Hallo, ich bin auf der Suche nach einem Bauteil mit folgender Funktion: Ein Thyristor ist ja PNPN dotiert. Anode ist am ersten P und Kathode am letzten N. Das Gate ist am zweiten P angeschlossen. Jetzt benötige ich dies gleich bis auf das Gate, dies soll nun am ersten N angeschlossen sein. Gibt es das Bauteil? Ich würde es gerne vermeiden, dies mit zweit Transistoren aufzubauen. Vielen Dank und viele Grüße
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Wenn ein Bauteil nicht zu kaufen ist hat das in den allermeisten Fällen einen Grund: Entweder ist es physikalisch unmöglich, oder man kann das Problem einfacher lösen. Beschreibe also dein konkretes Problem, nicht ein hypothetisches Bauteil das du zu brauchen glaubst.
Sa S. schrieb: > Hallo, > > ich bin auf der Suche nach einem Bauteil mit folgender Funktion: > > Ein Thyristor ist ja PNPN dotiert. Anode ist am ersten P und Kathode am > letzten N. Das Gate ist am zweiten P angeschlossen. Jetzt benötige ich > dies gleich bis auf das Gate, dies soll nun am ersten N angeschlossen > sein. Gibt es das Bauteil? > BRY39 Thyristor Tetrode. Oder einen "standard" Triac verwenden, der leistet auch da was Du haben möchtest. Sogar leichter erhältlich.
Sa S. schrieb: > Gibt es das Bauteil? der exot nennt sich put. die zwei transistor variante ist genau so gut und billiger obendrein. hatte hier mal ne led aussteueranzeige da war der put aus unerfindlichen gründen defekt. die reset impulse fehlten. bc547 und bc557 haben dann als ersatz im impulsoszillator herhalten müssen.
>...da war der put aus unerfindlichen gründen defekt.
Der Put war put, wie die kleinen Kinder sagen.
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Der Andere schrieb: > Beschreibe also dein konkretes Problem, nicht ein hypothetisches Bauteil > das du zu brauchen glaubst. Für dich habe ich meine aktuelle Schaltung nun als Bild angehängt. Und erkläre dir die Schaltfunktion die es haben soll. Danach will ich aber dann auch eine gute Antwort von dir Hören ;) Zuerst muss ich sagen, es gibt bei der Schaltung kein festes Ground, sondern nur eine feste Spannungsleitung. Im Schaltbild ist V1 die feste Spannungsleitung mit 24V. Ground kann über V3 zugeschaltet werden. Über V3 wird somit ein und ausgeschaltet. Also anstelle der Spannung anzuschalten um die Schaltung in Betrieb zu nehmen, wird hier der Ground zugeschaltet. Durch V2 soll bestimmt werden ob die Dreierkette von Dioden(D1-D3) oder die Zweierkette(D5-D6) betrieben werden. Weil in dieser Schaltung das feste Potenzial die 24V sind und nicht das Ground, muss V2 auch Ground verwenden um zu schalten und kann nicht wie üblich ein positives Spannungssignal benutzen. Die Spannungssignale sind fix und gehören somit zu den Randbedingungen. Ein Thyristor war angedacht, damit durch einen Kabelbruch in der Zuleitung von V2, ein Wechsel zwischen der LED-Ketten vermieden wird. Somit wird beim Anschalten durch V3 der Betrieb zuvor schon durch V2 bestimmt sein. Ich bin auch gerne für neue Vorschläge offen die von meiner bisherigen Schaltung abweichen.
dolf schrieb: > Sa S. schrieb: >> Gibt es das Bauteil? > > der exot nennt sich put. > die zwei transistor variante ist genau so gut und billiger obendrein. > hatte hier mal ne led aussteueranzeige da war der put aus unerfindlichen > gründen defekt. > die reset impulse fehlten. > bc547 und bc557 haben dann als ersatz im impulsoszillator herhalten > müssen. Danke, werde ich mir mal anschauen.
BRY56A, 2N6027, 2N6028, ? > die zwei transistor variante ist genau so gut und billiger obendrein. Na das kommt schnell an Grenzen. Vorallem mag so eine Kombi keine schnellen Spannungsanstiege. http://www.rfcafe.com/references/electronics-world/transistors-negative-resistance-electronics-world-june-1969.htm k.A. ob es dir weiterhilft, interessant ist es jdf. ;)
Sa S. schrieb: > Danach will ich aber > dann auch eine gute Antwort von dir Hören ??? Ich glaube nicht daß ich dir irgendwas schuldig bin. Ich habe nur versucht dir zu helfen indem du dein eigentliches Problem besser beschreibst. Sa S. schrieb: > Zuerst muss ich sagen, es gibt bei der Schaltung kein festes Ground, > sondern nur eine feste Spannungsleitung. Im Schaltbild ist V1 die feste > Spannungsleitung mit 24V. Ground kann über V3 zugeschaltet werden. Über > V3 wird somit ein und ausgeschaltet. Also anstelle der Spannung > anzuschalten um die Schaltung in Betrieb zu nehmen, wird hier der Ground > zugeschaltet. ... Sorry, ich hatte dein erstes Post nicht verstanden und ich verstehe dieses Post auch nicht. Ich sehe auch keine Schalter in deinem Schaltplan, die irgendwas zu oder abschalten. Vieleicht bin ich einfach zu doof oder du kannst keine vollständigen Schaltpläne zeichnen :-). Andrew und Dolf hatten wohl schon dein erstes Posting besser verstanden oder einfach besser geraten. Den PUT oder PUJT kannte ich gar nicht, insofern hat sich der Thread zumindest für mich gelohnt :-) Danke an Andrew und Dolf. Ob dein Problem mit dem BRY39 gelöst werden kann, kann ich so auch nicht sagen, da deinem Schaltplan die nötigen Infos zu den Strömen fehlen.
pingponguin schrieb: > BRY56A, 2N6027, 2N6028, ? > >> die zwei transistor variante ist genau so gut und billiger obendrein. > > Na das kommt schnell an Grenzen. Vorallem mag so eine Kombi keine > schnellen Spannungsanstiege. > > > http://www.rfcafe.com/references/electronics-world/transistors-negative-resistance-electronics-world-june-1969.htm > > > k.A. ob es dir weiterhilft, interessant ist es jdf. ;) Vielen Dank, wird auf jedenfall überprüft :)
Sa S. schrieb: > Über V3 wird somit ein und ausgeschaltet. Ist V3 tatsächlich eine Spannungsquelle oder ist das ein simpler Transistor/Schalter, der gegen GND schaltet?
Sa S. schrieb: > Durch V2 soll bestimmt werden ob die Dreierkette von > Dioden(D1-D3) oder die Zweierkette(D5-D6) betrieben werden. Ein einfacher Umschalter (SPDT) löst diese Aufgabe, und dem SPDT ist es gleich ob er gegen GND oder gegen 24V Spannungsrail schaltet. 2/7 eines ULN2004 täten es auch von der Funktion. Wäre dem TE aber wohl zu einfach als Lösung. > Andrew und Dolf hatten wohl schon dein erstes Posting besser verstanden > oder einfach besser geraten. Ersteres ist der Fall. > Ob dein Problem mit dem BRY39 gelöst werden kann, kann ich so auch nicht > sagen, da deinem Schaltplan die nötigen Infos zu den Strömen fehlen. Sofern die Diodensymbole mit der angehängten "tilde" LEDs sind, kann man den Strom zumindest als einige zig mA abschätzen. BRY oder Triac kann das ab .-)
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Andrew T. schrieb: > Sofern die Diodensymbole mit der angehängten "tilde" LEDs sind, kann man > den Strom zumindest als einige zig mA abschätzen. BRY oder Triac kann > das ab .-) Ich meine beim BRY39 hätte ich irgendwas mit 250mA max. gelesen. Es gibt ja durchaus Leds die mehr Strom ziehen. Auch wenn man die normalerweise nicht mehr von 24V mit einem Vorwiderstand versorgt :-) Wie schon gesagt danke für die Info zu BRY39. Den kannte ich noch nicht.
Lothar M. schrieb: > Sa S. schrieb: >> Über V3 wird somit ein und ausgeschaltet. > Ist V3 tatsächlich eine Spannungsquelle oder ist das ein simpler > Transistor/Schalter, der gegen GND schaltet? V3 ist ein externes Steuersignal welches zwischen Ground und 24V wechselt.
Der Andere schrieb: > Andrew T. schrieb: >> Sofern die Diodensymbole mit der angehängten "tilde" LEDs sind, kann man >> den Strom zumindest als einige zig mA abschätzen. BRY oder Triac kann >> das ab .-) > > Ich meine beim BRY39 hätte ich irgendwas mit 250mA max. gelesen. > Es gibt ja durchaus Leds die mehr Strom ziehen. > Auch wenn man die normalerweise nicht mehr von 24V mit einem > Vorwiderstand versorgt :-) > > Wie schon gesagt danke für die Info zu BRY39. Den kannte ich noch nicht. Meine Dioden ziehen ca. 13,5 mA
Sa S. schrieb: > Und erkläre dir die Schaltfunktion die es haben soll. Meinst du nicht, dass deine Gedanken ein bischen wirr sind und daher der Ruf nach exotischen Bauteilen zur vorgeblichen Heilung kommt ? Wahrscheinlich lösen sich deine Probleme, wenn du dir Grundlagen der Elektronik anliest, und deine Spannungsquellen V2 und V3 wirklich durch Schalter ersetzt.
Sa S. schrieb: > Zuerst muss ich sagen, es gibt bei der Schaltung kein festes Ground, > sondern nur eine feste Spannungsleitung. Im Schaltbild ist V1 die feste > Spannungsleitung mit 24V. Ground kann über V3 zugeschaltet werden. Über > V3 wird somit ein und ausgeschaltet. Also anstelle der Spannung > anzuschalten um die Schaltung in Betrieb zu nehmen, wird hier der Ground > zugeschaltet. Das ist so eine prima Stilblüte, ich spendiere dir ein Eis per Einschreiben, wenn du mir deine Adresse schickst. Ach und bevor einer gackert: die Zuleitungen aus Kupfer sind fest, ziemlich sogar, damit vertrimme ich manchmal die Lehrlinge, Sonntags, beim Nachsitzen, bis es spannt. Und für den fleißigen TO: man kann Spannungen, die einen gemeinsamen Bezugspunkt haben, durch Arithmetik verbinden. Da alle mit ihren Füßchen artig in the ground sind, haben die Neuzugänge keine Schwierigkeiten, die Stromflüsse zu berechnen, selbst wenn V2 und V3 nur Symbole sind. Im Übrigen wird es eine tolle Schaltung, wenn V2>V1 gilt und V1<V3<V2. Bei V3>V2 bin ich mir noch nicht sicher, was zuerst abbrennt.
MaWin schrieb: > Sa S. schrieb: >> Und erkläre dir die Schaltfunktion die es haben soll. > > Meinst du nicht, dass deine Gedanken ein bischen wirr sind und daher der > Ruf nach exotischen Bauteilen zur vorgeblichen Heilung kommt ? > > Wahrscheinlich lösen sich deine Probleme, wenn du dir Grundlagen der > Elektronik anliest, und deine Spannungsquellen V2 und V3 wirklich durch > Schalter ersetzt. Ich bin mir bei dir nicht sicher ob das ein ernster Kommentar sein soll. Ich hab keine Spannungsquellen die ich durch Schalter ersetzen kann. Wenn du alles gelesen hast, solltest du das mitbekommen haben. Die Spannungsquellen stellen Signalleitungen dar. Du könntest das auch mit nur einer Spannungsquelle aufzeichnen und mit Schaltern machen wie du es meinst. Wäre aber aufwändiger dies im Simulationstool zu machen. Zudem bräuchte ich dann wieder einen Taktgeber um die verschiedenen Schaltfunktionen zu simulieren. So kann ich die Spannungsquelle als PWM-Signalgeber benutzen und so meine Signalleitungen mit den verschiedenen Schaltfunktionen ablaufen lassen.
Sa S. schrieb: > Die Spannungsquellen stellen Signalleitungen dar. Signalleitungen und Thyristor? Keine besonders gute Lösung. Wie verstümmelt dürfen diese ~~~~~~ dann aussehen? https://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Klare_Beschreibung_des_Problems http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/index.htm#a7
Sa S. schrieb: > Wäre aber aufwändiger dies im Simulationstool zu machen Du scheinst nicht zu verstehen, dass ein geschlossener/offener Kontakt was anderes ist als eine Spanungsquelle die (beispielsweise) mal 10V und mal 0V liefert, und komplett was anderes aus so einer Simulation rauskommt.
Sa S. schrieb: > V3 ist ein externes Steuersignal welches zwischen Ground und 24V wechselt. Das "Signal" kann also Strom gegen GND aufnehmen und einen Strom aus 24V abgeben? In der Automatisierungstechnik ist das nicht üblich. Normalerweise gibt es dort Ausgänge, die 24V treiben können (bei handelsüblichen SPSen) oder es gibt Ausgänge, die auf /0V herunterziehen/ können. Selten beides... Sa S. schrieb: > Ich hab keine Spannungsquellen die ich durch Schalter ersetzen kann. Ich bin mir fast zu 100% sicher, dass diese Spannungsquellen eben nicht aus 24V einen Strom von z.B. 1A treiben und gegen 0V einen Strom von 1A aufnehmen können. Und deshalb kannst du diese Spannungsquellen durch Schalter ersetzen. Sag doch einfach mal, WAS das denn eigentlich für "Spannungsquellen" sind. Am besten mit Bestellbezeichnung oder so. Dann können wir bewerten, ob wir alle unisono falsch liegen....
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Sa S. schrieb: > Ich hab keine Spannungsquellen die ich durch Schalter ersetzen kann. > Wenn du alles gelesen hast, solltest du das mitbekommen haben. Die > Spannungsquellen stellen Signalleitungen dar. Du könntest das auch mit > nur einer Spannungsquelle aufzeichnen und mit Schaltern machen wie du es > meinst. Wäre aber aufwändiger dies im Simulationstool zu machen. Zudem > bräuchte ich dann wieder einen Taktgeber um die verschiedenen > Schaltfunktionen zu simulieren. So kann ich die Spannungsquelle als > PWM-Signalgeber benutzen und so meine Signalleitungen mit den > verschiedenen Schaltfunktionen ablaufen lassen. Schön. Falls du das lösen möchtest: wie oben schon geschrieben, die 2 der 7 Treiber eines ULN2004 / 2004A sind eine mögliche Lösung. Den Baustein findest Du in Deinem PSpice/LTSpice Simulationsprogramm. Du könntest das also nun mal einbauen im Programm, und die Simu laufen lassen. Ebenso der DC547/557 oder der BRY39 oder der Triac , jeweils mit externen Vorwiderständen. Zur endgültigen Auswahl: Man(n) nimmt das, was die gewünschte Funktion zuverlässig und mit geringstmöglichem Aufwand erfüllt. Das können Kosten oder weil_gerade_griffbereit_und_muß_nicht_erst_bestellt_werden sein.
MaWin schrieb: > Sa S. schrieb: >> Wäre aber aufwändiger dies im Simulationstool zu machen > > Du scheinst nicht zu verstehen, dass ein geschlossener/offener Kontakt > was anderes ist als eine Spanungsquelle die (beispielsweise) mal 10V und > mal 0V liefert, und komplett was anderes aus so einer Simulation > rauskommt. Es ist kein offener Kontakt, das Signal wird entweder auf 24V gezogen oder auf 0V. Der erwähnte Schalter müsste natürlich fürs Verständniss ein Wechsler sein, der auf der einen Seite 24V hat und auf der anderen Stellung 0V.
Andrew T. schrieb: > > Falls du das lösen möchtest: wie oben schon geschrieben, die 2 der 7 > Treiber eines ULN2004 / 2004A sind eine mögliche Lösung. > Den Baustein findest Du in Deinem PSpice/LTSpice Simulationsprogramm. > Du könntest das also nun mal einbauen im Programm, und die Simu laufen > lassen. > > Ebenso der DC547/557 oder der BRY39 oder der Triac , jeweils mit > externen Vorwiderständen. Ok, Danke, werde ich heute noch testen. > Zur endgültigen Auswahl: Man(n) nimmt das, was die gewünschte Funktion > zuverlässig und mit geringstmöglichem Aufwand erfüllt. Das können Kosten > oder weil_gerade_griffbereit_und_muß_nicht_erst_bestellt_werden sein. Ich bin dabei dies mit 2 Transistoren anstelle des PUT's aufzubauen.
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