KiCad Neueinsteiger

[Joachim S. (jaso)]

Hallo ich bin der Neue... ^^
War bis vor 10 Jahren Eagle-Nutzer, und will wieder in sachen Elektronik 
aktiv werden. Da die Light-Versionen von Eagle nicht meine Wünsche 
erfüllen kann, war KiCad die erste Wahl. Vor einem Jahr hatte ich KiCad 
schonmal angetestet, und drei Tage später in die Tonne getreten. Aber 
ich will jetzt was machen. :)
Wollte als Erstes was ganz simples machen. Und dafür brauche ich ein 
Relais mit vier Umschaltern.
War in der Bauteilbibliothek nicht zu finden. Und die mit installierte 
Bibliothek ist ja ein Lacher. Nach drei Tagen Youtube, hatte ich ein 
Footprint des Relais erstellt, super. Das Schaltsymbol ist ja ein wenig 
anspruchsvoller. Man möchte ja Spule und Kontakte nicht star verbunden 
haben.
Nach ein paar Versuchen entdeckte ich, das man bis zu 64 Elemente in so 
ein Symbol unterbringen kann. Also fünf angeklickt, vier Umschalter 
gebastelt, dann die Relaisspule und... VERDAMMT die Kontakte sind alle 
überschrieben.
...Kaffepause...
Also mache ich zwei Symbole, eine Spule und extra die vier Kontakte.
Bekommen beide den gleichen Footprint und die leg ich dann Übereinander.

Aber nach der Kaffeepause hab ich mich mit einem kleinen Schaltplan 
abgelenkt.
Schnell einen Schaltplan für einen Teiler 4:1 mit D-Flipflops 4013 
gezeichnet. Beim ERC lustige Fehlermeldungen bekommen. Einen Fehler 
behoben, dann ist an anderer stelle einer aufgetaucht. Einen Fehler 
konnte ich sicher beheben. Bei dem 2. D-Flipflop waren die Ausgänge als 
Eingänge deklariert. Aber die anderen Fehler hab ich nicht in den Griff 
bekommen.
Und dann hab ich hier ins Forum geschaut und lese meine 
Fehlerbeschreibung von Maria S. - und ihr macht sie/ihn nieder. Hab ich 
nicht Verstanden :)

Jedenfalls ist meine Schaltung fertig und die Platine bestückt. Hat alle 
Tests bestanden und muss nur noch geroutet werden. Da kommen die 
nächsten Probleme...
Ich werde noch viel Spaß haben glaub ich :))

gn8

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo Joachim.


Joachim S. schrieb:

> War in der Bauteilbibliothek nicht zu finden. Und die mit installierte
> Bibliothek ist ja ein Lacher.

Schau mal hier:
https://github.com/KiCad/kicad-symbols
Speziell Relays:
https://github.com/KiCad/kicad-symbols/blob/master/Relay.lib

Etwas veraltet, aber noch brauchbar: 
https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad#Symbolbibliotheken

> Nach drei Tagen Youtube, hatte ich ein
> Footprint des Relais erstellt, super.

Youtube ist dafür ja auch (meistens) keine gute Idee. Das artet bei mir 
immer in eine endlose Zurückspul und wieder Vorlaufen lassen Orgie aus, 
weil vieles schlecht zu sehen ist oder einfach zu schnell. Erklärungen 
machen die Leute ja auch eher sparsam. Sonst könnten sie ja gleich was 
aufschreiben. ;O)

Besser ist Text. "getting started" ist für Neueinsteiger eine gute Wahl.
Gibt es in zig Sprachen, auch in deutsch: 
http://kicad-pcb.org/help/documentation/

Tiefergehende Tutorials finden sich hier: 
http://kicad-pcb.org/help/tutorials/

> Das Schaltsymbol ist ja ein wenig
> anspruchsvoller. Man möchte ja Spule und Kontakte nicht star verbunden
> haben.


Leider etwas veraltet, aber grundsätzlich noch brauchbar etwas über das 
Erstellen von Symbolen in KiCad:
https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/a/a9/SymboleFuerKiCad318082009-RevC-DE.pdf


> Schnell einen Schaltplan für einen Teiler 4:1 mit D-Flipflops 4013
> gezeichnet. Beim ERC lustige Fehlermeldungen bekommen. Einen Fehler
> behoben, dann ist an anderer stelle einer aufgetaucht. Einen Fehler
> konnte ich sicher beheben. Bei dem 2. D-Flipflop waren die Ausgänge als
> Eingänge deklariert. Aber die anderen Fehler hab ich nicht in den Griff
> bekommen.

Wenn Du das ERC Fenster auf hast, oben neben "ERC" ist ein weiterer 
Reiter "Options". Dort kannst Du in einer Matrix einstellen, bei welchen 
Kollisionen der ERC eine Fehlermeldung, eine Warnung oder einfach nichts 
machen soll.

Ein ERC soll grundsätzliche Fehler finden. Das kann im Zweifel 
kompliziert werden. Du kannst ihn auch so konfigurieren, dass er nur 
noch meckert, wenn irgendwo eine Leitung in der Luft hängt. Persönlich 
fände ich einen solch mageren ERC aber witzlos. Ok, besser als nichts.

> Und dann hab ich hier ins Forum geschaut und lese meine
> Fehlerbeschreibung von Maria S. - und ihr macht sie/ihn nieder. Hab ich
> nicht Verstanden :)

Ich habe Maria nicht nieder gemacht. Aber ich muss manchmal sehr lange 
nachdenken, bevor ich meine, sie verstanden zu haben.

> Jedenfalls ist meine Schaltung fertig und die Platine bestückt. Hat alle
> Tests bestanden und muss nur noch geroutet werden. Da kommen die
> nächsten Probleme...
> Ich werde noch viel Spaß haben glaub ich :))

Ich habe lange Eagle dienstlich und KiCad privat verwendet. Ich fand 
KiCad insgesamt wesentlich handlicher als Eagle. Ist aber 
Geschmackssache. Vernünftige Schaltpläne zeichnen und gute Layouts 
machen geht aber mit beiden. Irgendwie sind sich alle Layoutprogramme 
stark ähnlich. Die wirkliche Komplexität liegt in den Schaltungen, dem 
Layout und in der Fertigung der Platine und deren Bestückung. ;O)

Du kennst: https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad ?

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

[Berni Platinheimer (Gast)]

Joachim S. schrieb:
> Jedenfalls ist meine Schaltung fertig und die Platine bestückt. Hat alle
> Tests bestanden und muss nur noch geroutet werden.

Du bist mit dem Bestücken schon vor dem Routen fertig :-(
Respekt, du hast richtig Potenzial:-)

Joachim S. schrieb:
> Hallo ich bin der Neue... ^^
.... Alte :-)

[Joachim S. (jaso)]

... bin gut, oder ?  :))
Ich meinte natürlich die virtuelle Platine ist fertig bestückt.
Nur die Gummibänder zwischen den Pins stören noch. ^^

Der Link zum Online-Router scheint bei mir nicht zu stimmen.
Werde also noch mal Youtube zu Rate ziehen.

Kann man mit KiCad auch manuell Routen ?
Ich hab es versucht, aber es ist mir nicht gelungen, Leiterbahnen nach 
meinem Schönheitsempfinden zu verlegen. :))
Aber das konnte der Autorouter von Eagle auch nicht.

mfG

[Thomas S. (doschi_)]

Guten Morgen Joachim,
in diesem Video https://www.youtube.com/watch?v=XQMEROD6Vzc (war schon 
mal in einem anderen Faden verlinkt) ist gerade das Platzieren der 
Bauelemente und das Verlegen der Leiterbahnen (sowie diegegenseitigen 
Abhängigkeiten dabei) sehr anschaulich und geduldig erläutert.

[Volker S. (vloki)]

Bernd W. schrieb:
>> Nach drei Tagen Youtube, hatte ich ein
>> Footprint des Relais erstellt, super.
>
> Youtube ist dafür ja auch (meistens) keine gute Idee. Das artet bei mir
> immer in eine endlose Zurückspul und wieder Vorlaufen lassen Orgie aus,
> weil vieles schlecht zu sehen ist oder einfach zu schnell. Erklärungen
> machen die Leute ja auch eher sparsam. Sonst könnten sie ja gleich was
> aufschreiben. ;O)
>
> Besser ist Text. "getting started" ist für Neueinsteiger eine gute Wahl.
> Gibt es in zig Sprachen, auch in deutsch:
> http://kicad-pcb.org/help/documentation/

Ich fange, nach ~10 Jahren Eagle, auch gerade erst mit KiCad an und muss 
mich der Meinung anschließen, dass Youtube Videos nicht besonders gut 
geeignet sind, sich in komplexere Software einzuarbeiten. Ich habe in 
den 10 Jahren auch keines für Eagle gefunden mit dem ich wirklich so 
zufrieden wäre, dass ich einem Anfänger uneingeschränkt empfehlen 
könnte.

Die Dokumentation, welche der jeweiligen Software beiliegt ist viel 
zielführender. Bei KiCad sollte man zusätzlich zum "Getting Started" 
einfach mal einen Blick in die Doku von Schaltplan und Layouteditor 
werfen.
Das spart im Endeffekt viel Zeit ;-)

Unter Windows liegt die deutsche Doku im Installationsordner 
..\KiCad\share\doc\kicad\help\de. eeschema.xxx für den Schaltplaneditor 
und pcbnew.xxx für den Layouteditor.

[Volker S. (vloki)]

Thomas S. schrieb:
> Guten Morgen Joachim,
> in diesem Video Youtube-Video "KiCad layout workshop live demo"

Auch wenn ich schriftliche Doku vorziehe, ist das ja schon mal besser, 
als alles was ich zu Eagle gefunden habe, auch wenn es in Version 5 
natürlich schon wieder etwas anders aussieht.

Insgesamt ein bisschen lang, weil ich die Details sowieso vergesse und 
am liebsten in einem Dokument mit Inhaltsverzeichnis und Suchfunktion 
nachlese, aber wirklich nicht schlecht um einen ersten Überblick zu 
bekommen.

Gleich mal schauen, ob es von diesem Typ auch noch weitere Tuts gibt...

[Dieter P. (low_pow)]

Relais mit vier Umschaltern

Es ist nicht erwähnt, welche KiCAD-Version verwendet wurde.
Eine andere Lösung wäre, in der Eagle-Relais-LBR
nachschauen, auswählen was man möchte, und als Schaltplan / Platine
unter Eagle anlegen.
Dann einfach in KiCAD importieren, fertig.
Dazu ist eine der KiCAD-Nightly-Versionen notwendig,
KiCAD 4.0.7 kann Eagle Schaltpläne nicht lesen.

In der KiCAD-Relais-Bibliothek fehlen solche Relais,
der Inhalt der Libs ist aber einsehbar ohne KiCAD
installieren zu müssen.

Das Relais-Beispiel stammt von Eagle-Light 7.5 .
KiCAD-Nightly-Versionen ( Windows ) sind die Vorstufe von
KiCAD 5, Änderungen / Verbesserungen sind so wie sie sind.

[Volker S. (vloki)]

Dieter P. schrieb:
> In der KiCAD-Relais-Bibliothek fehlen solche Relais,

Im Handbuch zu eeschema (v4.0.7?) taucht witziger Weise im Kapitel
"11.7 Mehrere Gatter pro Bauteil und alternative Darstellungsformen"
ein Relais als Beispiel auf. Nur mit zwei Wechslern, aber das müsste 
genügen um das Prinzip zu verstehen...

[Joachim S. (jaso)]

Hallo
Ich bin echt begeistert von der Hilfsbereitschaft...
und komme kaum hinterher alle Links abzuarbeiten und Tips zu testen.

@ Volker SK,
der Tip mit dem Handbuch war Goldwert. Da wird genau das Relais 
behandelt, was ich zuerst entdeckt hatte. Und ich nicht die Spule und 
Kontakte wild im Schaltplan verteilen kann.

Dazu muss ich sagen...
Wenn sie es so gemacht hätten, wie sie es beschreiben, würde es 
funktionieren. Mein Relais funktioniert jetzt und ich brauche nur noch 
einen Footprint um es nutzen zu können.

Manuell Routen, hab ich jetzt auch durchschaut. Platine ist also soweit 
fertig. Hat die größe einer drittel Eurokarte, damit ich gleich drei auf 
einen Streich belichten kann.
Jetzt muss ich alle Platinen die ich nicht verwirklicht hab, schnell auf
DIN A4 bringen, damit ich den Film zum belichten gut ausnutze.
Layout auf Film in DIN A4 größe ca.7,50 € in drei Tagen (schreiben sie 
:)

Oder geht's günstiger ???

gn8

[Karl (Gast)]

Joachim S. schrieb:
> Und ich nicht die Spule und
> Kontakte wild im Schaltplan verteilen kann.

Warum nicht? Ist doch üblich, dass man bei Relais die Spule und 
Schaltelemente an die Stellen zeichnet, wo sie im Schaltplan zweckmäßig 
sind bzw. der Funktionsgruppe angehören.

OPV oder Logikgatter kann ich doch auch beliebig verteilen. Nicht?

[Holm T. (Gast)]

Joachim S. schrieb:
> Hallo
> Ich bin echt begeistert von der Hilfsbereitschaft...
> und komme kaum hinterher alle Links abzuarbeiten und Tips zu testen.
>
> @ Volker SK,
> der Tip mit dem Handbuch war Goldwert. Da wird genau das Relais
> behandelt, was ich zuerst entdeckt hatte. Und ich nicht die Spule und
> Kontakte wild im Schaltplan verteilen kann.
>
> Dazu muss ich sagen...
> Wenn sie es so gemacht hätten, wie sie es beschreiben, würde es
> funktionieren. Mein Relais funktioniert jetzt und ich brauche nur noch
> einen Footprint um es nutzen zu können.
>
> Manuell Routen, hab ich jetzt auch durchschaut. Platine ist also soweit
> fertig. Hat die größe einer drittel Eurokarte, damit ich gleich drei auf
> einen Streich belichten kann.
> Jetzt muss ich alle Platinen die ich nicht verwirklicht hab, schnell auf
> DIN A4 bringen, damit ich den Film zum belichten gut ausnutze.
> Layout auf Film in DIN A4 größe ca.7,50 € in drei Tagen (schreiben sie
> :)
>
> Oder geht's günstiger ???
>
> gn8
..ja :-)

Lies mal Erfahrungen mit AllPCB ..oder so und kalkuliere dort mal Deine 
Platine durch. Ich habe 6 Tage nach der Betstellung immer die Platinen 
in der Hand gehabt, professionelle Qualität, 2-seitig, durchkontaktiert 
für FÜNF USDollar inklusive Versand...

Gruß,
Holm

[Karl (Gast)]

Holm T. schrieb:
> Ich habe 6 Tage nach der Betstellung immer die Platinen
> in der Hand gehabt, professionelle Qualität, 2-seitig, durchkontaktiert
> für FÜNF USDollar inklusive Versand...

Was Du dabei vergisst zu sagen: Mindestmenge 5 Stück pro Ausführung, für 
Bleifrei gibts Aufschlag - wieso dürfen die überhaupt noch bleiverzinnt 
in die EU liefern?

Wenn Du da 4-5 verschiedene Platinen hast sind auch ganz schnell 100 Eur 
weg.

[Berni Platinheimer (Gast)]

Karl schrieb:
> Wenn Du da 4-5 verschiedene Platinen hast sind auch ganz schnell 100 Eur
> weg.

 .. aber keine 1000 Eur wie hier bei den "Langnasen" :-(

[Gert P. (gertp)]

Karl schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Ich habe 6 Tage nach der Betstellung immer die Platinen
>> in der Hand gehabt, professionelle Qualität, 2-seitig, durchkontaktiert
>> für FÜNF USDollar inklusive Versand...
>
> Was Du dabei vergisst zu sagen: Mindestmenge 5 Stück pro Ausführung, für
> Bleifrei gibts Aufschlag - wieso dürfen die überhaupt noch bleiverzinnt
> in die EU liefern?
>
> Wenn Du da 4-5 verschiedene Platinen hast sind auch ganz schnell 100 Eur
> weg.

Manomann, wenn fünf sehr deutlich weniger kosten als eine in D, die 
Lieferung gewöhnlich etwa 6 Tage dauert, warum sollte ich zögern? Was 
interessiert mich bleifrei bei meinen Basteleien? Hab nichtmal solches 
Zinn und noch weniger ein schlechtes Gewissen deswegen. Gehen deine 
Pfründe etwa den Bach runter?

Und was soll der Unfug wegen 16-20 Platinen?
Wenn das nicht was ganz exotisches ist, kannste ggfls. noch Platinen 
weiterverhökern, ev. auch gleich mehr ordern, das verbessert das 
Preis/Leistungsverhältnis nochmals, wenn auch nur wenig bei vernünftigen 
Handlungen und ohne Gier.

Man muss auch nicht 4-5 Designs auf einmal ordern, auf einen Abstand von 
3-4Tagen verteilt, spart das ggfls. EUSt. Aber das ist ein anderes 
Thema.

[Karl (Gast)]

Gert P. schrieb:
> Was
> interessiert mich bleifrei bei meinen Basteleien?

Legal. Illegal. Scheissegal.

Dich muss das nicht interessieren, aber das ist eine Firma, und die darf 
nunmal kein verbleites Zeug hier verkaufen.

Ich habe einfach darauf hingewiesen, dass man eben nicht für $5 mal eben 
eine Platine bekommt. Und wenn ich eine brauche und 5 bestellen muss, 
dann kostet die eine soviel wie die 5, von denen ich 4 auf Halde lege.

Ja, natürlich ist das billiger als bei PCB-Pool, aber eben nicht so 
billig wie behauptet.

[Gert P. (gertp)]

Karl schrieb:
> Und wenn ich eine brauche und 5 bestellen muss,
> dann kostet die eine soviel wie die 5, von denen ich 4 auf Halde lege.

Kannst Du nicht rechnen?
fünf für fünf eus?
Kannst die vier ja auch in die Tonne legen oder treten. Dann kostet eine 
wirklich fünf eus. Oder verticken. Senkt die Lagerkosten. Trotzdem 
bleibt das -momentan- konkurrenzlos günstig für mich. Und ich muss nicht 
10 oder gar 12 oder 15 AT darauf warten.
Nach ca. 6 Tagen(!) hab ich die. Die scheinen auch am WE zu schanzen.
Ich denke auch nicht, dass in der Fa. Kinder arbeiten. Dann wäre es 
vorbei!
Natürlich ist mir klar, dass das kein Angebot an die Profis ist.
Bestenfalls an die Prototypenabteilung.

[Berni Platinheimer (Gast)]

Karl schrieb:
> Dich muss das nicht interessieren, aber das ist eine Firma, und die darf
> nunmal kein verbleites Zeug hier verkaufen.

Wo ist das Problem?
Bei der Bestellung (ALLPCB) auf das richtige Kästchen klicken und alles 
wird gut ;-)  (sihe Bild)
Der Aufpreis beträgt im Beispiel ( 100x100 mmm; 2L; 5 Stück) gerade mal 
5$.

[Berni Platinheimer (Gast)]

@ MOD von Dienst,

wäre es vieleicht möglich die ausgegrauten Einträge
"Beitrag #xxxx wurde von einem Moderator gelöscht"
zu löschen?

Sonst wird der Thread unnötig auseinander gerissen.
Die "Ästhetik" leidet nämlich auch darunter.

[Holm T. (Gast)]

Karl schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Ich habe 6 Tage nach der Betstellung immer die Platinen
>> in der Hand gehabt, professionelle Qualität, 2-seitig, durchkontaktiert
>> für FÜNF USDollar inklusive Versand...
>
> Was Du dabei vergisst zu sagen: Mindestmenge 5 Stück pro Ausführung, für
> Bleifrei gibts Aufschlag - wieso dürfen die überhaupt noch bleiverzinnt
> in die EU liefern?

Ich darf sogar noch verbleit löten und Röhrenfassungen gibts auch 
verzinnt in der EU zu kaufen.
>
> Wenn Du da 4-5 verschiedene Platinen hast sind auch ganz schnell 100 Eur
> weg.

Der Preis ist natürlich ne Frechheit, Da hast du Recht. Man wird 
gezwungen mindestens 5 Platinen für zusammen 5 Euro  abzunehmen, klar 
das Du Dich beschwerst...für mich angesichts Deiner anderen Ansichten 
völlig verständlich.

Gruß,

Holm

[Holm T. (Gast)]

Karl schrieb:
> Gert P. schrieb:
>> Was
>> interessiert mich bleifrei bei meinen Basteleien?
>
> Legal. Illegal. Scheissegal.
>
> Dich muss das nicht interessieren, aber das ist eine Firma, und die darf
> nunmal kein verbleites Zeug hier verkaufen.

Wie wäre es denn dann wenn Du einfach bleifrei bestellen würdest, 
Neimand hindert Dich daran.
>
> Ich habe einfach darauf hingewiesen, dass man eben nicht für $5 mal eben
> eine Platine bekommt. Und wenn ich eine brauche und 5 bestellen muss,
> dann kostet die eine soviel wie die 5, von denen ich 4 auf Halde lege.

eine Platine kostet $5. 5 Platinen kosten $5 zuzüglich Entsorgungskosten 
für 4 Stück, isses so recht?
>
> Ja, natürlich ist das billiger als bei PCB-Pool, aber eben nicht so
> billig wie behauptet.

Ne, ne? $5 !!!

Gruß,

Holm

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Berni Platinheimer schrieb:
> wäre es vieleicht möglich die ausgegrauten Einträge "Beitrag #xxxx wurde
> von einem Moderator gelöscht" zu löschen?
Da müsste bestenfalls Andreas selber in der Datenbank rumfroschen. 
Moderatoren kommen da nicht ran. Ich sags mal weiter...

[Berni Platinheimer (Gast)]

Holm T. schrieb:
> Wie wäre es denn dann wenn Du einfach bleifrei bestellen würdest,
> Neimand hindert Dich daran.

Jetzt muss ich glatt mal Karl in Schutz nehmen.
Es kann ja durchaus sein dass er der englischen Sprache nicht 100% -tig 
mächtig ist.
Da kann es leicht passieren, dass man die entsprechende Auswahl 
übersieht.
Nach dem ich hier weiter oben einen Screenshot eingestellt habe, denke 
ich, weiß er wie es geht.

Holm T. schrieb:
> eine Platine kostet $5. 5 Platinen kosten $5 zuzüglich Entsorgungskosten
> für 4 Stück, isses so recht?

Hier hast du recht, einzelne Platinen bestellen rentiert sich absolut 
nicht.
Das erfordert ein Umdenken wenn man in China bestellt.
Ich hatte neulich bei ALLPCB 4L Platinen bestellt (40x40mm).
Ich konnte dann fesstellen, dass preislich zwischen 15 Stück und
50 Stück kein merklicher  Unterschied festzustellen war.
Ich hatte dann 50 Stück bestellt, (ich bin dem Preper-Trieb erlegen ;-)
gekommen sind dann 74 Stück gebraucht habe ich 10 der Rest kam ins 
Lager.

[Karl (Gast)]

Holm T. schrieb:
> 5 Platinen kosten $5 zuzüglich Entsorgungskosten
> für 4 Stück, isses so recht?

Wo bitte kosten 5 Platinen zusammen $5?

Das Mindeste, was ich gefunden haben waren 21 Eur für 5 Stück 80x100 
Platinen in verbleit.

Ist der Dollar wirklich so überbewertet?

Holm T. schrieb:
> Ich darf sogar noch verbleit löten

Ich darf auch noch verbleit löten, sogar gewerblich. Ändert nichts 
daran, dass neue Teile Pb-free sein müssen.

[Karl (Gast)]

Berni Platinheimer schrieb:
> Da kann es leicht passieren, dass man die entsprechende Auswahl
> übersieht.

Was hast Du an

Karl schrieb:
> für
> Bleifrei gibts Aufschlag

jetzt nicht verstanden?

[Berni Platinheimer (Gast)]

Berni Platinheimer schrieb:
> Bei der Bestellung (ALLPCB) auf das richtige Kästchen klicken und alles
> wird gut ;-)  (sihe Bild)


@Karl

Hier ist mir ein Lapsus passiert.
um "verbleit" zu bestellen muss man natürlch auf die Auswahl links 
clicken.
Sorry

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Was hat die Diskussion eigentlich mit dem Thema des Threads zu tun?

[Berni Platinheimer (Gast)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Was hat die Diskussion eigentlich mit dem Thema des Threads zu tun?

wenig :-(

Aber mal so nebenbei:
Ich würde mir mal ein paar Gedanken machen, wie man diesen "Supertroll" 
das Handwerk legt!

[Holm T. (Gast)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Was hat die Diskussion eigentlich mit dem Thema des Threads zu tun?

Die Frage das TO:

Beitrag "Re: KiCad Neueinsteiger"

..hatte ich mir erlaubt zu beantworten.

aber alleine die Tatsache DAS ich ETWAS schreibe scheint Grund dafür zu 
sein Anstoß zu nehmen.

Gruß,

Holm

[Holm T. (Gast)]

Karl schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> 5 Platinen kosten $5 zuzüglich Entsorgungskosten
>> für 4 Stück, isses so recht?
>
> Wo bitte kosten 5 Platinen zusammen $5?
>
> Das Mindeste, was ich gefunden haben waren 21 Eur für 5 Stück 80x100
> Platinen in verbleit.
>
> Ist der Dollar wirklich so überbewertet?
>
> Holm T. schrieb:
>> Ich darf sogar noch verbleit löten
>
> Ich darf auch noch verbleit löten, sogar gewerblich. Ändert nichts
> daran, dass neue Teile Pb-free sein müssen.

Jochim, der TO hat wohl vor etwas zu basteln, sonst wäre er nicht auf 
den Trichter gekommen Platinen selbst ätzen zu wollen und nach einer 
eventuell preiswerteren Lösung zu fragen.
Unter diesem Gesichtspunkt (Bastelei) ist meine Antwort irgendwie zu 
kritisieren? Ich habe da Platinen für 5 US Dollar bestellt, Mehrere, zu 
Bastelzwecken und verbleit. Was daran ist falsch? Was ist mit dem Blei? 
Die werden auch teurer wenn sie 4 Lagig werden, oder blau oder gelb, 
oder rot  oder schwarz statt grün sind..warum regt Dich das nicht auf? 
Was daran verstehst Du nicht? Wo ist das Problem "HASL Lead free" 
anstatt "HASL with lead" zu bestellen im Vergleich zu grün oder blau?

Mußt Du wirklich jede nicht vorhandene Gelegenheit ergreifen mir ins 
Schienbein treten zu wollen und Dir dabei jedes Mal die Zehen zu 
brechen?

Gruß,

Holm

[Karl (Gast)]

Holm T. schrieb:
> aber alleine die Tatsache DAS ich ETWAS schreibe scheint Grund dafür zu
> sein Anstoß zu nehmen.

Nein, sondern die Tatsache, dass Du Falsches schreibst. Das suggeriert, 
dass man eine Platine wirklich für $5 bekommen könnte. Dein Fehler.

Wenn Du dann auf eine Richtigstellung nicht zugeben kannst, dass Deine 
Angaben ungenügend sind, sondern Dich in Ausflüchten versuchst, kann es 
schonmal sein, dass das entgleist.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Da sich anscheinend keiner mehr für das Thema des Threads interessiert 
und hier kaum mehr als Beleidigungen ausgetauscht werden, beende ich das 
Trauerspiel hiermit.