Forum: Digitale Signalverarbeitung / DSP / Machine Learning Romeo und Julia


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von Jens K. (blauzahnmeister)


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Hallo.
So um das Jahr 96 im vorigen Jahrtausend, brachte der heise-Verlag in 
der Zeitung c't eine Bauanleitung für ein high-end Soundsystem mit dem 
Titel "Klangwerkstatt", bestehend aus einem DA/AD Board (Julia) und 
einer DSP56001 ISA Karte (Romeo). Romeo ist technisch überholt, Julia 
zwinkert mich aber immer wieder auffordernd aus der Krimskramsschublade 
an. Meine erste Frage: hat irgend jemand die alten Schaltpläne ins 
Digitalzeitalter gerettet ?
Die alten heise Archivseiten haben offenbar nur noch Fragmente :
https://www.heise.de/ct/artikel/Klangwerkstatt-284570.html
Ich suche die vollständigen Pläne, wie sie damals gedruckt wurden.
Hat jemand eine Idee, wo die herumliegen?

von Olaf (Gast)


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> Ich suche die vollständigen Pläne, wie sie damals gedruckt wurden.
> Hat jemand eine Idee, wo die herumliegen?

Du kannst die bei Heise eine DVD/Bluray mit allen C'ts kaufen. Aber 
Achtung, die ganz alten Sachen sind dort als PDFs drauf, die neueren 
auch wieder. Aber irgendwo zwischendurch haben sie mal ein paar Jahre 
alles in html abgelegt.

Olaf

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Meine vollständige c't-Sammlung seit der Nullnummer vom Dezember 1983 
füllt inzwischen einen ganzen Schrank, ich kann mal nachschauen, was 
damals drin stand. Welches Heft?

von Jens K. (blauzahnmeister)


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Christoph K. schrieb:
> Meine vollständige c't-Sammlung seit der Nullnummer vom Dezember 1983
> füllt inzwischen einen ganzen Schrank, ich kann mal nachschauen, was
> damals drin stand. Welches Heft?

@Christoph :
Cool, das müssten die im April, Mai und Juni 1996 erschienene Hefte 
gewesen sein. Der mittlere Artikel hat ein Erscheinungsdatum 12.5.1996.
Welche Heftnummer das war, kann ich nicht mehr sagen, weil ich nicht 
mehr erinnere wann der Split auf 2 Wochen stattfand.

von Gerd E. (robberknight)


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Ich hab grad mal in das Online-Archiv geschaut, da sind die Artikel drin 
und man kann die Schaltpläne etc. auch ganz gut lesen. Ist nicht ganz 
die originale Druckqualität weil das aus den Jahrgängen mit den 
HTML-Archiven und JPG-Bildern ist, aber ganz passabel.

Melde Dich per PM, dann kann ich Dir den Kram schicken.

von C. A. Rotwang (Gast)


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Jens K. schrieb:

> Die alten heise Archivseiten haben offenbar nur noch Fragmente :

Fragmente? Auf den ersten Blick ist das volle Schaltplan nur eben 
mehrere Bilder für die einzelnen Baugruppen zerteilt. Schick mal ne 
Email an die beiden AutorInnen, vielleicht rücken die die Orginalpläne 
raus.

von Olaf (Gast)


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> Meine vollständige c't-Sammlung seit der Nullnummer vom Dezember 1983
> füllt inzwischen einen ganzen Schrank,

Hab ich beim letzten Umzug alle weg geworfen. So langsam haben die ja 
wirklich sehr viel Platz weg genommen. Schliesslich brauch ich den Platz 
fuer die Hefte bis 2050!

Olaf

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Angehängte Dateien:

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Zum Glück ist der Schrank so tief, dass zwei Stehsammler hintereinander 
passen. Hier nur die Jahrgänge von 12/1983 bis etwa 2010, noch nicht 
nach hinten geschoben. Im Schrank daneben sind noch alte Atari- und 
AppleII-Zeitschriften und die mc, sporadisch gekaufte Chip und ähnliches 
untergebracht

: Bearbeitet durch User
von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Christoph K. schrieb:
> Zum Glück ist der Schrank so tief, dass zwei Stehsammler hintereinander
> passen. Hier nur die Jahrgänge von 12/1983 bis etwa 2010, noch nicht
> nach hinten geschoben. Im Schrank daneben sind noch alte Atari- und
> AppleII-Zeitschriften und die mc, sporadisch gekaufte Chip und ähnliches
> untergebracht

OMG.
Die Deutsche Nationalbibliotek hat die Hefte doch auch. Jede 
Gemeindebücherei kann Fernleihe von dort beziehen. Schlimmstenfalls 
bekommt man nur einen Mikrofilmabzug.
So ab Jahr 1500 haben die was auf Lager: 
https://zdb-katalog.de/index.xhtml

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Jäger und Sammler eben...
Eine Journalisting die sich auch eher zu der Gruppe rechnet schrieb mal 
was von ihrem "treu entsorgenden Gatten". Opposites attract

von René Rebe (Gast)


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Ich habe letztens auch meine beiden karten endlich zum laufen gebraucht 
(beim Aufbau war ich +/- 18 Jahre alt ;_) 
https://www.youtube.com/watch?v=DT4VXf6gGUI

von J. S. (engineer) Benutzerseite


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Du hast aber nicht 20 Jahre gebraucht, um die DSPs ans Laufen zu 
bekommen, oder? :-)

56er hatte ich auch am Start. Das war DER Audio-DSP der 90er:
http://96khz.org/oldpages/echocancelling.htm

von René Rebe (Gast)


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Nein die Lagen 19 Jahre im Karton. Ziemliche Fehlinvestition. Allerdings 
nicht meine Schuld, Der negative -5V Spannungswandler liefert ohne Last 
deutlich mehr, und hat höchstwahrscheinlich damals die teuren Crystal 
Chips zerstört. Mir sind bei der Inbetriebnahme dieses Jahr noch 3 
weitere kaputt gegangen bis ich die Ursache gefunden habe. Habe jetzt 
nen 4k Widerstand am Ausgang, seit dem keinen defekt mehr. Außerdem 
waren die HP Optokoppler nicht schnell genug, die Signale nicht sauber. 
Neu bestellte HP Doppler liefen dann besser.

von Jens K. (blauzahnmeister)


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Hallo René.

Habe gerade Dein Video gesehen. Schade um die vielen zerdübelten 
Wandler.
Bei meiner Julia sin offenbar auch die Negativen Regler in 
Mitleidenschaft gezogen worden. Die werde ich noch mal tauschen und dann 
testen ob die Wandler noch leben. Wenn nicht geht das Projekt halt in 
die Schrottkiste.

von Audiomann (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Zum Glück ist der Schrank so tief, dass zwei Stehsammler hintereinander
> passen. Hier nur die Jahrgänge von 12/1983 bis etwa 2010, noch nicht
> nach hinten geschoben. Im Schrank daneben sind noch alte Atari- und
> AppleII-Zeitschriften und die mc, sporadisch gekaufte Chip und ähnliches
> untergebracht

Respekt! Ich habe schon länger Vieles entsorgt! Eigentlich reicht ja 
auch ein Forum wie dieses und einer, der alles sammelt, den man fragen 
kann :-)

@Jens: Hast du auch das Digitale Interface gebaut?

von jens (Gast)


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@Audiomann
Ja, hat sogar mal gefunzt, soweit ich mich erinnere.

von Tobias T. (t-dubbeljuh)


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Hallo,
entschuldigung das ich sowas altes wieder aufkoche, hab aber beim 
ausmisten ein unvollendetes Projekt von 1998 gefunden, die Julia. Von 
damals ist noch alles bis auf irgendwelche Ferrite und ein paar dioden 
da, auch die Platine. Zum grossen teil damals auch schon bestückt. 
Gedruckte Anleitung hab ich auch, nur die Schaltpläne sind da nur so 
mini mit ausgedruckt, das liest man so nie. Layout und Bestückungsplan 
in voller grösse vorhanden.
Habt ihr die schaltpläne noch greifbar? Damals hab ich nicht alles 
ausgedruckt, mit dem Plus abo kam man ja immer an den alten kram 
dran...bis das plus abo eingestellt wurde, zu der zeit staubte das aber 
schon länger im Keller vor sich hin.

Tobias

von Marcel V. (mavin)


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Tobias T. schrieb:
> zu seiner zeit staubte das aber schon länger im Keller vor sich hin.

Möchtest du deine Julia jetzt unkompliziert loswerden? Dann zeig doch 
mal ein paar schicke Bilder von ihr!

Oder möchtest du lieber deine Julia für dich behalten und zusätzlich 
noch ein paar Schaltpläne von ihr haben?

von Tobias T. (t-dubbeljuh)


Angehängte Dateien:

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Loswerden klingt so böse aber an sich: Ja
War am überlegen einfach die OVP ICs zu verkaufen und den rest in die 
Tonne zu hauen, dachte aber dann gibts vielleicht noch irgendwo ein ort 
wo man sich dran erinnert. Der rest ist ja auch fast zu schade 
wegzuwerfen.
Es fehlen irgendwelche inductors, kleinkram und die TL196
Irgendwo hab ich auch noch irgendwelche anderen Crystal IC aus welchen 
ich damals einen (inzwischen längst verbotenen) Copy Bit Killer bauen 
wollte.

Tobias

von Motopick (motopick)


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Tobias T. schrieb:

> Irgendwo hab ich auch noch irgendwelche anderen Crystal IC aus welchen
> ich damals einen (inzwischen längst verbotenen) Copy Bit Killer bauen
> wollte.

Der CS8402A und der CS8412 dafuer, findet sich in "IMG_2117.JPG"
Keine Ahnung ob die damals Teil des c't-Projektes waren.
Da das Thema grundsaetzlich interessant war, habe ich es damals
vorgezogen ein EVM56002 anzuschaffen.
Kann das c't-Projekt in Verbindung mit dem DSP eigentlich JTAG?

Eine Ansage, was dir so vorschwebt, waere wohl auch huelfreich.

von Tobias T. (t-dubbeljuh)


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Da die Julia schon so lange rumliegt erzeugt die keinen sichtbaren 
Verlust mehr, dachte ich an ne 100eur Spendenbescheinigung an 
Kinderkrebshilfe o.ä. Institution.
Ist aber halt nur Hobby und der Käuferkreis dürfte eher minimal sein. So 
auf die schnelle Google suche dürfte das ungefähr die unbestückten IC 
abdecken. Vielleicht lieg ich damit auch viel zu hoch, aber für den 
zweck nem ich alles was irgendwie geht.
Alles auf den Bildern gehört zur Julia, Gut geraten, der Copybitkiller 
hatte wirklich nen 8412 und 8402, die sind aber in ner extra Kiste. Da 
bin ich damals an der grösse bzw qualität der selbstgemachten 
Leiterplatte gescheitert, währ heut anders aber brauch sowas nimmer.

Tobias

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Wisst ihr was mich am meisten beeindruckt? Du hast steinalte
Reichelttueten rumliegen und man kann die Beschriftung der
Aufkleber noch lesen. Mittlerweile ist die nach 1-2Jahren nicht
mehr zu entziffern.

Vanye

von Tim 🔆 (solarlicht)


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Vanye R. schrieb:
> Wisst ihr was mich am meisten beeindruckt? Du hast steinalte
> Reichelttueten rumliegen und man kann die Beschriftung der
> Aufkleber noch lesen. Mittlerweile ist die nach 1-2Jahren nicht
> mehr zu entziffern.

Solche habe ich auch noch (von 1998). Ich war auch erstaunt, dass die 
Aufkleber noch kleben.

von Tobias T. (t-dubbeljuh)


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Bei gleichbleibender Temperatur in der dunklen Schachtel im Keller 
gelagert bringt wahrscheinlich auch viel.
Keiner interesse? Preis ist ja verhandelbar ;-)
Die Schachtel geht 100% nicht mehr in den Keller zurück.

Tobias

von Jens K. (blauzahnmeister)


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Moin.
Ich freue mich sehr, dass bei Tobias noch eine Julia aufgetaucht ist.
Aktuell arbeite ich wieder mit der Julia und habe sie an einem Raspberry 
4 (unter circle/baremetal - https://github.com/rsta2/circle ) stabil am 
laufen.
Ein paar Pegelwandler und los ging es.
Auch an einem Hifiberry-DSP hatte ich Julia hängen, da ging aber der 
i2s-out nicht sauber, wegen der externen (von Julia erzeugten) clock.. 
(eventuell kann hier ja jemand im Forum helfen?)

Von der Karte geht eine ähnliche Faszination aus, wie von einer 
Dampflock :)

Klein Umfrage: Wer hat noch eine Julia im Besitz / Betrieb ?

Liebe Grüße und wer das hier nicht für Lesenswert hält, soll es einfach 
nicht lesen und seine Meinung für sich behalten.

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