Du bist hier der Bedarfsdecker? Darf ich Dir hier mal öffentlich unterstellen das Dein Hauptinteresse nicht etwa in den Bedürfnissen der Eagle Nutzer, sondern in der Shareholdervalue von AD liegt? Du scheinst ganz offensichtlich den Auftrag zu haben der Community hier das Mietmodell gegen alle Kontraindikationen schmackhaft zu machen. Du must also ein gewisses Eigeninteresse daran haben das das passiert...Geld? Dienstwagen? Du verfolgst hier ganz klar werbend kommerzielle Interessen. So weit ich weiß ist dafür ein Vertrag mit dem Plattformbetreiber notwendig, hast Du einen Solchen? Gruß, Holm
npn schrieb: > Schön daß du das andern zugestehst. > Warum gestehst du es der Mehrheit nicht zu, die Miete abzulehnen und > sich für das Kauf-Modell zu entscheiden? Hier ist erstens (Gott sei Dank) kein Forenteilnehmer in der Lage einem anderen etwas zugestehen zu können. > Warum gibt es keine Kaufversion > mehr? Zweitens bin ich kein Autodesk-Mitarbeiter, meine Meinung dazu habe ich aber schon erläutert. > Wir haben doch jetzt schon während des ganzen Threads > festgestellt, daß es unterschiedliche Meinungen für/gegen das Mietmodell > gibt. ... ist jetzt drittens ein Argument wofür? Meinungen können sich ändern. Auch meine. > Warum wird jeder GEZWUNGEN (man kann es auch "erpresst" nennen), das > Miet-Modell als einzige und ausschließliche Möglichkeit zu akzeptieren? Damit sind wir viertens beim interessantesten Punkt Deines Beitrags! Da frage ich zunächst: Was ist das eigentlich für eine merkwürdige Erwartungshaltung von einem Anbieter zu verlangen welche Produkte er wie anzubieten hat (im Rahmen des Gesetzlichen natürlich)? Sind wir hier bei 'Wünsch Dir was'? Der freie Markt macht Angebote, der Kunde hat die Freiheit darunter zu wählen. Ich könnte beispielsweise zurück fragen warum werde ich gezwungen für dieses oder jenes Produkt was ich unbedingt haben will diesen oder jenen Preis zu zahlen? Hilfe, ich fühle mich erpresst! Wenn es nun also anbieter- festgelegt bestimmte Produkte nur in bestimmter Form gibt kann man sich nur über Vor- und Nachteile dieses Angebots unterhalten. Und da strample ich mir hier einen ab, den Wechsel zur Miete nicht als Untergang des Abendlands zu sehen sondern auch die Vorteile darin wahrzunehmen. Vorteile die vorhanden sein müssen damit der Kunde ein Produkt erwirbt bzw. die ihn erstmal zum Umdenken veranlassen wie im Eagle-Fall offensichtlich notwendig. Die Welt ändert sich- es gibt keinen Rechtsanspruch dagegen und nicht jedem gefällt das.
Holm T. schrieb: > Du verfolgst hier ganz klar werbend kommerzielle Interessen. So weit ich > weiß ist dafür ein Vertrag mit dem Plattformbetreiber notwendig, hast Du > einen Solchen? Wenn Du hier nicht gerade frech bist und die Leute anpöbelst bist Du eigentlich nur eines: witzig :) Lass gut sein.
Ron schrieb: > Der freie Markt macht Angebote, der Kunde hat die > Freiheit darunter zu wählen. Zwischen genau EINER Möglichkeit! :-) Ach nein. Du hast Recht. Es gibt ja doch zwei Möglichkeiten: Ich nehme das "Angebot" an oder ich lasse es bleiben. Tolle "Wahl".
npn schrieb: > Ich nehme das "Angebot" an oder ich lasse es bleiben. Tolle "Wahl". Genau so ist das im Leben. Trivial, aber wahr :)
Ron schrieb: > Holm T. schrieb: >> Du verfolgst hier ganz klar werbend kommerzielle Interessen. So weit ich >> weiß ist dafür ein Vertrag mit dem Plattformbetreiber notwendig, hast Du >> einen Solchen? > > Wenn Du hier nicht gerade frech bist und die Leute anpöbelst bist Du > eigentlich nur eines: witzig :) > Lass gut sein. Nunja, mag sein, vielleicht ist es meine Intention pöbelnd und witzig zu sein. Was genau ist denn nun Deine? Ehrlichkeit gehört wohl schon mal nicht dazu.. BTW: was ist denn mit meinen Fragen/Anmerkungen zu Deinen Argumenten, sind die Dir irgendwie hinten runter gefallen, Du übergehst die so ganz einfach... Gruß, Holm
Ron schrieb: > npn schrieb: >> Ich nehme das "Angebot" an oder ich lasse es bleiben. Tolle "Wahl". > > Genau so ist das im Leben. Trivial, aber wahr :) Okay, also KEINE Wahl. Na dann mal viel Spaß beim "abstrampeln"...
npn schrieb: > Okay, also KEINE Wahl. > Na dann mal viel Spaß beim "abstrampeln".. Wenn Du ein Angebot nicht (mehr) wahrnehmen willst nimmst Du halt ein anderes. Soll es nicht gerade Freeware wie KiCad sein musst Du eben Geld für eine professionelle Software ausgeben. Na dann mal viel Spaß bei der Suche nach preisgünstigeren Angeboten!
Holm T. schrieb: > Du scheinst ganz offensichtlich den Auftrag zu haben der Community hier > das Mietmodell gegen alle Kontraindikationen schmackhaft zu machen. Na dann herzlichen Glückwunsch. Falls deine Chefs deine "Erfolge" hier bemerken darfst du dir ne neue Firma suchen...
Gu. F. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Du scheinst ganz offensichtlich den Auftrag zu haben der Community hier >> das Mietmodell gegen alle Kontraindikationen schmackhaft zu machen. > > Na dann herzlichen Glückwunsch. Falls deine Chefs deine "Erfolge" hier > bemerken darfst du dir ne neue Firma suchen... Frei nach dem Motto: "Du hast keine Chance. Nutze sie!" ;-)
Gu. F. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Du scheinst ganz offensichtlich den Auftrag zu haben der Community hier >> das Mietmodell gegen alle Kontraindikationen schmackhaft zu machen. > > Na dann herzlichen Glückwunsch. Falls deine Chefs deine "Erfolge" hier > bemerken darfst du dir ne neue Firma suchen... It doesn't happen :-) Meine Chefs...sind ich, seit 11 Jahren. Danke für die guten Wünsche trotzdem... @npn: >Frei nach dem Motto: "Du hast keine Chance. Nutze sie!" ;-) Tut mir leid, hier verstehe ich nicht was Du meinst. Gruß, Holm
Ron schrieb: > Dem steht das berechtigte Interesse des Anbieters entgegen, seine > Software gegen Raubkopien abzusichern. Merkst du nicht, dass damit nur die ehrlichen User gegängelt werden? Wer in China Eagle benutzt weiß ich nicht. Da eh alles gecrackt ist wird man da sicher gleich die bessere Software verwenden. Maximal trifft es noch die halbehrlichen. Also die die eine gekaufte Version mehrfach verwenden. Aber die die 7er gecrackt verwenden, haben bei der 8er sicher auch keine Skrupel. > Davon abgesehen öffnet sich > online ein Universum potentieller Möglichkeiten, um auf Kundenwünsche zu > reagieren und Fehlerdiagnostik zu betreiben. Das ist das blanke Marketinggeschwafel. Glaubst du das selber? Es ist doch ehr so, viele der Softwarelösungen die wir heute einsetzen sind relativ aus entwickelt. Da gibt es nur noch marginale Verbesserungen aber nichts was absolut zwingend nötig ist. Da überlegt man sich halt ob man ein Update macht oder nicht. Stellen wir uns mal vor im Adler würde die komplette Bibliotheksbearbeitung und Verwaltung umgestellt. Die die sich an den aktuellen Zustand gewöhnt haben werden es sich mehrfach überlegen ob sich der Aufwand lohnt das wieder neu zu lernen und dabei noch die Bananen gerade zu biegen. Also schiebt man die Updaterei vor sich her. Und man bringt den Hersteller um die eingeplante Kohle. Mit anderen Worten je mehr Aufwand er rein steckt, desto weniger lohnt es sich für ihn. Da ist dann ein Mietmodell das Mittel der Wahl, weil auch die löhnen die eigentlich die neusten Ergüsse aus dem "Universum der potentiellen Möglichkeiten" weder brauchen noch wollen.
Holm T. schrieb: > Tut mir leid, hier verstehe ich nicht was Du meinst. Mit den "Chefs" und den "Erfolgen" hat Gu.F. sicher den Ron gemeint, wie er sich "abstrampelt". Darauf bezog sich meine Äußerung. Nicht auf dich :-)
Wenn man diesn "RON" - Thread hier so von vorn bis hinten verfolgt, dränt sich bei mir der ganz starke Verdacht auf, dass das ganze eine Werbeinszenierung ist, für die Geld fließt. Ein Stellungnahme irgendeines Ober-Mod's ist eigentlich längst überfällig! Sollte das aber nicht der Fall sein (keine Werbemaßname) dann wär's aber langsam an der Zeit diese Beiträge zu sperren. Möglichkeiten dazu gib es ja. Als nächstes tauchen hier die gebeutelten, deutschen Platinenhersteller (getarnt als "Plati") und schießen gegen unsere lieb gewonnen Platinen-Freunde aus China ;-)
Ideengeber schrieb: > Wenn man diesn "RON" - Thread hier so von vorn bis hinten verfolgt, > dränt sich bei mir der ganz starke Verdacht auf, dass das ganze eine > Werbeinszenierung ist, für die Geld fließt. [..] Naja..ich schrieb doch oben schon "ein SJW wie er im Buche steht"...Social Justice Warrior...ein Söldner mit dem Auftrag in der Community die Stimmung in eine bestimmte Richtung zu lenken. Sein Problem ist nur das die Leute hier die Marketingstrategie mit der Miete durchschauen, keine Vorteile für sich sehen und sich demzufolge abgezockt fühlen. ...das ist ein Scheiß Job für ihn... Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Naja..ich schrieb doch oben schon "ein SJW wie er im Buche > steht"...Social Justice Warrior...ein Söldner mit dem Auftrag in der > Community die Stimmung in eine bestimmte Richtung zu lenken. Diesen Ausdruck muss man sich merken - der wird einem in Zukunft, so wie es aussieht, öfters begegnen :-( Wenn dem so ist, dann wäre es doch logisch dass ein Plattformbetreiber sich diese Jungs krallt und nur gegen Kohle weiter schreiben lässt oder rausschmeisst. Das die sowas können weis man doch. Es sei denn die haben bereits bezahlt. An das letztere glaube ich so langsam, zumal es null Reaktionen von den MOD's kommen.
Holm T. schrieb: > ...das ist ein Scheiß Job für ihn... Das glaube ich nicht, der gehört zu der Gattung "Stehauf-Männchen". Mit den Worten vom Forenteilnehmer "Karl" ausgedrückt: Den kann man komplett mit Scheiße zuschütten, der steht dann auf und erzählt uns wie gut die Schokoladeglasur schmeckt :-)
Ideengeber schrieb: > Holm T. schrieb: >> ...das ist ein Scheiß Job für ihn... > > Das glaube ich nicht, der gehört zu der Gattung "Stehauf-Männchen". > > Mit den Worten vom Forenteilnehmer "Karl" ausgedrückt: > > Den kann man komplett mit Scheiße zuschütten, der steht dann auf > und erzählt uns wie gut die Schokoladeglasur schmeckt :-) :-)) Gruß, Holm
npn schrieb: > Mit den "Chefs" und den "Erfolgen" hat Gu.F. sicher den Ron gemeint, Ähmm ja, sorry ich hab falsch zitiert.
temp schrieb: > Davon abgesehen öffnet sich > online ein Universum potentieller Möglichkeiten, um auf Kundenwünsche zu > reagieren und Fehlerdiagnostik zu betreiben. > Das ist das blanke Marketinggeschwafel. Glaubst du das selber? Warum qualifizierst Du das so ab? Warum sollte das just bei Eagle nicht denkbar sein? > Es ist doch ehr so, viele der Softwarelösungen die wir heute einsetzen > sind relativ aus entwickelt. Da gibt es nur noch marginale > Verbesserungen Dann können ja all die vielen Firmen beruhigt mit ihren Altversionen weiterarbeiten! Wozu die Aufregung? > Mit anderen Worten je mehr Aufwand er rein steckt, desto weniger > lohnt es sich für ihn. Lass das doch Sorge von Autodesk sein. >Da ist dann ein Mietmodell das Mittel der Wahl, > weil auch die löhnen die eigentlich die neusten Ergüsse aus dem > "Universum der potentiellen Möglichkeiten" weder brauchen noch wollen. Man muß die neuesten Möglichkeiten doch nicht nutzen. Aber man muß für die Programmnutzung selbstverständlich zahlen. Früher wie heutzutage. Nur die Form hat sich geändert. Ideengeber schrieb: > Ein Stellungnahme irgendeines Ober-Mod's ist eigentlich längst > überfällig! Zu den zahllosen Beiträgen eines thematisch besonders Ideenlosen sicher! Sowas nennt man auch Troll :)
An diesen "SJW" gerichtet: Ideengeber schrieb: > Das glaube ich nicht, der gehört zu der Gattung "Stehauf-Männchen". > > Mit den Worten vom Forenteilnehmer "Karl" ausgedrückt: > > Den kann man komplett mit Scheiße zuschütten, der steht dann auf > und erzählt uns wie gut die Schokoladeglasur schmeckt :-)
Ideengeber schrieb: > An diesen "SJW" gerichtet: > > Ideengeber schrieb: >> Das glaube ich nicht, der gehört zu der Gattung "Stehauf-Männchen". >> >> Mit den Worten vom Forenteilnehmer "Karl" ausgedrückt: >> >> Den kann man komplett mit Scheiße zuschütten, der steht dann auf >> und erzählt uns wie gut die Schokoladeglasur schmeckt :-) Kommt mir ein bißchen vor wie der andere Realitätsverweigerer (k.b.) :-)
Beitrag #5352635 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gu. F. schrieb: > npn schrieb: >> Mit den "Chefs" und den "Erfolgen" hat Gu.F. sicher den Ron gemeint, > > Ähmm ja, sorry ich hab falsch zitiert. Na ok, kam mir schon etwas seltsam vor... Gruß, Holm
Notärztliche Forenaufsicht schrieb im Beitrag #5352635:
> Sag mal Du I wie Irrer
Tja getroffene Hunde bellen.
Schlimmer ist aber eine angeschossen Wildsau, das kann ganz schön
gefährlich werden - wie man sieht :-)
Erzähle mir nicht du postest hier unabhängig.
Naja ..liebe Notärztliche Forenaufsicht...ein kleines Bisschen das Niveau anheben könntest Du schon. Ich gebe mir definitiv mehr Mühe bei Sowas. Leute..der Thread ist im Prinzip durch. Das ist zwar nicht mein Ding gewesen sondern Eaglesuchers, aber hier ist glaube ich außer des Weihrauchs um das Mietmodell und Zankerei nichts mehr raus zu holen. Wenn Ihr Eagle liebt .. dann mietet es nicht. Autodesk wird dann wohl entweder das Mietmodell wieder einstellen oder aber die ganze Software..Letzteres ist aber aus Sicht des Investitionsschutzes unwahrscheinlich. Nehmt so lange wie möglich die alten Versionen oder steigt halt auf Irgendwas um, vllt. gibts ja von Altium mal ein Inzahlungnahme-Angebot "für ihren alten Diesel?" Wenn die clever sind machen die das. Für mich reicht halt KiCad auch wenn ich verstehen kann das manche Leute damit nicht klar kommen..man muß das halt ein Stück weit wirklich wollen und bei mir kommt der freiwillige Verzicht auf Windows noch hinzu. Gruß, Holm
Holm, das ist ein schönes, für alle Beteiligten versöhnliches Schlusswort :-) Die Frage des OPs wurde beantwortet, ansonsten das übliche KiCad/Eagle-Geplänkel. Ich mache ich den Thread hier mal dicht.
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