Hallo, ich möchte 230VAC Rohrmotoren bis 2A per ESP8266 (3,3V/10mA pro GPIO) schalten. Dazu will ich jeweils zwei Panasonic AQH3213A (https://www.panasonic-electric-works.com/pew/eu/downloads/ds_aqh_en.pdf) parallel schalten. Über Kommentare zur Schaltung und Vereinfachung würde ich mich freuen.
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Rene B. schrieb: > Über Kommentare zur Schaltung würde ich mich freuen. Das geht GAR NICHT. TRIACs (und dann noch mit zero cross) kann man nicht parallel schalten. Zündet der eine, wird der andere nicht mehr zünden. Zudem: Rohrmotore sind Trafos. Die beiden Spulen für links und rechts sind auf denselben Kern gewickelt, hier ...... gepunktet, und wenn an einer Spule 230V anliegen, transformiert sich die Spannung auch auf die andere Seite als 230V, allerdings 180 Grad phasenverschoben, es soll ja für die Gegenrichting sein. Die Differenzspannung liegt damit bei 460V~, mit 650V Spitzenspannung, und diese Differenzspannung liegt über dem (eigentlich angeschalteten) TRIAC. Selbst 1000V TRIACs überleben das nicht, weil beim Endschalter die Stromzufuhr unterbrochen wird, und dabei die Induktivität der Motorspule einen 'Zündfunken' durch Gegen-EMK produiert, transformiert auf die andere Seite werden die 1000V locker überschritten.
1 | N |
2 | | |
3 | +--2uF----(---------+ |
4 | | | | |
5 | links +--Spule--+--Spule--+ rechts |
6 | | ............... | |
7 | o o |
8 | | Endschalter | |
9 | o o |
10 | | | |
11 | TRIAC TRIAC |
12 | | | |
13 | +---------+---------+ |
14 | | |
15 | L |
Wegen der 460V kann man die TRIACs auch nicht einfach mit 275V VDR schützen, die wenigstens bei 710V begrenzen würden so da0 800V TRIACs ausreichen. Die höchste Spannungsfestigkeit übrigens mit der es MOC3083 Ansteuerschaltkreise gäbe. Daher sind TRIACs prinzipiell ungeeignet für Rohrmotore. Nimm Relais. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25
Beitrag #5400147 wurde vom Autor gelöscht.
Um eine extra Stromschiene zu vermeiden, möchte ich die Kombination PhotoTriac + Relais nehmen. Welcher PhotoTriac und welches möglichst kleine, leise Relais eignen sich?
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Nimm ein bistabiles Relais mit zwei Wicklungen und ein Omron G3MB SSR.
Rene B. schrieb: > Um eine extra Stromschiene zu vermeiden, möchte ich die Kombination > PhotoTriac + Relais nehmen. > > Welcher PhotoTriac und welches möglichst kleine, leise Relais eignen > sich? Auch ein Problem. Üblich wären 230V~ Relais wie https://www.reichelt.de/?ARTICLE=8106 die brauchen aber nur 8mA. Das ist weniger als der Haltestrom der meisten TRIACs und SSR. PhotoMOS kann man auch nicht nehmen, weil die nicht erst am Ende der Halbwelle bei 0 Strom abschalten, sondern mittendrin wenn noch Strom fliesst, und die Induktivität des Relais sich dann mit Gegen-EMK Zündfunken wehrt. MOC3083 etc. sind explizit nicht zum direkten schalten von Lasten geeignet. Aber beim IL4108 steht: Application: Direct switching operation http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/vishay/83627.pdf und eine Beschaltung mit Snubber bei kleinen Lasten dabei, der sollte also dir Relais direkt (optoisoliert) schalten können. Dein AQH3213 ist wegen nur 600V nicht für unsere 230V~ Netze mit normkonformem 275VDR (der erst bei 710V begrenzt) geeignet und hätte 10mA Haltestrom.
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Eignen sich zwei Songle SRD-03VDC-SL-C-Relais mit 3,3V Treiber + Freilaufdiode an der Spule und Snubber + Varistor am Schaltkontakt für Rohrmotoren (http://www.datasheetspdf.com/pdf/720555/Songle/SRD-03VDC-SL-C/1)? Lassen sich Snubber + Varistor mit genug Spannungsfestigkeit dimensionieren?
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Rene B. schrieb: > Um eine extra Stromschiene zu vermeiden, möchte ich die Kombination > PhotoTriac + Relais nehmen. Nimmst Du für Deine Hose auch gleichzeitig Gürtel und Hosenträger? Zwei galvanische Trennungen hintereinander bringen keine Vorteile, sondern höchstens verringerte Zuverlässigkeit.
Rene B. schrieb: > Eignen sich zwei Songle SRD-03VDC-SL-C-Relais Ein Rohrmotor wird eine Festinstallation sein, und die Schaltung damit auch, also Überspannungskategorie III. Wenn die Ansteuerseite als SELV Stromkreis berührbar sein soll, muss die Isolationsspannung zwischen Spule und Kontakt damit 4kV betragen und nicht nur 2.5kV wie bei Geräten der Überspannungskategorie II an Steckdosen. Die billigsten Relais der Billigen, die Songle, sind nur für 1500V Isolation wie in den USA bei deren 127V nötig vorgesehen, das oben genannte Finder isoliert bis 6kV. Da dein ESP8255 nicht unbedingt auf berührbar hinweist, sondern isoliert eingebaut werden könnte als ob an ihm 230V~ liegen, könnte dort eine Funktionsisolierung F-I ausreichen. http://www.schaltrelais.de/aktuell/16_1.htm Dort reichen 1500V für 230V~ als Isolation von Kontakt zu Spule aus, aber beim Rohrmotor liegen durch die Tranformation 460V~ zwischen den Kontakten und DAS kann das billige Songle SRD-03VDC nicht.
Harald W. schrieb: > Rene B. schrieb: > >> Um eine extra Stromschiene zu vermeiden, möchte ich die Kombination >> PhotoTriac + Relais nehmen. > > Nimmst Du für Deine Hose auch gleichzeitig Gürtel und Hosenträger? > Zwei galvanische Trennungen hintereinander bringen keine Vorteile, > sondern höchstens verringerte Zuverlässigkeit. Relais für die Richtungsumschaltung, SSR für Ein/Aus.
Michael B. schrieb: > Ein Rohrmotor wird eine Festinstallation sein, und die Schaltung damit > auch Am Besten schildere ich mein kleines Projekt "Fenstermanager": MCU:
1 | - ESP32 + CAN-Transceiver --> ESP8266 WiFi (vorhanden) wegen schlechter Softwareunterstützung |
2 | - PSU: HLK-PM03 (vorhanden, http://www.hlktech.net/product_detail.php?ProId=59) |
3 | Sicherung |
4 | Pufferelko 220uF |
Rohrmotor-Treiber
1 | - je 2x EARU/FOTEC SSR-25DA Solid State Relay (vorhanden, |
2 | http://www.suntekstore.com/goods-14001717-ssr-25da_solid_state_relay_3-32v_dc_24-380v_ac_25a.html) |
3 | auf Alublech des Rolladenkastens (zu groß, zu geringe Spannungsfestigkeit) --> ??? |
4 | - Snubber |
5 | - Varistor |
6 | - Sicherung |
7 | - ZMCT118F Current Transformer (vorhanden) + 68 Ohm Bürde + AC->DC Biasschaltung an ADC-GPIO |
8 | (http://artofcircuits.com/product/zmct118f-30a-current-transformer-ct) |
Sensoren
1 | - 230VAC Unterputz-Wipp-Taster an 2 GPIOs + Pull-Up/Down-Widerstände |
2 | - 2x/3x OH49E/SS49E linear Hall Switch sensor (vorhanden) |
3 | (https://sensing.honeywell.com/honeywell-sensing-ss39et-ss49e-ss59et-product-sheet-005850-3-en.pdf) |
4 | mit Spannungsteiler an GPIOs als Lamellenzähler für Behanghöhe und Fenster-Offen-Erkennung |
5 | - 1x/2x Glasbruchmelder an GPIO + Pull-Up/Down-Widerstände oder Accelerometer per I2C |
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Vorsicht mit rohrmotoren : Wenn mann 230V~ anbietet am UP, kommt eine AC spannung zurueck via DOWN. Patrick
Patrick C. schrieb: > Vorsicht mit rohrmotoren : > Wenn mann 230V~ anbietet am UP, kommt eine AC spannung zurueck via DOWN. Deshalb auch 460V~ Relais. Siehe weiter oben
Patrick C. schrieb: > Vorsicht mit rohrmotoren : > Wenn mann 230V~ anbietet am UP, kommt eine AC spannung zurueck via DOWN. Die UP-Wipp-Taster sind normale 230VAC-Taster (z.B. Busch-Jaeger), werden aber nur mit der 3,3V-Versorgungsspannung der MCU angeschlossen.
Eignet sich die Schaltung unter https://luani.de/projekte/esp8266-hvio/ mit Panasonic PA1A-5V (http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/1000000-1099999/001082517-da-01-en-POWERRELAIS_PA1A_5V.pdf) für Rohrmotoren? Dann würde ich die Stromversorgungs- und Relaisschaltung übernehmen.
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Rene B. schrieb: > Dann würde ich die Stromversorgungs- und Relaisschaltung übernehmen. Die Schaltung ist sehr gut. Snubber, VDR, Sicherung, an alles gedacht. Nur HV.L HV.N und HV.COM verstehe ich nicht, L, N und PE darf es nicht sein. Lediglich eine 400mA Sicherung PLUS ein Sicherungswiderstand vor dem HLKPM01 ist doppelt gemoppelt, lieber eine Temperatursicherung an den VDR pappen und 400mA für HLK01 ist deutlich überdimensioniert. Auch erscheint mit die CLC Filterung nach dem HLKPM01 überflüssig, wenn die 5V sowieso nur für Relais sind, und die 3.3V nochmal geregelt werden. Aber doppelt ist ja nicht schlecht. Wie lange die PA1A-5V halten ? Keine Ahnung, eine Spezifikation für AC3 haben sie nicht. Kann sein, daß die Relais nicht lange halten, die Goldkontakte sind jedenfalls bei der ersten Benutzung ohne Gold. Zumindest sind sie 'legal'.
hinz schrieb: > Relais für die Richtungsumschaltung, SSR für Ein/Aus. Kann mit einem UM-Relais die doppelte Spannung vermieden werden? Varistor und Snubber dürfen wegen galvanischer Trennung vermutlich nicht verwendet werden bzw. nur zwischen SSR und UM-Relais?
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hinz schrieb: > Nimm ein bistabiles Relais mit zwei Wicklungen und ein Omron G3MB SSR. Die G3MB-Serie ist abgekündigt und kaum noch erhältlich. AC3-Werte sind bei Omron selbst für normale Relais nicht angegeben. Bei den elektromechanischen Relais ist das Finder 41.61.9.005.0010 am interessantesten (Single phase motor rating (230 V AC): 0,5 kW, http://gfinder.findernet.com/public/attachments/41/EN/S41EN.pdf).
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Beitrag #5404728 wurde vom Autor gelöscht.
Im Beitrag "Relais oder SolidState Relais für Rolladensteuerung gesucht" wird das EMR "FTR-K1CK005W" angesprochen. Ich bitte Euch um Kommentare.
Michael B. schrieb: > beim IL4108 steht: Application: Direct switching operation > http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/vishay/83627.pdf und eine > Beschaltung mit Snubber bei kleinen Lasten dabei, der sollte also dir > Relais direkt (optoisoliert) schalten können. Eignet sich das TE/Schrack RT314730 (https://www.mouser.de/datasheet/2/418/NG_DS_RT1_1014-736188.pdf) mit IL4108 zum Schalten der Rohrmotoren? Wie wirkt sich die Schaltverzögerung des Relais auf das Zero-Crossing aus? Für Schalten und Verriegeln würde ein TriState-GPIO mit Charlieplexing ausreichen.
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