Hallo allerseits, ich will einen Wien Robinson Oszillator bauen. Der Frequenzbereich soll bis max. 5 MHz reichen. Ich suche nun einen OpAmp dafür. Im Regal liegen noch LF356 (fg = 6 MHz) und NE5534 (fg=10 MHz, kompensiert) Ich würde gerne wissen, was 'kompensiert' heißt und welchen ich dafür nehmen soll. Auch Vorschläge anderer Operationsverstärker sind willkommen. Frohe Ostern Robert
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> Ich würde gerne wissen, was 'kompensiert'
"Kompensiert" bedeutet, dass intern an der Stelle die eh schon die
tiefste Grenzfrequenz verursacht zuätzlich eine Kapapzität hinzufügt
wurde um die Gesamtbandbreite so weit zu drücken, dass eine gewünschte
minimale Verstärkung (z. B. x1) mittels externer Gegenkopplung möglich
wird. Würde man das nicht machen, dann würden die meisten Verstärker
bei Gegenkopplung für Verstärkung x1 schwingen.
Für den Wien-Robinson Oszillator benötigt man die Verstärkung 3. Damit
müsste ein OpamAmp ein GBW´von mindestens 6MHz*3 = 18MHz haben. Damit
das Ganze stabiler wird müsste man deutlich mehr GBW haben. Mit
GBW=100MHz wäre das schon brauchbarer aber immer noch nicht besonders
stabil.
Hallo, wenn es bis zu sportlichen 5 MHz gehen soll, wären Transistoren vielleicht die bessere Wahl. Schwieriger ist die Realisierung einer geeigneten Amplitudenregelung, wenn das Ausgangssignal klirrarm werden soll. Hast Du hierfür schon das geeignete Mittel? mit freundlichem Gruß
Hllo, ich habe Anwendungen bis ca 2 MHz. Die 10 MHz des NE5534 würden also gehen, wie die Kompensation Einfluss nimmt, weiss ich nicht. Die Amplitudenstabilisierung werde ich anhand der gängigen Schaltpläne realisieren. Robert
R. F. schrieb: > ich habe Anwendungen bis ca 2 MHz. Die 10 MHz des NE5534 würden also > gehen 2MHz bedeutet wegen Vu=3 ein GBP von 6MHz, aber dort darf der OPV noch keine merkliche Phasendrehung machen, macht der NE5534 aber, deswegen schrieb Helmut: anderer OPV mit 100MHz. > wie die Kompensation Einfluss nimmt, weiss ich nicht. Kompensation bedeutet, dass der OPV intern so beschaltet ist, dass er für bestimmte außen eingestellte Verstärkungen (1 oder 2 oder 5 oder 10, je nach Typ) stabil arbeitet und nicht von selbst schwingt. Je kleiner die Verstärkung, umso kritischer die Sache und umso langsamer der OPV. Deine OPVs sind beide für Vu=1 kompensiert und ungeeignet.
R. F. schrieb: > ich will einen Wien Robinson Oszillator bauen. Der > Frequenzbereich soll bis max. 5 MHz reichen. Ist nicht sinnvoll. Der GF21 (Sinusgenerator 1Hz-3MHz) arbeitet bis 1MHz als Wien-Oszillator (Abstimmung mit Doppeldrehko); der Bereich 1MHz...3MHz ist als LC-Oszillator realisiert. Davon ab: Ich würde Transistoren verwenden. Selbst ein räudiger 2N3904 schafft 300MHz; bei OPVs ist das schon ein ganz heisses Teil.
Hallo allerseits, ich habe mal etwas entworfen. Kann man das so machen? (Schaltplan in LT Spice zum simulieren) Gruss Robert
R.Freitag schrieb: > ich habe mal etwas entworfen. Kann man das so machen? kein out markiert am Kollektor vom Q2 liegt bei mir kein Signal an
Das Problem wurde klar erkannt. Ich arbeite noch dran, falls wem was einfällt.. Robert
ich habe die Verstärkung vergrössert, aber es schwingt ummer noch nicht. Kann mir irgendjemand weiterhelfen? Gruss Robert
R.Freitag schrieb: > ich habe die Verstärkung vergrössert, aber es schwingt ummer noch > nicht. Kann mir irgendjemand weiterhelfen? Du bist zu ungeduldig, warte einfach mal 10ms ;-)
Aha! Danke für den Hinweis. Aber richtig sinusähnlich sieht das nicht aus, was muss ich ändern, um mehr sinus zu erhalten?
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WienOszillator.png
8,5 KB
R. F. schrieb: > Aber richtig sinusähnlich sieht das nicht aus, was muss ich ändern, um > mehr sinus zu erhalten? Die Verstärkung der Schaltung muss genau so groß sein, dass sie die Dämpfung des Wien-Netzwerks gerade ausgleicht, nicht mehr und nicht weniger. Das geht nur mit Verstärkungsregelung. Außerdem würde ich eine andere und bessere Verstärkerschaltung nehmen, siehe Anhang.
R. F. schrieb: > Aha! Danke für den Hinweis. > > Aber richtig sinusähnlich sieht das nicht aus, was muss ich ändern, um > mehr sinus zu erhalten? eine Reihe von Werten anpassen, dann wirds auch ein hübscher Sinus und R1 zum Poti machen
bei 44kHz mit C1/C3=0,00022µ und R6/R10= 15k ist bei mir Schluss, höhere Frequenzen bekomme ich nicht zum Schwingen Ist da jemand anderes erfolgreicher?
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8,3 KB
Mike B. schrieb: > bei 44kHz mit C1/C3=0,00022µ und R6/R10= 15k ist bei mir Schluss, höhere > Frequenzen bekomme ich nicht zum Schwingen > Ist da jemand anderes erfolgreicher? Kein Problem. Siehe Anhang. Von welcher Schaltung redest du?
ArnoR schrieb: > Kein Problem. Siehe Anhang. > > Von welcher Schaltung redest du? meine Wien.asc R8 muss niedriger dann schwingt das auch leichter (hab zwei BF420S eingesetzt)
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Hallo, ich habe das jetzt mal simuliert. Ist das so ok, oder sollte ich etwas ändern? Robert
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R. F. schrieb: > Ist das so ok Was? > oder sollte ich etwas ändern? Bild zeigen, nicht nur die *.asc
Bider kann man aber nicht sinulieren. *.asc -files aber schon. Und sollte ich verlangen, dass jeder das selbst eingibt? Gruss Robert
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aber trotzdem...
Wieso switched du auf Arnos Schaltung um? Ich hab doch deine auch zum Schwingen gebracht. Schau mir die asc dann später nochmal an.
R. F. schrieb: > Bider kann man aber nicht sinulieren. > *.asc -files aber schon. > > Und sollte ich verlangen, dass jeder das selbst eingibt? Ich sagte doch: ArnoR schrieb: > Bild zeigen, nicht nur die *.asc d.h. Bild und *.asc. Nur die Datei anzuhängen schließt doch etliche Interessierte aus, das sieht man an den Downloadzahlen oben. Die Bilder 80x und 50x, die *.asc nur 6x oder 10x. Ist das so schwer zu verstehen? Hier Hilfe haben wollen, aber kein Entgegenkommen zeigen; der Sinn eines Forums ist das nicht.
R. F. schrieb: > aber trotzdem... Toll, was du für einen großen Monitor hast. Was ist denn das? Du machst einen AC-Sweep über die Versorgung? Was willst du uns damit sagen? Die Betriebsspannungsunterdrückung ermitteln? Mike B. schrieb: > Wieso switched du auf Arnos Schaltung um? > Ich hab doch deine auch zum Schwingen gebracht. Ja bei NF, und mit dem doppelten Aufwand. Bei HF schwingt die doch nach deiner Aussage gar nicht.
ArnoR schrieb: > Ja bei NF, und mit dem doppelten Aufwand. Bei HF schwingt die doch nach > deiner Aussage gar nicht. ja, ich hab wirklich nur ~76kHz erreicht bis 5MHz fehlt da noch ein ganzes Stück...
Mike B. schrieb: > ja, ich hab wirklich nur ~76kHz erreicht > bis 5MHz fehlt da noch ein ganzes Stück... Die von mir gezeigte Schaltung schwingt bei mir sogar mit 200MHz. Beitrag "NICOS – der Negative Impedance Converter - Oszillator"
ArnoR schrieb: [...] > Was ist denn das? Du machst einen AC-Sweep über die Versorgung? Was > willst du uns damit sagen? Die Betriebsspannungsunterdrückung ermitteln? > Was soll ich ändern? Ich will eine Aussage der Arbeitsfrequenz über die Werte, die ich in der step- Anweisung genannt habe. Mehr nicht.
kurze Frage ot: hab keinen BF254 JFET in meinem ltSpice hab die phil_fet.lib von http://ltwiki.org/files/LTspiceIV/Vendor%20List/Spice-Models-collection/ in lib/sub gepackt, wo finde ich die nun in den Components von ltSpice?
R. F. schrieb: > Was soll ich ändern? Ich will eine Aussage der Arbeitsfrequenz über die > Werte, die ich in der step- Anweisung genannt habe. Du könntest eine Transienten-Analyse der Ausgangsspannung machen (nicht den AP berechnen lassen, sondern von "0" aus starten). Die zeigt den zeitlichen Verlauf, so wie in meinen Bildern oben. Natürlich geht das nicht sinnvoll in einem Zug über einen Bereich von 1:1000.
Mike B. schrieb: > kurze Frage ot: > hab keinen BF254 JFET in meinem ltSpice > hab die phil_fet.lib von > http://ltwiki.org/files/LTspiceIV/Vendor%20List/Spice-Models-collection/ > in lib/sub gepackt, wo finde ich die nun in den Components von ltSpice? Falls du magst, ersetzt deine Standard-datei durch diese.
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R. F. schrieb: > Falls du magst, ersetzt deine Standard-datei durch diese. das ist die originale, die ich auch hab, da sind nur ~15 JFets drin du meinst sicher diese hier: http://ltwiki.org/index.php5?title=Standard.jft
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Bearbeitet durch User
ArnoR schrieb: > Die von mir gezeigte Schaltung schwingt bei mir > sogar mit 200MHz. Nun ja, in der Realität spielt oberhalb 1MHz der mechanische Aufbau schon eine wesentliche Rolle.
Die Schaltung schwingt, aber ist das ein sinus? Das ist der eigentliche Grund, warum ich einen Wienoszillator will. Gruss Robert
Possetitjel schrieb: > Nun ja, in der Realität spielt oberhalb 1MHz der > mechanische Aufbau schon eine wesentliche Rolle. Ich weiß, deswegen bin ich ja auch bis ~200MHz gekommen. R. F. schrieb: > Die Schaltung schwingt, aber ist das ein sinus? Das ist der eigentliche > Grund, warum ich einen Wienoszillator will. Das Problem hatten wir schon angesprochen: Beitrag "Re: Wien oszillator" Nur "einfach so" macht der Wien-Oszillator keinen guten Sinus. Auch andere selbstschwingende Schaltungen nicht. Lies mal hier: Beitrag "Dimensionierung Sinusozillator"
ArnoR schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Nun ja, in der Realität spielt oberhalb 1MHz der >> mechanische Aufbau schon eine wesentliche Rolle. > > Ich weiß, deswegen bin ich ja auch bis ~200MHz gekommen. Gibt es von diesem HF-Oscillator irgendwo Photos/Boardlayouts, so für den Laien, wie sowas aussehen muss?
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