Hallo zusammen,
Im Falle das ich eine Drehstromverbindung über alle drei Phasen mit
jeweils 16A belaste (theoretisch rein ohmische verbraucher) dann müsste
der nullleiter für 48A ausgelegt sein richtig?
Beispiel: Drehstromanschluss mit 30m Kabeltrommel - an phase 1: 10A
Kaffeemaschine; Phase 2: 10A waffeleisen und Phase 3: 5A musikanlage
Demnach müsste der nullleiter für 25A ausgelegt sein oder? Bei einem
normalen Anschluss ist der Nullleiter genauso dick wie eine Phase also
z.b. 2mm2. Also wäre dieser Betriebsfall nicht zulässig oder sehe ich
das falsch?
Viele Grüße
DrehstromMax schrieb:> dann müsste> der nullleiter für 48A ausgelegt sein richtig?
Nein!
Der wird dann mit Null A belastet.
DrehstromMax schrieb:> Demnach müsste der nullleiter für 25A ausgelegt sein oder?
Auch nein!
Wärst du so gut und führst das genauer aus?
Der Rückstrom muss ja gleich dem gesamt strom sein? Ich habe keine 120
grad phasenverschiebung wenn ich einfach mit einer
drehstromanschlussleitung die phasen unterschiedlich belastet oder?
DrehstromMax schrieb:> Ich habe keine 120> grad phasenverschiebung wenn ich einfach mit einer> drehstromanschlussleitung die phasen unterschiedlich belastet oder?
Oder.
DrehstromMax schrieb:> 16A belaste (theoretisch rein ohmische verbraucher) dann müsste der> nullleiter für 48A ausgelegt sein richtig?
Nein, vorausgesetzt, du hast rein ohmsche Verbraucher, hast du 0A auf
dem Nulleiter.
DrehstromMax schrieb:> Drehstromanschluss mit 30m Kabeltrommel - an phase 1: 10A> Kaffeemaschine; Phase 2: 10A waffeleisen und Phase 3: 5A musikanlage
Wenn alle drei keine Blindleistung verbrauchen (oder zumindest dieselbe
Phasenverschiebung), dann fließen auf dem Nulleiter
10*e^j120+10*e^-j120+5, also insgesamt 5A.
DrehstromMax schrieb:> Wärst du so gut und führst das genauer aus?
Maschen und Knotenregel des Herrn Kirchhoff!
Bei gleicher Last auf allen Phasen ist die Summe aller Ströme im
Sternpunkt gleich Null.
Was auch ein Grund dafür ist, dass bei 3 Phasen Stern Motoren,
(meistens) der Null nicht mit dem Netznull verbunden ist.
Denn wo der Strom Null sein wird, ist auch kein Kabel nötig.
DrehstromMax schrieb:> Ich habe keine 120> grad phasenverschiebung wenn ich einfach mit einer> drehstromanschlussleitung die phasen unterschiedlich belastet oder?
Wie willst du was gegen die 120° ausrichten?
Das ist eine fest aufgeprägte Eigenschaft.
Der Stromversorger hat dafür Sorge zu tragen.
Ok danke. Noch eine frage: wer garantiert mir die 120 grad
phasenverschiebung? Der netzbetreiber?
Also am hausanschluss kommen immer Nullleiter schutzleiter und die drei
120 phasenverschobenen phasen an?
DrehstromMax schrieb:> Also am hausanschluss kommen immer Nullleiter schutzleiter und die drei> 120 phasenverschobenen phasen an?
Nein!
Der Versorger liefert dir keinen Schutzleiter.
Der ist vorm Haus eingegraben.
Der Versorger liefert eine 3 Phasige Spannung.
Und Null, wenn du keinen Hochspannungstrafo im Haus hast.
Der Stromverlauf wird von deinen Verbrauchern bestimmt.
Ok ich glaube die Thematik ist verstanden. Ich kann eine
drehstromkabeltrommel mit jeweils 16A pro Phase belasten und über den
Nullleiter können max. 16A fließen egal wie die phasenverschiebung der
verbraucher ist richtig?
DrehstromMax schrieb:> Ok ich glaube die Thematik ist verstanden. Ich kann eine> drehstromkabeltrommel mit jeweils 16A pro Phase belasten und über den> Nullleiter können max. 16A fließen egal wie die phasenverschiebung der> verbraucher ist richtig?
Erst mal richtig, wenn an allen drei Phasen die gleich Last hângt.
Gibt's als 3ph-Heizofen/3ph-Motor/... Wenn wie beim Motor der Strom zwar
phasenverschoben ist, aber jeweils um den gleichen Wert, dann bleibt der
Null stromlos.
Kaffeemaschine und Waffeleisen werden kaum eine Phasenverschiebung
verursachen, die sind hauptsächlich Ohm'sche Heizungen. Die Musikanlage
wird kaum dauerhaft 3,..kW aufnehmen und selbst wenn nicht mit extrem
großer Phasenverschiebung, d.h. Kaffee, Waffeln und Musikberieselung
sind über das Kabel möglich. Nur ganz abrollen, denn aufgerollt hat das
Kabel eventuell ein Temperaturproblem.
DrehstromMax schrieb:> Noch eine frage: wer garantiert mir die 120 grad> phasenverschiebung? Der netzbetreiber?
Der Generator ist Dein Garant...
Der Netzbetreiber muss nur die 50 Hz bereitstellen samt den 230/400 V
Die 120 Grad bleiben immer gleich!
Mani W. schrieb:> Die 120 Grad bleiben immer gleich!
Das ist richtig, aber dennoch missverständlich.
Die 120° Phasenverschiebung in der SPANNUNG
bleiben immer gleich.
Welche Phasenverschiebung die Ströme haben, hängt
von Höhe und Vorzeichen der Blindleistung ab, die
die Verbraucher verursachen.
Carl hat es schon erwähnt: Man kann den Nullleiter
überlasten, aber das erfordert extrem unterschiedliche
Lasten an den drei Phasen -- eine ohmsch, eine induktiv,
eine kapazitiv. Hat man in der Praxis nahezu nie.
DrehstromMax schrieb:> Drehstromanschluss mit 30m Kabeltrommel
Am Ende der Kabeltrommel wird es bei unsymmetrischer Belastung zu einer
Sternpunktverschiebung kommen.
Wenn es dumm läuft bekommt die Musikanlage dann mal 260V oder so.
Possetitjel schrieb:> Carl hat es schon erwähnt: Man kann den Nullleiter> überlasten, aber das erfordert extrem unterschiedliche> Lasten an den drei Phasen -- eine ohmsch, eine induktiv,> eine kapazitiv. Hat man in der Praxis nahezu nie.
Oberwellen waren schon ehr ein Thema, aber seit die Geräte eine PFC
haben auch das nicht mehr.
Mani W. schrieb:> DrehstromMax schrieb:>> Noch eine frage: wer garantiert mir die 120 grad>> phasenverschiebung? Der netzbetreiber?>> Der Generator ist Dein Garant...>> Der Netzbetreiber muss nur die 50 Hz bereitstellen samt den 230/400 V>> Die 120 Grad bleiben immer gleich!
Ja wie machen die das? 50Hz sind nicht garantiert, 230Volt ist nicht
garantiert. Aber 120 Grad soll immer stimmen? Das glaube ich nicht.
Hallo
wo werden die Grundlagen dazu korrekt aber trotzdem gut verständlich
erklärt?
Also ->ohne<- (!) das Mathematikkenntnisse oberhalb des 8 Schuljahrs
Realschule vorausgesetzt wird, bzw. diese eventuell notwendige
Mathematik innerhalb des Artikel oder sogar Videos genau passend zum
Thema erklärt werden.
Über Links Allgemein oder noch besser Links auf deutschsprachige (oder
einfaches Englisch soweit bei diesen Thema möglich) Videos würde ich
mich freuen.
Cadre
Eieiei schrieb:> Mani W. schrieb:>> DrehstromMax schrieb:>>> Noch eine frage: wer garantiert mir die 120 grad>>> phasenverschiebung? Der netzbetreiber?>>>> Der Generator ist Dein Garant...>>>> Der Netzbetreiber muss nur die 50 Hz bereitstellen samt den 230/400 V>>>> Die 120 Grad bleiben immer gleich!>> Ja wie machen die das? 50Hz sind nicht garantiert, 230Volt ist nicht> garantiert. Aber 120 Grad soll immer stimmen? Das glaube ich nicht.
Ein paar hunderttausend bis Millionen (geschätzt) Generatoren hängen
direkt am europäischen Verbundnetz. Ohne Umrichter, ohne Elektronik. In
diesen Generatoren sind die Polpaare mechanisch immer genau 120 Grad
versetzt. Ohne dass alle diese Generatoren während jeder Umdrehung
langsamer und schneller werden werden sich die 120 Grad
Phasenverschiebung (der Spannung) europaweit nicht ändern. Und bei der
Masse, die dahintersteckt, wird das nicht möglich sein, das zu ändern.
Das gilt für thermische Kraftwerke, aber auch für Wasserkraftwerke und
für viele Windenergieanlagen.
MfG, Arno
Hallo
die 120 Grad Phasenverschiebung dürften sich nach meinen Verständnis
aber auch bei einer theoretischen Drehzahländerung nicht ändern da wie
richtig beschrieben die Polpaare mechanisch (fest und gleichmäßig) um
120 Grad versetzt sind.
Ein Kreis hat nun mal 360 Grad und das geteilt durch 3 ist eben 120
Grad, egal ob die Drehzahl sich ändert.
Bei einen 3poligen kann die Drehzahl theoretisch, die Mechanik setzt
natürlich recht enge Grenzen in der Realität, sich beliebig stark und
schnell ändern aber die 120 Grad Phasenverschiebung bleibt bestehen.
Oder übersehe ich da etwas?
Jemand
Arduino F. schrieb:> Der Versorger liefert dir keinen Schutzleiter.> Der ist vorm Haus eingegraben.>> Der Versorger liefert eine 3 Phasige Spannung.> Und Null, wenn du keinen Hochspannungstrafo im Haus hast.
Das ist bei den heutigen Netzen nicht richtig. Ins Haus kommen 3 Phasen
und ein geerdeter Nullleiter PEN. Dieser wird im Zählerkasten in PE und
N aufgeteilt und die dürfen danach nicht wieder verbunden werden.
Manni schrieb:> Arduino F. schrieb:>> Der Versorger liefert dir keinen Schutzleiter.>> Der ist vorm Haus eingegraben.>>>> Der Versorger liefert eine 3 Phasige Spannung.>> Und Null, wenn du keinen Hochspannungstrafo im Haus hast.>> Das ist bei den heutigen Netzen nicht richtig. Ins Haus kommen 3 Phasen> und ein geerdeter Nullleiter PEN. Dieser wird im Zählerkasten in PE und> N aufgeteilt und die dürfen danach nicht wieder verbunden werden.
Es gibt auch zahllose TT-Netze, da gibts keinen PEN.
Moin,
Jemand schrieb:> die 120 Grad Phasenverschiebung dürften sich nach meinen Verständnis> aber auch bei einer theoretischen Drehzahländerung nicht ändern da wie> richtig beschrieben die Polpaare mechanisch (fest und gleichmäßig) um> 120 Grad versetzt sind.> Ein Kreis hat nun mal 360 Grad und das geteilt durch 3 ist eben 120> Grad, egal ob die Drehzahl sich ändert.> Bei einen 3poligen kann die Drehzahl theoretisch, die Mechanik setzt> natürlich recht enge Grenzen in der Realität, sich beliebig stark und> schnell ändern aber die 120 Grad Phasenverschiebung bleibt bestehen.>> Oder übersehe ich da etwas?
Nein, du hast Recht, es geht ja um die Verschiebung zwischen den drei
Phasen, die ist zu jeder Zeit mechanisch festgelegt, selbst wenn
theoretisch die erste halbe Umdrehung doppelt so lange braucht wie die
zweite halbe Umdrehung (was praktisch unmöglich ist, wie du ja auch
schreibst).
MfG, Arno
