Hallo liebes Forum, Ich hätte eine Frage bzgl. Oszilloskope und deren Spezifikationen außerdem möchte ich um eine kleine Kaufberatung bitten. Ich weiß, dass es schon viele Beiträge zu diesem Thema gibt, leider aber nichts auf mich zutreffendes. Erstens einmal habe ich wenig Erfahrung in diesem Bereich (bin 12 Jahre alt - da ich mir sicher bin, dass die Frage kommt : nein ist kein Tippfehler ich meine 12). Habe mich bisher nur mit IT (Netzwerktechnik und Software Engineering) beschäftigt, wir langsam schon langweilig. Natürlich habe ich ausreichende Elektronik Grundkenntnisse und möchte mir kein "Billig-Gerät" zulegen. Meine Fragen : 1: Wie hoch sollte die Bandbreite sein (ist natürlich subjektiv - 2-3mal so hoch wie die gemessene Frequenz - weiß leider nur nicht wie hoch die ist xD - möchte es für IC Schaltungen, Endstufenreparaturen usw. verwenden - beschäftige mich mit Induktion, brauch ich dafür ein Oszi ? ) - ist höher gleich besser - ich habe gelesen, dass je höher die Bandbreite umso höher das rauschen. 2: Wofür ist ein Trigger gut ? 3: Wie hoch sollten die Kpts sein (ich weiß, auch das ist subjektiv) ? Was haltet ihr von dem hier : https://www.conrad.at/de/digital-oszilloskop-voltcraft-dso-1254f-250-mhz-4-kanal-1-gsas-64-kpts-8-bit-digital-speicher-dso-funktionsgenerato-1590024.html Schien den anderen in dieser Preisklasse schwer überlegen zu sein (Funktiosngenerator kann ich brauchen) Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken. Danke im Vorraus. LG PS. Sorry wenn ich im falschen Thread bin
Hallo Pi, schaue Dir doch erstmal einige Tutorials an, um z.B. die Frage mit dem Trigger beantwortet zu bekommen. Zu den technischen Werten wirst Du kaum eine Antwort bekommen. Du musst schon wissen was und in welchem Bereich du messen möchtest. Ein Oszi für fast 800,- Euro - mit 12J. Nicht schlecht;-) In dem Alter gab es bei mir das neueste lustige Taschenbuch....
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Hallo, mein erstes Oszilloskop bekam ich mit 13 Jahren, ich hatte Jahre vorher mit Experimentierkästen angefangen und mich schrittweise weiterentwickelt. Mein Vater (kaufmännischer Bereich) fragte bei Kollegen nach, ob ein Oszilloskop für mich in dem Stadium des Hobbys sinnvoll wäre. Mein Glück, daß sie das bejahten.... Das ist inzwischen 37 Jahre her, und das Gerät steht immer noch bei mir und ich halte es in Ehren! Ein Hameg 307-3, 10 MHz analog, neu gekauft. Klar: Heute geht das alles viel einfacher, es gibt Digitalscopes für kleines Geld (mein erstes richtiges habe ich 1987 gesehen: der Hameg 208!) und auch gebrauchte aller Couleur für vertretbar kleines Geld in der Bicht und anderswo. Aber hätte ich eine volldigitale Kiste als erstes Gerät gehabt. wäre ich wohl des öfteren in die Falle "Aliasing" gefallen - das ist mir in den kommenden Jahrzehnten oft genug passiert..... Mittlerweile habe ich 15 Jahre in der Entwicklung von Oszilloskopen gearbeitet, und sammle auch welche als Hobby. Elektronik ist weiterhin mein (ausgeübter) Traumberuf. Mein Tip, auch wenn es altbacken klingen mag: Ein gutes analoges Oszilloskop, aber mit Digitalteil, welches leistungsfähig ist. Ich würde versuchen, fürdie genannte Summe einen Hameg 1508-2 zu kaufen, oder besser noch einen Hameg 2008 in der Bucht. Einen HM 1508-2 und einen HM 1508 hat Sky-Messtechik gerade als Gebrauchtgerät (aber neuwertig) im Angebot. Damit ist man gut unterwegs, hat aber auch doe Vorteile eines analogen Oszilloskops. Nur meine 0,02 €.... Gruß, Jochen Fe.
3,14159265 schrieb: > Meine Fragen : > 1: Wie hoch sollte die Bandbreite sein Kommt darauf an. Wenn Du angeben willst, kaufst Du Dir ein möglichst teures Neugerät. Wenn Du Dich mit Elektronik befassen willst, kaufst Du Dir preiswert ein Gebrauchtes. Ich würde ein Gebrauchtes für ungefähr 100 Euro kaufen; möglichst von jemand Vertrauenswürdigem. > [...] die gemessene Frequenz - weiß leider nur nicht > wie hoch die ist xD - möchte es für IC Schaltungen, > Endstufenreparaturen usw. verwenden - Naja. Erfahrungswerte: Bis ungefähr 1MHz besteht eine gewisse Chance, dass man einfach so drauflosmessen kann und nicht nur Unsinn misst. Spätestens ab ca. 10MHz sollte man ein gewisses Grundverständnis für Hochfrequenztechnik haben. Ein Neuling ist mit 20MHz gut bedient -- oberhalb misst er sowieso Unsinn. Analog ist nett (kein Aliasing), in der Regel aber riesig. Digitale sind kleiner. > - ist höher gleich besser - Naja. Sollte ein Fahranfänger sofort in einen Rennwagen steigen -- oder doch lieber erstmal mit dem Golf ein wenig Praxis erwerben? "Höher" ist für denjenigen besser, der es beherrscht. > ich habe gelesen, dass je höher die Bandbreite umso höher > das rauschen. Theoretisch richtig, praktisch Quatsch. > 2: Wofür ist ein Trigger gut ? Damit Du ein stehendes Bild bekommst. > 3: Wie hoch sollten die Kpts sein (ich weiß, auch das > ist subjektiv) ? Am Anfang ziemlich egal. Jedes Messgerät hat Grenzen -- und zwar IMMER. Der Trick ist, sie zu kennen und zu respektieren -- und sich bei Bedarf Kunstgriffe einfallen zu lassen, wie man trotz der Grenzen zum Ergebnis kommt.
Jörg R. schrieb: > Ein Oszi für fast 800,- Euro - mit 12J. Nicht schlecht;-) In dem Alter > gab es bei mir das neueste lustige Taschenbuch.... ... und das hat es auch nicht gebracht. Aber was soll die Bemerkung?
Beitrag #5427083 wurde vom Autor gelöscht.
3,14159265 schrieb: > Habe mich bisher nur mit IT (Netzwerktechnik und Software Engineering) > beschäftigt, wir langsam schon langweilig. Natürlich habe ich > ausreichende Elektronik Grundkenntnisse und möchte mir kein > "Billig-Gerät" zulegen. Erstmal, meine Anerkennung, dass du dich in dem Alter schon für diesen Stoff interessierst. Tat ich meinerzeit zwar auch, aber ausser einem alten Röhrenradio gab es damals für mich keine Bastelobjekte. Hier meine Empfehlung für dich: Kauf dir einen Red Pitaya. Damit schlägst du mehrere Fliegen mit einer Klatsche tot. Ein Oszi alleine, ist zwar schon ein tolles Gerät, aber für den "Forscherdrang" eines zukünftigen Ingeneers wird es auch schnell langweilig. Wenn du dann mit der Zeit den Red Pitaya beherrschst, hast du schon fast ein Messlabor und kannst das Gerätchen auch für ganz andere Zwecke einsetzen. Ich denke dabei an Amateurfunk, vielleicht wirst du dich ja mal dafür interessieren, wo man mittels Red Pitay einen kompletten SDR-TRX erstellen kann. Kurzum, das Gerätchen scheint mir für jemanden wie dich genau das richtige zu sein. Gruss
3,14159265 schrieb: > Was haltet ihr von dem hier : > https://www.conrad.at/de/digital-oszilloskop-voltcraft-dso-1254f-250-mhz-4-kanal-1-gsas-64-kpts-8-bit-digital-speicher-dso-funktionsgenerato-1590024.html Ich find das gut. Aus Hobbyisten Sicht ist das Oberklasse. Wenn Du das bekommen kannst: nimm es. Solange Du nicht jetzt schon weißt, dass Du in Bandbreite mehr brauchst, wird das überall hin reichen.
Lothar M. schrieb: > Hier meine Empfehlung für dich: Kauf dir einen Red Pitaya. > Damit schlägst du mehrere Fliegen mit einer Klatsche tot. Ja aber nicht hier! Die Eingänge des Red Pitaya haben keine Schutzschaltung und sind nicht für höhere Spannung geeignet. > Ich denke dabei an Amateurfunk, vielleicht wirst du dich ja mal dafür > interessieren, wo man mittels Red Pitay einen kompletten SDR-TRX > erstellen kann. Und dafür taugt das Ding auch nicht, weil die HF-Mischer fehlen. 3,14159265 schrieb: > 1: Wie hoch sollte die Bandbreite sein (ist natürlich subjektiv - 2-3mal > so hoch wie die gemessene Frequenz Bei analog passt der Faktor. Bei Digitalsignalen ist Faktor 10 hilfreich. > ist xD - möchte es für IC Schaltungen, Analog oder digital? s.o. Wenn man sich am Mikrocontroller eine 10 MHz SPI anschauen will, dann sind 100 MHz Bandbeite i.d.R. ausreichend. > Endstufenreparaturen usw. Das ist Audio und geht bis 20 kHz. Da sind 10 MHz Bandbreite ausreichend. > verwenden - beschäftige mich mit Induktion, brauch ich dafür ein Oszi ? Klar, kann für das Verständnis sehr hilfreich sein. > ) - ist höher gleich besser - ich habe gelesen, dass je höher die > Bandbreite umso höher das rauschen. Ja, aber wenn das zum Problem wird, kann man die Bandbreite auch im Oszi wieder begrenzen. Der Rauschfaktor spielt bei Dir keine Rolle. > 2: Wofür ist ein Trigger gut ? Um eine gescheite Messung machen zu können. > 3: Wie hoch sollten die Kpts sein (ich weiß, auch das ist subjektiv) ? Mehr Speicherpunkte als der Hersteller als Standard verkauft, braucht man nur, wenn man weit nach links oder rechts scrollen will. Kommt bei Digitalschaltungen selten vor und bei Analogschaltungen eigentlich nie. Jochen F. schrieb: > Ein gutes analoges > Oszilloskop, aber mit Digitalteil, welches leistungsfähig ist. Das ist das Problem: Diese Mischung aus Analog- und Digitaloszi waren der Beginn der Digitalära. Der Digitalteil ist nach heutigen Maßstäben recht primitiv. Diese Geräte sind zweifelsohne sehr interessant, aber m.E. nicht als Einstiegsgerät geeignet. Mit einem gebrauchten Chinaböller (Owon, Uni-T, Peaktech, GwInstek, Atten, Siglent, Rigol, Hantek, etc.pp.) kann man heutzutage für ca. 200-250 Euro einsteigen. Wenn Geld keine Rolle spielt kann man auch neu kaufen oder/und zu Markenware greifen.
Tom schrieb: > Ja aber nicht hier! Gerade hier! > Die Eingänge des Red Pitaya haben keine Schutzschaltung und sind nicht > für höhere Spannung geeignet. Ein 12jähriger sollte sowieso die Finger von höherer Spannung lassen. Auch für herkömmliche Oszi brauchst du für höhere Spannung entsprechende Tastköpfe Tom schrieb: > Und dafür taugt das Ding auch nicht, weil die HF-Mischer fehlen. Ich sehe, du weisst garnichts über den Red Pitaya.
Lothar M. schrieb: > Ich sehe, du weisst garnichts über den Red Pitaya. Doch. Die sogennanten HF-Eingänge beziehen sich nur auf die SMA-Buchsen. Kein bastlerfreundliches BNC. Der Sampler arbeitet mit 125 MHz. Damit kann man theoretisch Signale bis 62,5 MHz erfassen. Das reicht nicht mal für UKW-Radio. https://www.redpitaya.com/n34/red-pitaya-and-software-defined-radio > Auch für herkömmliche Oszi brauchst du für höhere Spannung entsprechende > Tastköpfe Die Eingänge des RedPitaya sind für max. +-30V spezifiziert, siehe http://downloads.redpitaya.com/doc/Red_Pitaya_Schematics_STEM_125-10_V1.0.pdf Seite 3, links Die Eingänge von Oszilloskopen verkraften i.d.R. +-200V und mehr: https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Tektronix/Tektronix_other/images/2467BHD_front_big.jpg Also laß einfach deinen Tip stecken. Das Redpitaya ist ein Spielzeug für die, die wissen was sie wollen, aber ganz sicher kein Einsteigeroszilloskop.
Tom schrieb: > Also laß einfach deinen Tip stecken. Das Redpitaya ist ein Spielzeug für > die, die wissen was sie wollen, aber ganz sicher kein > Einsteigeroszilloskop. Hier ist ein 12jähriger mit ziemlich Entwicklungspotential. Der Lerneffekt eines Red Pitaya ist überhauptnicht zu vergleichen mit einem dedizierten Gerät. Dein Wissen über den RP ist gleich Zero. Du hast mal auf die Schnelle ein paar Links herausgefischt, aber die Zusammenhänge verstehst du nicht. Einfach lächerlich, dein Hinweis auf die Eingangsbuchsen undauch auf UKW-Radio. Der RP bietet erheblich mehr als der von mir als Beispiel angeführte Hinweis auf SDR-TRX. Ich sehe es aber nicht als meine Aufgabe an, deinen Wissensstand über die Zero-Linie zu heben, empfehle dir aber, bei selbigem, nicht so grossspurig aufzutreten. Ein professionelles Scope halte ich in diesem Fall für overkill. Ein 12jähriger braucht solch ein Gerät nicht zu Erwebszwecken, sondern um sich weiterzubilden. Ein Gerät das mehr kann als Spannungsverläufe darzustellen, ist in diesem Fall vorzuziehen. Der Vorschlag von mir einen Red Pitaya zu nehmen ist auch nur ein Vorschlag, darauf versteife ich mich nicht. Es gibt auch sehrgute USB-Scope mit integrierten Signalgeneratoren. Sehr gut geeignet für den vom TO angeführten Zweck, nämlich Signalverfolgung in Verstärkergruppen. Solch einen USB-Oszi benutze ich im Moment selbst, dagegen ist mein alter Hameg, den ich aus nostalgischen Gründen noch am Leben erhalte, ein Schätzeisen.
Wenn jemand ein Oszilloskop sucht, dann sollte der auf gar keinen Fall ein Red Pitaya kaufen. Das Ding ist für ganz spezielle Anwendungen gedacht für Leute die zusätzlich auch noch Programmierer sind. Finger weg für jeden der ein Oszilloskop sucht. Zum Red Piaya passt der Spruch "Misst du schon oder programmierst du noch."
3,14159265 schrieb: > Was haltet ihr von dem hier : > https://www.conrad.at/de/digital-oszilloskop-voltcraft-dso-1254f-250-mhz-4-kanal-1-gsas-64-kpts-8-bit-digital-speicher-dso-funktionsgenerato-1590024.html Also wenn man den technischen Daten trauen kann, scheint es kein schlechtes Gerät zu sein. Und die fast 800€ relativieren sich auch etwas weil ein Funktionsgenerator mit an Bord ist. Wie es haptisch in der Bedienung ist kann ich nichts zu sagen und steht auch meist nicht in den Datenblättern. Hier unterscheiden sich Low-kost Geräte dann allerdings oft von teuren professionellen Geräten. Z.B. die Reaktionsgeschwindigkeit auf Einstellungsänderungen, oder die Geschwindigkeit des Bildaufbaues, oder wie logisch sind Menüs struktuiert. Am besten wäre man schaut sich das Gerät im Geschäft an , lässt es sich vorführen und nimmt einen erfahrenen Elektroniker mit, der das Gerät beurteilt. Allerdings muss man auch sagen das ein Digitalscope, egal welcher Hersteller und Preisklasse, für einen Neuling schwerer zu bedienen ist als ein reiner Analogskope. Mein erstes Skope war ein Hameg207 gewesen. Das nächste ein HM412-7 Damals waren digitale Scopes noch unerschwinglich teuer. Ralph Berres
Lothar M. schrieb: > Dein Wissen über den RP ist gleich Zero. > > Du hast mal auf die Schnelle ein paar Links herausgefischt, aber die > Zusammenhänge verstehst du nicht. Schön das Du glaubst mein Wissen so gut einschätzen zu können. Hast Du das Gerät? Wenn ja, was hast Du bisher damit gemacht? Ich habe es nicht, aber genügend alternative Messgeräte und Signalgeneratoren (ja mehrere) im Zugriff. > Ein professionelles Scope halte ich in diesem Fall für overkill. Wir reden hier von unter 1000€. Professionell wird es dann, wenn der Vertreter ins Haus kommt und das Gerät 14 Tage zum Ausprobieren da lässt... > Der Lerneffekt eines Red Pitaya ist überhauptnicht zu vergleichen mit > einem dedizierten Gerät. Richtig. Aber nicht bei einem so jungen Kollegen. Für die Programmierung vom Redpitaya sollte man ein Elektrotechnik- oder Informatikgrundstudium schon hinter sich haben und genügend Interesse mitbringen...
Jochen F. schrieb: > Mittlerweile habe ich 15 Jahre in der Entwicklung von > Oszilloskopen gearbeitet, Wo?
Tom schrieb: > Richtig. Aber nicht bei einem so jungen Kollegen. > Für die Programmierung vom Redpitaya sollte man ein Elektrotechnik- oder > Informatikgrundstudium schon hinter sich haben und genügend Interesse Nö, du liegst schonwieder falsch, nicht alle Leute die sich mit dem RP beschäftigen, haben die von dir genannten Studien absolviert. Es gibt eine grosse Community, die sich ausschliesslich mit dem RP beschäftigt, da sind alle Berufsgruppen vertreten. Zurück zum Thema, das Schlimmste ist, jemanden zu unterfordern, denn dann verliert er die Lust am Objekt. Nach seinen eigenen Angaben: 3,14159265 schrieb: > Habe mich bisher nur mit IT (Netzwerktechnik und Software Engineering) > beschäftigt, wir langsam schon langweilig. Natürlich habe ich > ausreichende Elektronik Grundkenntnisse Alleine auf diese Aussage gestützt, habe ich den RP vorgeschlagen. Wenn jemand so weit und lernbegierig ist, dann ist das Programmieren eines RP, zumal es eine riesige Unterstützercommunity gibt, nurnoch ein Klacks. Das machen die Jungs heute in einem Viertel der Zeit, als ich dafür bräuchte.
> Es gibt eine grosse Community, die sich ausschliesslich mit dem RP > beschäftigt, da sind alle Berufsgruppen vertreten. Bist Du Teil dieser Community oder schwafelst Du nur das Blaue vom Himmel herunter? > Zurück zum Thema, das Schlimmste ist, jemanden zu unterfordern, denn > dann verliert er die Lust am Objekt. Richtig, und genauso verliert man die Lust, wenn man überfordert ist. Zumal es in dem Alter noch vieles (anderes) zu entdecken gibt. > Alleine auf diese Aussage gestützt, habe ich den RP vorgeschlagen. > Wenn jemand so weit und lernbegierig ist, dann ist das Programmieren > eines RP, zumal es eine riesige Unterstützercommunity gibt, nurnoch ein > Klacks. Hast Du schonmal einen FPGA zumal mit integriertem ARM-Prozessor und Linux programmiert oder schwafelst Du nur das Blaue vom Himmel? > Das machen die Jungs heute in einem Viertel der Zeit, als ich dafür > bräuchte. Aha. Na ein Glück das dem nicht so ist, sonst wäre ich arbeitslos...
Tom schrieb: > Mehr Speicherpunkte als der Hersteller als Standard verkauft, braucht > man nur, wenn man weit nach links oder rechts scrollen will. Kommt bei > Digitalschaltungen selten vor und bei Analogschaltungen eigentlich nie. Und für Digitalsignale braucht man kein Oszi, sondern ist mit einem USB-Logikanalysator für unter 6€ mit GByte-Speicher (auf dem PC) oft mehr als gut bedient.
Wolfgang schrieb: > Und für Digitalsignale braucht man kein Oszi, sondern ist mit einem > USB-Logikanalysator für unter 6€ mit GByte-Speicher (auf dem PC) oft > mehr als gut bedient. Das stimmt oft aber lange nicht immer. Was ist wenn durch einen Verdrahtungsfehler 2 Ausgänge eines parallelen Ports miteinander verbunden sind? Mit einen Logikanalyzer erkennst du diesen Fehler nicht. Er zeigt entweder 1 oder 0 an. Mit einem Scope wirst du sehen das die 1 am einen Ausgang und die 0 am anderen Ausgang dann ein Signal mit halber Betriebsspannung erzeugt, und damit den Kurzschluss zwischen zwei Ausgängen aufdeckt. Ralph Berres
Nach einem Multavi ist ein Scope die zweite Anschaffung. Gebraucht geht auch. Bitte keine 12.- Euro 200kHz Chineese Platinchen. Keines wo man auch noch einen PC braucht. Zwei Y-Kanäle reichen. 40-100 MHz reichen aus. Gute Tastköpfe, die Klemmen die nicht abrutschen. Das fängt neu bei 300.- bis 400.- Euro an.(low cost Rigol) und gebraucht ???
Ralph B. schrieb: > Das stimmt oft aber lange nicht immer. > > Was ist wenn durch einen Verdrahtungsfehler 2 Ausgänge eines parallelen > Ports miteinander verbunden sind? Dann sind es keine Digitalssignale mehr und man braucht auch keinen riesigen Speicher, sondern eine (ggf. schnelle) Strommessung in der Versorgung und Analogmessung mit passender Triggerbedingung oder einfach einen Durchgangspiepser am Multimeter ;-) Werner Schubert schrieb: > ... und lasse Dir keinen Logik-Analyser statt dessen aufschwätzen. ... nicht statt dessen, sondern als zusätzliches grundlegendes Werkzeug, dass dann Riesenspeicher im Oszi in den Hintergrund treten lässt. Wichtiger sind dort vernünftige Triggermöglichkeiten und das Know How, damit auch entsprechend umzugehen.
Wolfgang schrieb: > Dann sind es keine Digitalssignale mehr und man braucht auch keinen > riesigen Speicher, sondern eine (ggf. schnelle) Strommessung in der > Versorgung und Analogmessung mit passender Triggerbedingung oder einfach > einen Durchgangspiepser am Multimeter ;-) Klar man weis ja vorher das zufällig zwischen Bit 3 und Bit4 ein Kurzschluss ist. Deswegen wird man ja vorher mit einen Piepser die einzelenen Anschlüsse durchpiepsen? Meinst du nicht das das ein wenig praxisfremd ist? Deswegen verlasse ich mich nicht ausschließlich auf den Logikanalyzer sondern schaue mir die ( dynamischen ) Signale vorher mal mit dem Oszi an. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Deswegen verlasse ich mich nicht ausschließlich auf den Logikanalyzer > sondern schaue mir die ( dynamischen ) Signale vorher mal mit dem Oszi > an. Mach ich auch gerne. Bin aber auch mit 4 analogen Kanälen gesegnet. Da brauch ich die 16 digitalen Kanäle eher selten. Achja noch zur Speichertiefe: Wir haben irgendwann ein Speicherupgrade gemacht, was preislich fast in der Größenordnung des Oszilloskops war. Ziel waren Jittermessungen. Das geht zwar, aber nur für Datensignale die tatsächlich signifikanten Jitter haben. Bei Taktsignalen, die eine gewisse Qualität haben, zeigt das Gerät eher den eigenen Jitter als den des Taktes an. Ansonsten erhöht ein großer Speicher in erster Linie die Reaktionszeit des Scopes...
Beitrag #5427406 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo, Vielen Dank für die vielen Antworten in so kurzer Zeit. Wegen Analog oder Digital - mich stört es nicht, wenn es mal länger dauert die Menüs zu finden - ist die Bedienung so viel schwerer ? Ich würde ein Digital Oszi einem Analog wegen des Bildschirms vorziehen. Wie meint ihr das mit der Reaktionszeit - leichte Verzögerung unter 3 Sekunden ist auszuhalten. Eines steht fest, wenn es ein Voltcraft Digital Oszi wird nehme ich das mit 250Mhz - später vielleicht mal Funk oder Radiotechnik. Die Frage wegen der Bandbreite war nur ob es villeicht nicht besser ist ein gleich teures mit wegniger Bandbreite und dafür anderen Vorzügen zu wählen ? Ein RP wäre auch interessant - wenn dann aber nur zusätzlich zu einem richtigen Oszi ( Programmieren ist kein Problem für mich ). Ich habe noch eine Frage zu den Logicanalysern : wofür kann man die verwenden - Oszi Ersatz ? Natürlich kaufe ich mir keinen China Schrott obwohl manchmal auch echte Schnäppchen dabei sind (meine jetzt aber keine Oszis oder ähnliches). Mir ist klar, dass es zu diesem Thema sehr viele unterschiedliche Meinungen gibt, trotzdem bitte ich euch nicht zu streiten. LG
Eines habe ich noch vergessen : Welche anderen Vorteile bringt ein Analog Oszi noch ?
Sorry für den dritten Post : ein Usb Oszi kommt für mich nicht in Frage - brauch keinen riesigen Monitor - mir reicht der eingebaute, außerdem habe ich über Masseproblem bei solchen Geräten gelesen. Für den Anfang : wie wäre sowas :https://www.conrad.at/de/analog-oszilloskop-voltcraft-ao-610-10-mhz-1-kanal-122413.html oder bin ich da mit einem gebrauchten etwas älteren OSzi um den gleihen Preis besser dran ? Ein gebrauchtes Analog Gerät um fast 800€ ist schon heftig - abgesehen von der Bedienung ist ein Digitalgerät in den meisten Fällen besser ( und wieder mal subjektiv xD )? Analog wäre nur mal für den Anfang gut. Wie gesagt möchte mit dem Gerät ( Analog oder Digital ) nicht nur herumprobieren, sondern es auch produktiv verwenden. Das HM-1508 würde ich dann nehmen wenn es gegenüber einem Digitaloszi keine Nachteile hat, bis auf die Bandbreite. Bin natürlich auch für andere Empfehlung sehr dankbar - sollte halt unter 900€ bleiben, außer es gibt ein wirklich extrem gutes um 1000€ auf das kommts auch nicht mehr an - sowas hat man ja ewig. LG
3,14159265 schrieb: > Eines steht fest, wenn es ein Voltcraft Digital Oszi wird nehme ich das > mit 250Mhz - später vielleicht mal Funk oder Radiotechnik. > Die Frage wegen der Bandbreite war nur ob es villeicht nicht besser ist > ein gleich teures mit wegniger Bandbreite und dafür anderen Vorzügen zu > wählen ? Würde ich so machen. Selbst mit 20Mhz Bandbeite kann man kleine Funk Geschichten machen. Ich habe viel mit einem sehr teuren Oszi gearbeitet welches bis in den Gigaherz Bereich ging. Da hatte ich fast immer die eingebaute 20Mhz Bandbreitenbegrenzung aktiv. Simpel gesagt ist es nämlich so, das je höher die Frequenz ist, desto schwieriger wird es zu bewerten ob ein Signal eigentlich wirklich in der Schaltung vorhanden ist oder nicht. Du fängst Dir nämlich gern auch mal Störungen aus dem Notebook, dem Handy, der Steckdose oder sonstwoher über die Messkabel auf. Wenn Du später mal über 200Mhz messen willst, dann wirst Du auch höhere Ansprüche an die Signalqualität haben als solch ein günstig Gerät bietet. > Ich habe noch eine Frage zu den Logicanalysern : wofür kann man die > verwenden - Oszi Ersatz ? Ne. Ist ganz was anderes. Mit einem Logicanalyzer kannst Du digitale Kommunikation aufzeichnen und hinterher analysieren. Er kann allerdings keine Wellenformen aufzeichnen sondern nur An oder Aus. Das ist enorm praktisch um z.B. herrauszufinden warum ein Mess Sensor nach zwei Stunden nicht mehr antwortet. Oder (großer Spaß) sich irgendwelche Gadgets nehmen, rausfinden wie die Kommunikation intern funktioniert und dann das Zeugs nach seinem Gusto umbauen. So ein Logic Analyzer kostet aber wirklich nicht die Welt.
Hi Wennst du wirklich 800 Euros zu Verfügung hast würde ich mir unbedingt ein Markengerät kaufen....auch wenn es vielleicht etwas weniger Funktionen hatt(Die muss man per Software freischalten was gut und gerne nochmal einige Hunderter sind)weil...was hatt man von Hunderten Funktionen denen man nicht trauen kann? Wie wärs zB. mit nem Keysight 1000X series Oszilloskop? Oder mit nem älteren DSO5014A von HP (Agilent,Keysight,alles die selbe Firma) Das ist dann schon ne andere Klasse von Oszis....das ist absolute Profiqualität die du neu nicht unter 3k bekommen wirst,kommt aber auf die Optionen an. Generell würde ich lieber ein 10 Jahre altes Markendigitaloszi um 800 Euro kaufen als ein Voltcraft...das DSO5014 kommt zB. schon mit GPIB und man ActiveProbes anschließen...also auch eine Investition in die Zukunft...wennst du zB. mal selbständig bist...da kannst du das immmer noch verwenden. Außerdem sind 10 Jahre für ein ordentliches Messgreät so gut wie nix...im Hobbygebrauch ist das da erst warmeglaufen:) Was man auch nicht unterschätzen sollte: Ein Markengerät um jetzt 800 Euro wirst du in 5 Jahren immer noch um 600-700 verkaufen können....das Voltcraft nicht. Außerdem würde ich generell von Conrad abraten....die kaufen das von irgednwo kleben Voltvcraft drauf und verkaufen es teuer weiter. Wenn schon kein MArkengerät dann schau mal bei Siglent vorbei...das bekommst du um 800 Euro schon ein sehr gutes Gerät...auch wenn ich kein Freund von Rigol/Siglent bin. Schau dir zB. das an: https://www.ebay.de/itm/LeCroy-LA354-500-MHz-Analog-Digital-Speicheroszilloskop-4-Kan%C3%A4le/112955470810?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 Ein 500(!)Mhz Oszi...Digital/Analog von Lecroy mit allem möglichen Schnick,Schnack....dazu brauchst du halt noch Tastköpfe aber mei,da werden dir 100Mhz Typen reichen,später kannst du immer noch Aufrüsten. Teuer aber auch ein HighEnd Gerät: https://www.ebay.de/itm/Tektronix-TDS3014B-Digital-Phosphor-Oscilloscope-Oszilloskope/222977425410?hash=item33ea7d8002:g:Q2UAAOSwZvFa8E96 Neues Siglent: https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Siglent-SDS1204X-E.html Zwischen Rigol/Siglent würde ich mich für Siglent entscheiden..die haben ein besseres Preis/Leistungs Verhältniss. Aber...was genau möchtest du machen? HF oder debugging von Mikrocontrollern? LG
Aja...bevor ichs vergesse.... Vielleicht ist es sinnvoller ein günstigeres Scope zu kaufen,und mit dem Rest etwas anderes? Ein Oszi wird ja alleine nicht reichen,oder hast du sonnst schon alles. Ich meine,versteh mich nicht falsch,aber Tischmultimeter,Labornetzgeräte usw. haben auch noch nie geschadet. LG
>Eines habe ich noch vergessen : Welche anderen Vorteile bringt ein
Analog Oszi noch ?
Der einzige Vorteil ist der Preis, wenn man unter 100€ bleibt. Gefühlt
werden seit mindestens 20Jahren keine Analog-Oszis mehr in Firmen
gekauft. Das sollte einem doch mal zum Nachdenken anregen. Analog-Oszis
sind für Nostalgiker.
Arno K. schrieb: > Hi > Wennst du wirklich 800 Euros zu Verfügung hast würde ich mir unbedingt > ein Markengerät kaufen > ... > Wie wärs zB. mit nem Keysight 1000X series Oszilloskop? Wobei die Einsteigerklasse von Agilent ja früher von Rigol gefertigt wurden oder ist das noch immer so? > Generell würde ich lieber ein 10 Jahre altes Markendigitaloszi um 800 > Euro kaufen als ein Voltcraft...das DSO5014 kommt zB. schon mit GPIB und > man ActiveProbes anschließen...also auch eine Investition in die > Zukunft... Nur mal für mein Interesse (ich bin ja aus einer anderen Branche): HP-IB wird wirklich noch eingesetzt? Ich bin eher froh, das dieser alte Schrott kaum noch im Labor verwendet wird.
Hallo, also Voltcraft kann ich vergessen. Würdest du mir das Siglent SDS1204X-E oder das Keysight empfehlen - gebraucht ist bei diesem Preis halt mit der Garantie ein Problem. Beim Keysight hat man halt nur max 100Mhz beim Siglent 200Mhz - aus welchem Grund hast du eine Abneigung gegen Keysigt/Rigol ? Was ich genau damit machen möchte weiß ich noch nicht - Microcontroller,Induktion, Endstufen. Am le Croy stört mich der Bildschirm.
Klaus I. schrieb: > ur mal für mein Interesse (ich bin ja aus einer anderen Branche): > HP-IB wird wirklich noch eingesetzt? Ich bin eher froh, das dieser alte > Schrott kaum noch im Labor verwendet wird. ja wird immer noch eingesetzt. Erst allmählich setzt sich Netzwerkverkabelung durch. Wobei das auch seine Tücken hat. Ralph Berres
3,14159265 schrieb: > Beim Keysight hat man halt nur max 100Mhz beim Siglent 200Mhz - aus > welchem Grund hast du eine Abneigung gegen Keysigt/Rigol ? Das DSO5012 von Agilent wird in der Hochschule Trier im Grundlagenlabor eingesetzt. Weil es sehr bedienerfreundlich ist, einen guten Farbbildschirm mit 1024*768 Auflösung hat, und viele automatische Messfunktionen hat. Man kann außerdem Bildschirmscreens direkt auf einen USB-Stick abspeichern. Wenn man an so ein Gerät für 800 € drankommen sollte, würde ich dieses Gerät allemal dem Rigol vorziehen. Ich selbst habe noch ältere Geräte HP54602B HP54645D und HP54615B Diese bekommt man mitunter für deutlich weniger als 800 Euro. Alledings hat das HP54602B trotz 150MHz Analogbandbreite nur 20Msamples/Sek. Deswegen ist die Singleshotbandbreite auf 2MHz begrenzt. Die höheren Frequenzen macht er mit Randomsampling, was aber auch ausreichend schnell ist. Der HP54645D ist ein Mixed Scope mit 2 analog und 16 digitalen kanäle mit 200Msamples/sek und 100MHz Analogbandbreite. Der HP54615B ist ein 2 Kanal 500MHz Scope mit 2Gsamples/sek Alle ähneln von der Bedienung sehr stark einen herkömmlichen analogen Scope, und sind gerade für einen Neuling sehr gut erlernbar. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Also wenn man den technischen Daten trauen kann, scheint es kein > schlechtes Gerät zu sein. Für das Voltcraft DSO1254E gibt es hier einen Test http://www.afug-info.de/Testberichte/1254/ "Fazit Die Hardware des Voltcraft DSO1254E erscheint für diese Preisklasse brauchbar, die Firmware ist jedoch unausgereift und weist starke Defizite auf. Auch bei günstigem Preis ist das Gerät mit der getesteten Firmware völlig unzulänglich. Zahlreiche kleinere Mängel trüben obendrein den Gesamteindruck. Nicht akzeptabel sind die Abstürze. Nicht nur, dass durch sie Messungen störend unterbrochen werden, das unnötige Aus- und Einschalten ist auch für das Gerät nicht gerade förderlich. Aufgrund der hier beschriebenen Ergebnisse wurden weitergehende Tests gar nicht erst durchgeführt. Insgesamt ein verwunderliches Resultat, von Voltcraft ist man eigentlich brauchbare Messtechnik gewohnt und im Allgemeinen erwartet man schon eine gewisse Qualitätskontrolle bevor ein Gerät für über 600 Euro in den Verkauf geht." > Am besten wäre man schaut sich das Gerät im Geschäft an , lässt es sich > vorführen und nimmt einen erfahrenen Elektroniker mit, der das Gerät > beurteilt. In welcher Conrad Filiale stehen Voltcraft DSO herum? Habe noch nie dort auch nur eines gesehen.
good old Hameg schrieb: > Für das Voltcraft DSO1254E gibt es hier einen Test > > http://www.afug-info.de/Testberichte/1254/ > > "Fazit Das ist in der Tat ernüchternd. Also doch besser ein älteres gebrauchtes Gerät eines namhaften Herstellers. Ralph Berres
3,14159265 schrieb: > 1: Wie hoch sollte die Bandbreite sein (ist natürlich subjektiv - 2-3mal > so hoch wie die gemessene Frequenz - weiß leider nur nicht wie hoch die > ist xD - möchte es für IC Schaltungen, Endstufenreparaturen usw. > verwenden - beschäftige mich mit Induktion, brauch ich dafür ein Oszi ? > ) - ist höher gleich besser - ich habe gelesen, dass je höher die > Bandbreite umso höher das rauschen. Hier mal ein Video um die Bandbreite und Abtastrate von Oszilloskope richtig zu verstehen: https://www.youtube.com/watch?v=rBBt7-foM74 Wenn du digitale Signale von ICs messen willst dann ist ein Logikanalysator besser geeignet.
3,14159265 schrieb: > Hallo, > also Voltcraft kann ich vergessen. > Würdest du mir das Siglent SDS1204X-E oder das Keysight empfehlen - > gebraucht ist bei diesem Preis halt mit der Garantie ein Problem. > Beim Keysight hat man halt nur max 100Mhz beim Siglent 200Mhz - aus > welchem Grund hast du eine Abneigung gegen Keysigt/Rigol ? > Was ich genau damit machen möchte weiß ich noch nicht - > Microcontroller,Induktion, Endstufen. > Am le Croy stört mich der Bildschirm. Hallo,Danke erstmal dass du auf meinen Beitrag eingehst!:) Ich denke,dass die dieses Siglent mit 100Mhz reichen wird. https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Siglent-SDS1104X-E.html Ist im Prinzip gleich...halt weniger Bandbreite. Zwischen 100 und 200Mhz ist jetzt glaube ich für dich zu wenig Unterschied. Außerdem hatt es schon integrierte Decoder...für den Preis unschlagbar. Warum ich kein Siglent/Rigol Fan bin? Ich meine nicht dass die Geräte schlecht sind...für den Preis ist das ehrlichgesagt wahnsinn..besseres wirst du kaum ein Oszi bekommen für den Preis. Keysight ist halt wie gesagt eine HighEnd Firma...ob du das bei einem 1000X merkst weiß ich nicht,aber generell gilt:Die Kekssights sind sau schnell und haben so gut wie keine Latenz bei der Bedienung...außerdem profitiert die 1000X Serie vom KnowHow das normalerweise in 250k Euro Scopes vebaut wird....es hatt halt nur 2 Kanäle und 100Mhz...du musst das alls ockangebot verstehen..Keysight will einfach Werbung im Bastlersegment machen in der Hoffnung,dass du oder deine Firma irgendwann ein 9000X kaufst. Mir persönlich wäre ein Keysight lieber(wenn auch kein 1000X) aus mehreren Gründen: 1.Schneller 2.Garantie dass es auch super funktioniert...immerhin haben die nen Ruf zu verlieren 3.Keysight Bedienung,Qualität usw. zum kleinen Preis Dir empfehle ich aber EINDEUTIG ein Siglent egal ob 100 oder 200Mhz..ganz einfach weil die Preis/Leistung einfach besser ist..ganz ehrlich,und das sag ich als R&S Fan...für einen wie dich passt das perfekt. LG
Danke für den Youtube Link. Also würde für mich das Keysight DSOX1102G und das DSO5012a in Frage - von den Specs ist das HP54615B auch sehr interessant - aber der Bildschirm... Kann mich zwischen dem Keysight und dem Agilent nicht entscheiden Und was spricht eigentlich gegen das Siglent SDS1204X-E - welche Futures hat es und kann man sich drauf verlassen? Ist Siglent eine gute Marke ?
3,14159265 schrieb: > Danke für den Youtube Link. > Also würde für mich das Keysight DSOX1102G und das DSO5012a in Frage Ja..wenn schon ein Markengerät dann das DSO5012,da hast du einfach ein besseres Scope mit mehr Funktionen als beim 1000X...du musst wissen: Bei Keysight (Hieß früher HP dann Agilent) gibt es Klassen...von 1000 bis 9000X wird es immer besser und teurer. > von den Specs ist das HP54615B auch sehr interessant - aber der > Bildschirm... > Würd ich nicht kaufen Kann mich zwischen dem Keysight und dem Agilent nicht entscheiden Das ist im Prinzip die selbe Marke > Und was spricht eigentlich gegen das Siglent SDS1204X-E Gar nichts,ich habe es dir oben nicht umsonst empfohlen - welche Futures > hat es Das darfst du selbst lesen:) und kann man sich drauf verlassen? Wahrscheinlich > Ist Siglent eine gute Marke ? Für Bastler wie dich schon,vorallem ist das SDS1104X-E derzeit unschlagbar im Bereich unter 1k...gleichwertige Keysight und Rohde&Schwarz wirst du unter 2k nicht bekommen...dort sind die Dekoder nämlich extrem teuer. So kostet das Scope alleine 1,2k in Vollausstattung dann ca. 6,5k,beim Siglent sind schon Decoder dabei...also perfekt für dich als Softwaredude. Du musst wissen...es gehört auch etwas Einbildung dazu...hihi Fazit: 1000X bietet dir zu wenig auch wenn es nicht schlecht ist DSO5012 ist ein super Scope wirst du aber selbst gebraucht 800-1000 Euro zahlen müssen,ohne Garantie usw. und du brauchst diese letzen 10% Feinheit einfach nicht SDS1104X-E ist derzeit die ideale Lösung für dich und ist auch nicht schlecht...vorallem wegen der Dekoder,und es hatt 4 Kanäle. Ich würde mir das kaufen(oder hast du dich schon in HP verliebt:)? Den Rest an Geld kannst du in ne Weller oder ein Labornetzteil oÄ. investieren. LG
Wenn dann nehm ich mir die bessere Version mit 200Mhz vom Siglent SDS1204X-E - der Preisunterschied ist auch schon egal - hat das gute Zusatzfunktionen . Oder halt das Keysight - lässt es sich viel schneller als das Siglent bedienen ? Oder gibts auch ein Keysight mit 200Mhz und großem Screen ? @all wenn ich nicht direkt auf eure Beiträge eingehe, heißt das nicht, dass sie mir nicht geholfen haben. Deswegen nochmal thx an alle. LG
3,14159265 schrieb: > Wenn dann nehm ich mir die bessere Version mit 200Mhz vom Siglent > SDS1204X-E - der Preisunterschied ist auch schon egal - hat das gute > Zusatzfunktionen . Nein..nur ne höhere Bandbreite..aber gut wird sich schon lohnen wegen den 270 Euros...hast recht > Oder halt das Keysight - lässt es sich viel schneller als das Siglent > bedienen ? Würde ich wie gesagt nicht mehr empfehlen...zu wenig Kanäle und ohne Decoder schon gleich teuer wie das Siglent > Oder gibts auch ein Keysight mit 200Mhz und großem Screen ? Jo..sicher gibts sogar bis 63Ghz:) https://at.rs-online.com/web/p/products/7250473?gclid=Cj0KCQjwlv_XBRDrARIsAH-iRJQ8mV__mh-TEJDDE_pij56kevRWrCBqF8No0hu2QzTmIMl4BXORKpoaApHEEALw_wcB&cm_mmc=AT-PPC-DS3A-_-google-_-3_AT_DE_M_ET_and_M_Exact-_-keysight_technologies%7Cdigitalspeicher_oszilloskope-_-dsox2024a&matchtype=e&gclsrc=aw.ds > @all wenn ich nicht direkt auf eure Beiträge eingehe, heißt das nicht, > dass sie mir nicht geholfen haben. > Deswegen nochmal thx an alle. > LG Großes Lob...für nen Zwölfjährigen bist du schon weit:)
Wie du siehst..machen die Keysights einen ENORMEN Preissprung...die sind eben nicht im LowCost bereich zu Hause:) Um es Zusammenzufassen: DSO5014 oder SDS1104X-E! LG
Ralph B. schrieb: > good old Hameg schrieb: >> Für das Voltcraft DSO1254E gibt es hier einen Test >> >> http://www.afug-info.de/Testberichte/1254/ >> >> "Fazit > > Das ist in der Tat ernüchternd. Wundert dich das wirklich in Anbetracht der Herkunft des Geräts? > > Also doch besser ein älteres gebrauchtes Gerät eines namhaften > Herstellers. Dann hast du das Garantie bzw. Gewährleistungsproblem und Gebrauchtgeräte Händler wollen auch noch was verdienen an ihrer Ware und das ist meist nicht gerade wenig. Anders ausgedrückt, wer mit einem der Scopes von Rigol oder Siglent nicht zufrieden ist, sollte besser sparen bis er sich eines der wirklich teuren Marken leisten kann. Dafür reichen aber 500+ oder ++ Euronen nunmal leider nicht.
good old Hameg schrieb: > Ralph B. schrieb: >> good old Hameg schrieb: >>> Für das Voltcraft DSO1254E gibt es hier einen Test >>> >>> http://www.afug-info.de/Testberichte/1254/ >>> >>> "Fazit >> >> Das ist in der Tat ernüchternd. > > Wundert dich das wirklich in Anbetracht der Herkunft des Geräts? > >> >> Also doch besser ein älteres gebrauchtes Gerät eines namhaften >> Herstellers. > > Dann hast du das Garantie bzw. Gewährleistungsproblem und > Gebrauchtgeräte Händler wollen auch noch was verdienen an ihrer Ware und > das ist meist nicht gerade wenig. > Wer ein HP beim Singer um 7k kauft ist selber schuld..... > Anders ausgedrückt, wer mit einem der Scopes von Rigol oder Siglent > nicht zufrieden ist, sollte besser sparen bis er sich eines der wirklich > teuren Marken leisten kann. Dafür reichen aber 500+ oder ++ Euronen > nunmal leider nicht. Bei Ebay kann man sich durchaus ein DSo5014 kaufen....ich würde ihm aber auch das Siglent SDS1104X-E empfehlen. LG
Vielen Dank an alle - ich habe mich entschieden - es wird das Siglent
SDS1204X-E mit 200Mhz - dazu kauf ich mir noch einen Logicanalyser und
einen extrigen Funktionsgenerator - LCR hab ich schon - Labornetzteil
bau ich mir ( Trafo hab ich )
OFF Topic : Was haltet ihr vom mini ts100 - billig, klein, feste
Lötspitze und 65 Watt - hat den vielleicht wer - wäre eine Alternative
für die Weller WHS40D - Netzteile hab ich genug ?
>Großes Lob...für nen Zwölfjährigen bist du schon weit:)
Danke
LG
PS. Wenn ich mal wieder ein Problem hab meld ich mich wieder.
3,14159265 schrieb: > Vielen Dank an alle - ich habe mich entschieden - es wird das Siglent > SDS1204X-E mit 200Mhz - dazu kauf ich mir noch einen Logicanalyser und > einen extrigen Funktionsgenerator Schön.. - LCR hab ich schon - Labornetzteil > bau ich mir ( Trafo hab ich ) Würd ich nciht tun...kauf ein NoName um 50 Euro oder ein gebrauchtes TTI > OFF Topic : Was haltet ihr vom mini ts100 - billig, klein, feste > Lötspitze und 65 Watt - hat den vielleicht wer - wäre eine Alternative > für die Weller WHS40D > VERGISS es...VERGISS es...VERGISS es DAS TS100 IST KEIN ERSATZ FÜR EINE LÖTSTATION Kauf eine gebrauchte Weller! LG
A. K. schrieb: > Geld scheint jedenfalls kein Problem zu sein, bei der Liste. Würd ich nicht sagen....was kosten Smartphones? LG
Arno K. schrieb: > Bei Ebay kann man sich durchaus ein DSo5014 kaufen.... Hmm .. kann ich dort nicht finden.
good old Hameg schrieb: > Arno K. schrieb: >> Bei Ebay kann man sich durchaus ein DSo5014 kaufen.... > > Hmm .. kann ich dort nicht finden. Natürlich muss man suchen und warten...- LG
Arno K. schrieb: > Würd ich nicht sagen....was kosten Smartphones? Für 12-Jährige? Wenn von denen jemand mit dem neuesten iPhone rumrennt gibts von mir den gleichen Kommentar. Wenns nicht nur zum Angeben da ist, reichen 150€ locker aus.
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A. K. schrieb: > Arno K. schrieb: >> Würd ich nicht sagen....was kosten Smartphones? > > Für 12-Jährige? Wenn von denen jemand mit dem neuesten iPhone rumrennt > gibts von mir den gleichen Kommentar. Ist heute ziemlich normal....lieber Oszi als XBoxi:) Sei doch froh und freu dich für ihn..hättest du doch auch gern gehabt..außerdem gibts immer noch OMAS,Christkind,Geburstatg usw. LG
Arno K. schrieb: > Würd ich nicht sagen....was kosten Smartphones? Werbespruch: "Das kostet fast gax nix!" :)) Der Unterschied ist, das teure Smartphone zahlen die meisten mit ihrem Handyvertrag in kleinen Schritten ab und so ein DSO will eben auf einmal bezahlt werden.
Arno K. schrieb: > good old Hameg schrieb: >> Arno K. schrieb: >>> Bei Ebay kann man sich durchaus ein DSo5014 kaufen.... >> >> Hmm .. kann ich dort nicht finden. > > Natürlich muss man suchen und warten...- > LG Du kennst die Ungeduld der jungen Leute? ;-)
good old Hameg schrieb: > Arno K. schrieb: >> Würd ich nicht sagen....was kosten Smartphones? > > Werbespruch: "Das kostet fast gax nix!" :)) > > Der Unterschied ist, das teure Smartphone zahlen die meisten mit ihrem > Handyvertrag in kleinen Schritten ab und so ein DSO will eben auf einmal > bezahlt werden. Das lass mal das Problem vom TO sein..außerdem zahlt man beim Vertrag auch gerne mal das doppelte zurück. Außerdem..es ist doch grad Firmungszeit... Meinem Kind würde ich aber auch lieber ein 2k Tek kaufen als ne XBox oder ähnlichen Mist LG
Arno K. schrieb: > Ist heute ziemlich normal....lieber Oszi als XBoxi:) Hast ja recht. Läufts hier leider andersrum. Sehr gut ausgestatteter Bastelkeller vorhanden, interessiert aber kein Schwein. Am PC Zocken ist wichtiger. Ich frage mich eher, wie lange der Kram bei mir überlebt hätte. Im Zerlegen war ich besser. All die alten Fernseher und Radios, die jährlich auf den Strassen lagen, die mussten ja irgendwo hin. ;-)
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Also lieber TO.... Bei nem Funktionsgenerator wirst du nicht um einen Siglent SDG1032 herum kommen...der ist vn der Preis/Leistung wieder einmal unschlagbar. https://www.ebay.de/itm/E16-L%C3%B6tstation-analog-95-W-Weller-Professional-WS-81-150-bis-450-C/222969365782?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 Lötstation würde ich nur Weller kaufen,aber keine Magnastat...JBC wird auch gerne vorgeschlagen...überteuertes Amizeug. Sowas zB. https://www.ebay.de/itm/E16-L%C3%B6tstation-analog-95-W-Weller-Professional-WS-81-150-bis-450-C/222969365782?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 Kaufen würd ich nur die mit 80W..bei mir steht ne WD1000M mit WP80...damit löte ich von 0402 bis Blechgehäusen alles LG
Arno K. schrieb: > Das lass mal das Problem vom TO sein..außerdem zahlt man beim Vertrag > auch gerne mal das doppelte zurück. Den Durchblick haben die heutzutage seltenst. Den H-Vertrag zahlt eh Papi. > Außerdem..es ist doch grad Firmungszeit... Zur Firmung ein DSO? In dem Alter kann das einsam machen. ;-)
Arno K. schrieb: > Also lieber TO.... > > Bei nem Funktionsgenerator wirst du nicht um einen Siglent SDG1032 herum > kommen...der ist vn der Preis/Leistung wieder einmal unschlagbar. > https://www.ebay.de/itm/E16-L%C3%B6tstation-analog-95-W-Weller-Professional-WS-81-150-bis-450-C/222969365782?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 > > Lötstation würde ich nur Weller kaufen,aber keine Magnastat...JBC wird > auch gerne vorgeschlagen...überteuertes Amizeug. > Sory,falscher Link: https://www.batronix.com/versand/funktionsgeneratoren/Siglent-SDG1032X.html
good old Hameg schrieb: > In dem Alter kann das einsam machen. Das wärs eigentlich. Ein DSO mit Whatsapp-Plugin.
A. K. schrieb: > Läufts hier leider andersrum. Sehr gut ausgestatteter > Bastelkeller vorhanden, interessiert aber kein Schwein. Das Zeuch kehren dann nach deinem Ableben diese Jungs hier zusammen "Der Trödeltrupp – Das Geld liegt im Keller"
Hallo Pi, schau Dir mal den Link zu den DSOs bei Batronix an. https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/DSO.html Dort findest Du auch Datenblätter zu den Geräten. Ohne zu wissen, was Deine finanziellen Möglichkeiten sind, würde ich für knapp 800€ nur einen Teil ins Oszi investieren. Für Das E-Technik Hobby würde ich mir erst ein oder gar zwei Netzteile kaufen mindestens 2x 1V-15V und 3A mit Strombegrenzung. Zudem für das Oszilloskop einen Trenntrafo, zu Deiner eigenen Sicherheit und zum Schutz des Gerätes, damit es nicht gleich bei den ersten Messungen kaputt geht. Für das Restliche Geld (ca. 400€ bis 500€) würde ich ein zwei Kanal Oszi kaufen. Das reicht für den Anfang. Falls es doch ein vier Kanal Oszi sein soll, dann nimm das, DSO-1084E 80 MHz 4-Kanal 1 GSa/s 64 kpts 8 Bit Digital-Speicher (DSO) https://www.conrad.at/de/digital-oszilloskop-voltcraft-dso-1084e-80-mhz-4-kanal-1-gsas-64-kpts-8-bit-digital-speicher-dso-1589981.html?sc.ref=Category%20Product%20List oder, Siglent SDS1104X-E https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Siglent-SDS1104X-E.html Oft kann man sich ein Oszi mit einer geringeren Bandbreite für weniger Geld kaufen und dann das Modell mit etwas Geschick "aufbohren" (mittels Firmware-Modifikation). Soweit meine Meinung zu dem Thema. Und viel Erfolg zu Deinem Vorhaben. Markus DL8MBY
Markus W. schrieb: > Hallo Pi, > > > schau Dir mal den Link zu den DSOs bei Batronix an. > > https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/DSO.html > > Dort findest Du auch Datenblätter zu den Geräten. > > Ohne zu wissen, was Deine finanziellen Möglichkeiten sind, > > würde ich für knapp 800€ nur einen Teil ins Oszi investieren. > > Für Das E-Technik Hobby würde ich mir erst ein oder gar zwei > Netzteile kaufen mindestens 2x 1V-15V und 3A mit Strombegrenzung. > > Zudem für das Oszilloskop einen Trenntrafo, zu Deiner eigenen > Sicherheit und zum Schutz des Gerätes, damit es nicht gleich > bei den ersten Messungen kaputt geht. > > Für das Restliche Geld (ca. 400€ bis 500€) würde ich ein zwei > Kanal Oszi kaufen. Das reicht für den Anfang. > > Falls es doch ein vier Kanal Oszi sein soll, dann nimm das, > > DSO-1084E 80 MHz 4-Kanal 1 GSa/s 64 kpts 8 Bit Digital-Speicher (DSO) > https://www.conrad.at/de/digital-oszilloskop-voltcraft-dso-1084e-80-mhz-4-kanal-1-gsas-64-kpts-8-bit-digital-speicher-dso-1589981.html?sc.ref=Category%20Product%20List > > oder, > > Siglent SDS1104X-E > https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Siglent-SDS1104X-E.html > Oh Mann......der TO hatt sich schon längs entschieden und auch seine Pläne bzgl. Labornetzgerät offengelegt...dein Beitrag geht voll an der Diskussion der letzen 2h vorbei....sory aber du bist zu spät. Trenntrafo? Der TO sagte nichts von Netzspannung oder dergleichen..er kommt aus der SW Etage..also 5-12V..oder glaubst du er hatt eine 10kV Schaltanlage programmiert:) LG
Lbr OM Arno, (OE2AKT) zugegeben etwas verspäter mein Hinweis, aber trotzdem nicht unnütz, das die 100MHz Version auch die 200MHz kann, wenn man weiß wie. (Siehe EEVBlog-Forum) Was den TT angeht, so wird er früher oder später an Schaltungen messen, die möglicherweise an einem Schalnetzteil hängen. Meinem Sohn würde ich die Benützung des TT zur Bedingung machen, wenn er mit einen Oszi zu Spiel wünscht. Markus DL8MBY
Markus W. schrieb: > Lbr OM Arno, (OE2AKT) > > zugegeben etwas verspäter mein Hinweis, aber trotzdem nicht > unnütz, das die 100MHz Version auch die 200MHz kann, wenn > man weiß wie. (Siehe EEVBlog-Forum) > > Was den TT angeht, so wird er früher oder später an Schaltungen > messen, die möglicherweise an einem Schalnetzteil hängen. > > Meinem Sohn würde ich die Benützung des TT zur Bedingung machen, > wenn er mit einen Oszi zu Spiel wünscht. > > Markus > DL8MBY Ja du hast recht..da habe ich vielleicht etwas überreagiert...Asche auf mein Haupt. Das mit dem Aufbohren ist nicht so meins..ich hätte immer die Angst,dass das SEK und Homeland gleichzeitig durch meine Fenster springen während eine Predator über meinem Haus kreist und das FBI grad meine Türe aufsprengt. Wenn man an Netzspannung misst ist das natürlich Vorraussetzung,solange man aber beim AVR bleibt der an ner Batterie oder nem LNG hängt ist es aber glaube ich nciht nötig...aber ja du hast natürlich recht.Da braucht es dann aber schon mehr als einen TT...wenn man am offenen Chassis misst. LG
Hallo Arno, es reicht schon an den GPIOs der Rasp.-Pi zu messen und ein popeliges China Stecker-NT am Pi zu verwenden. Markus DL8MBY PS.: wenn ich das nötige Geld in dem Alter schon hätte, würde ich mir den Siglent SDS2104X für knapp 1000€ kaufen und diesen auf 350MHz aufbohren. Gibt dazu nette Hinweise in YT und im EEV-Blog.
Im gesamten hab ich 1800€ zur Verfügung (hab ich mit PC Reparaturen und Services innerhalb von 2 Jahren verdient )- will natürlich nicht alles für ein Oszi ausgeben, dass ich nicht brauch. Mir ist ein Oszi lieber als ein Smartphone (verwende selber keines - außer ein Umidigi Rome x als Gadget für Roccat Powergrid :D und das hat mir wer geschenkt ) KAnn man Batronix vertrauen ? Und zum Siglent - wofür ist die Lan BUchse eigentlich - kann ich Messergebnisse über den PC abrufen ? LG
3,14159265 schrieb: > Im gesamten hab ich 1800€ zur Verfügung (hab ich mit PC Reparaturen und > Services innerhalb von 2 Jahren verdient )- will natürlich nicht alles > für ein Oszi ausgeben, dass ich nicht brauch. > Mir ist ein Oszi lieber als ein Smartphone (verwende selber keines - > außer ein Umidigi Rome x als Gadget für Roccat Powergrid :D und das hat > mir wer geschenkt ) > KAnn man Batronix vertrauen ? Ja..absolut > Und zum Siglent - wofür ist die Lan BUchse eigentlich - kann ich > Messergebnisse über den PC abrufen ? > LG Bitte lade dir das Manualherunter..aber ja du kannst es überm PC fernsteuern. Dann bleibe dir ja ca. 1k Euros. Genug für ein TTI Netzteil und ne Weller,würde ich beides gebraucht kaufen..so etwas wird gewöhlich nicht kaputt.Dann noch nen Siglent Funktionsgenerator und los gehts...aber vergiss nciht,dass auch Kleinkram Geld kostet.. LG
@Pi, Das mit dem Trenntrafo ist keine schlechte idee. Gerade wenn du in unbekannten Geräten herumstocherst sind vernünftige Erdverhältnisse das A&O, glaubs mir! mfg
Arno K. schrieb: > Lötstation würde ich nur Weller kaufen,aber keine Magnastat...JBC wird > auch gerne vorgeschlagen...überteuertes Amizeug. Du schreibst ja hier so einiges fragwürdiges, aber das haut jetzt doch den Zacken aus der Krone. Seit wann fabriziert JBC in Amerika? Seit wann ist JBC im Vergleich zu Weller überteuert? Das ist doch genau umgekehrt! Manche der interessanten Features der einfachsten JBC gibt es bei Weller erst seit ein paar Jahren und das zu einem ordentlichem Preis. Naja, immerhin hast Du erkannt das Magnastat nicht mehr das Gelbe vom Ei ist. Es besteht also vielleicht noch Hoffnung ;o)
Zu den Handyverträgen : Würde mir sowas nie nehmen - bei a1 zahlt man so für ein Iphone x ca die Hälfte mehr - ebenso wie Kredite usw. - ist eigentlich Betrug. Ich hab im Gegensatz zu vielen Erwachsenen den Durchblick bei sowas ! @Markus W. : Danke für deinen Hinweis Trenntrafo werd ich mir zulegen - ein Schlag mit 230 ac ist nicht angenehm aber auch nicht tödlich (hab zum Glück keine panische Angst vor Strom - hab mal einen Krone Artikel gelesen, dass jemanden ein Handy mit angestecktem NEtzteil in die Badewanne gefallen ist - tod - angeblich ist das Wasser die Leitungen bis in die Steckdose gekrochen - so ein SCHWACHSINN !!!! - wie sollen 5v tödlich sein ????? FEhlfunktion, dass aufeinmal mehr spannung rauskommt - mmn nicht möglich - und selbst wenn - von wo bitte sollen die Ampere kommen über ein kabel mit 2mm durchmesser ???? Außerdem ist das Nt dc - dc wird erst ab ca 100v und genug ampere gefährlich - ein piezo hat auch 15000 v - und ist schon wer daran gestorben ? - eher nicht) Sorry fürs Off Topic - musste einfach raus :) LG
das Siglent SDS2104X macht mich enugierig - funktioniert das mit 350mhz gut ? wäre doch noch was anderes als das 1204x-e lg
Klaus I. schrieb: > Arno K. schrieb: >> Lötstation würde ich nur Weller kaufen,aber keine Magnastat...JBC wird >> auch gerne vorgeschlagen...überteuertes Amizeug. > > Du schreibst ja hier so einiges fragwürdiges, aber das haut jetzt doch > den Zacken aus der Krone. > > Seit wann fabriziert JBC in Amerika? > Seit wann ist JBC im Vergleich zu Weller überteuert? Das ist doch genau > umgekehrt! > > Manche der interessanten Features der einfachsten JBC gibt es bei Weller > erst seit ein paar Jahren und das zu einem ordentlichem Preis. > > Naja, immerhin hast Du erkannt das Magnastat nicht mehr das Gelbe vom Ei > ist. Es besteht also vielleicht noch Hoffnung ;o) Wieso fragwürdiges? Es basiert nur auf MEINEN Erfahrungen JBC ist sicher nicht schlecht...trotzdem hab ich den JBC Hype nie verstanden. Ami? Ich war mir sicher,dass die in den USA fertigen...aber da habe ich mich wohl geirrt:( Ich finde die Spitzen einfach zu teuer..aber klar es ist kein fairer Vergleich..trotzdem finde ich Weller auch ohne ActiveTip vollkommen ausreichend und wie gesagt löte ich damit fast alles.Ich selbst habe schon mal mit einer JBC gelötet und muss sagen das mir mehrere Sachen nicht gefallen haben: 1.Spitze hatt vorn nen Knuppel...manche jedenfalls 2.Handstück liegt nicht so gut in der Hand als bei nem WP80 3.Ablageständer nicht abnehmbar...ein absoluter Designfehler 4.Kabel geht nach hinten?! 5.Kabel wird über nen komischen Arm geführt..extrem nervig 6.Keine Schnellspeicherabrufknöpfe für die Temperatur 7.Displaywinkel zu flach 8.Abgelegte Spitzen ragen mir zu weit über das Display 9.Ein/Aus Schalter hinten..wtf 10.Das Kabel ist nicht so flexibel 11.Die Zugentlastung des Kolbens ist zu Lang und steif Diese "Probleme" haben schnell dazu geführt,dass ich nicht mehr von JBC Träume..oder meine Weller in Frage stelle. Deshalb meinte ich auch überteuert....mit so vielen Sachen die mir nicht gefallen,und da bin ich sicher nicht der einzige, ist sie für mich zu teuer.Sonnst ist es eine super Lötstation...sie ist aber nicht um so viel besser oder überhaupt besser wie einem immer weiß gemacht wird.Außerdem bekommt man nicht so leicht Ersatzteile wie zB. für Weller.Ich bin mir sicher,dass die JBC eher fürs Fließband oder die Serienfertigung entwickelt wurde..da ergeben die meisten Sachen nämlich plötzlich Sinn so zB. der Arbeitszyklus-Timer oder der angeflanschte Ständer.Aber für die Entwicklung...meh..lieber nicht LG LG
3,14159265 schrieb: > das Siglent SDS2104X macht mich enugierig - funktioniert das mit 350mhz > gut ? > wäre doch noch was anderes als das 1204x-e > lg Ich weiß ja nicht recht...das Problem ist: Wennst du dir das Scope beim Umbau zerschießt oder die Software zerstörst oder es dann nicht mehr bootet...was auch immer...dann bist du dezent in Schwierigkeiten...da kannst du nicht mehr zu Siglent rennen..aber sonnst..ja wird schon funktionieren fragt sich nur ob es sich lohnt das Risiko für 350Mhz einzugehen...weil egal was andere sagen...ein Umbau eines solchen Geräts egal ob SW oder HW ist immer riskant und der der dir gesagt hatt,dass das ohne Probleme funktionieren wird wird nicht haften. LG
Ein Oszi für einen Einsteiger wird in fast jedem Fall durch Missbrauch zerstört. Mein tippe daher: Nimm kein zu teuees ... Viel Glück! :D
ok - ich hab das Siglent SDS1202X-E gefunden alles gleich bis auf die kanäle und logianalyser. Gibts sonst andere Nachteile ? Brauch ich 4 Kanäle ? lg
Pi meinte:
> Brauch ich 4 Kanäle ?
Nö.
Ich hab 2 Kanäle und habe nie mehr gebraucht,
auch wenn ich schon 15 bin. ;-P
mfg
Beitrag #5427879 wurde von einem Moderator gelöscht.
3,14159265 schrieb: > ok - ich hab das Siglent SDS1202X-E gefunden alles gleich bis auf die > kanäle und logianalyser. > Gibts sonst andere Nachteile ? > Brauch ich 4 Kanäle ? > lg Mir wären 4 Kanäle lieber als 200Mhz...die wirst du wie oben schon gesagt kaum merken...außer du arbeitest wirklich am Rand..für Mikrocontroller reichen auch 50Mhz Ich würd das SDS1104X-E nehmen...4 Kanäle 100Mhz...kannste nen LA Nachrüsten. Das wird dir voll ausreichen LG
naja - 260€ Unterschied Bin mir nicht sicher ob ich 4 Kanäle brauch , deswegen will nicht unnötig dafür zahlen
@Arno K. (Firma: OE2AKT), man kann immer zu Siglent sein Gerät rein schicken - Support in Hamburg. Der Techniker dort, ein sehr netter und kompetenter Asiate, repariert die eingeschickten Geräte und schickt sie funktionierend zurück. @Pi, falls Du Zeit und die Möglichkeit hast und nicht weit nach Friedrichshafen fahren musst, dann besuche am Wochenende 1. bis 3. Juni die HAM-Radio in FH. Dort kannst Du dann auch das Gerät Deiner Wahl am Messestand direkt bei Siglent kaufen. Schreib aber dem Support in Hamburg, dass sie auch das Gerät Deiner Wahl zur Messe mitbringen (meisten nehmen sie die vier Kanal Oszis nicht mit zur Messe). Markus DL8MBY
Pi meinte: > naja - 260€ Unterschied > Bin mir nicht sicher ob ich 4 Kanäle brauch , deswegen will nicht > unnötig dafür zahlen deshalb mußt Du ja auch ungefähr wissen, was Du machen willt. HF - Technik, also Senderbau und Abgleich? Dann brauchst Du ne möglichst hohe Frequenz und gute Tastköpfe 1:100 zur lockeren Ankopplung. Willst Du Computertechnik machen, sind natürich 4 Kanäle besser. mfg
bin leider in Österreich :( Meine Frage ist jetzt ob mir ein 2 Kanal Oszi auch reicht und auch ob das 1204x-e sonst mehr Funktionen hat (gehe immer vom 200mhz Modell aus ) lg
3,14159265 schrieb: > bin leider in Österreich :( > Meine Frage ist jetzt ob mir ein 2 Kanal Oszi auch reicht Nein..es reicht nicht und auch ob > das 1204x-e sonst mehr Funktionen hat Hatt es nicht..es is im Prinzip das selbe nur halt mit 200Mhz 2 Kanäle sind dir zu wenig...vorallem in der Digitaltechnik....es gibt immerhin schon 8 Kanal Oszis. > lg
@Pi, nimm lieber eine niedrigere Frequenz (70Mhz oder 100Mhz) von einem Modell das es auch via Option mit 200MHz oder gar 350MHz gibt und investiere in vier Kanäle. Besserer Wiederverkaufswert. In fünf Jahren bist Du fitter und kaufst Dir sowieso ein neues Oszi. Die Entwicklung geht so rasant voran, dass Du dann ein 5Gs Gerät mit vier Kanälen und 500MHz Bandbreite unter 1000€ bekommst oder gar noch billiger. Nur meine persönliche Meinung. Letztendlich musst Du aus den vielen Antworten auf Deine Frage die raus suchen, die Dir man besten zusagt. Markus DL8MBY PS.: Wie weit hast Du es den zum Bodensee?
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Arno K. schrieb: > Mir wären 4 Kanäle lieber als 200Mhz...die wirst du wie oben schon > gesagt kaum merken...außer du arbeitest wirklich am Rand..für > Mikrocontroller reichen auch 50Mhz nach über 17 Jahren mit einem Tektronix TDS3014 muss ich sagen 4 Kanäle sind mehr wert am µC als 200 MHz und LA Zusatz. Es hätten auch 70 MHz gereicht wenn diese günstiger wären. Es gibt so viele neue Digital Oszis um 70 MHz für den TO aber 4 Kanäle sollte er sich gönnen, hilfreich können SPI, RS232, I2C Dekoder integriert sein.
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Arno K. schrieb: > 3,14159265 schrieb: >> bin leider in Österreich :( >> Meine Frage ist jetzt ob mir ein 2 Kanal Oszi .. .. > und auch ob >> das 1204x-e sonst mehr Funktionen hat > > Hatt es nicht..es is im Prinzip das selbe nur halt mit 200Mhz Dem SDS1202X-E fehlt die Option zum FG und des LA, das die 4-Kanäler beide haben. Die 4-Kanäler sind einfach neuere Entwicklungen.
markus meinte: > Letztendlich musst Du aus den vielen Antworten auf Deine Frage > die raus suchen, die Dir man besten zusagt. In welche Richtung solls denn bei Dir in Zukunft nun gehen? Ungefähr? Programmierung? Signalverarbeitung? HF? Oder Blinkgeberbau? ;--P mfg
Ihr habt mich überzeugt 4 Kanal und 200MHZ entweder SDS1204X-E oder SDS1204CFL ( was kann es überhaupt mehr ) Bodensee ist weit
Pi meinte:
> um alles eigentlich
Goil!!
Dann nehm, wie die Hasen hier schon sagten, den
4 Kanäler.
Achte darauf das von Anfang an für alle Kanäle
gleiche umschaltbare Tasköpfe ( 1:10 / 1:100 ) vorhanden sind.
Und denk an nen Trenntrafo, nicht nur um keinen Schlag
zu erhalten, sondern um gerade bei HF gute Erdung herstellen
zu können.
mfg
Pi meinte:
> aber wofür braucht man eigentlich 4 kanäle ?
Um 4 Vorgänge gleichzeitig zu sehen.
Zum Beispiel das Syncronsignal zusammen
mit den seriellen Daten.
mfg
Arno K. schrieb: > Wieso fragwürdiges? Es basiert nur auf MEINEN Erfahrungen > JBC ist sicher nicht schlecht...trotzdem hab ich den JBC Hype nie > verstanden. Klar, wenn Du Weller-Freund bist. Ich würde auch nicht von Hype sprechen. JBC hat halt vor Jahren einige interessante Sachen eingeführt die Weller jetzt auch mal hat. > Ami? Ich war mir sicher,dass die in den USA fertigen...aber da habe ich > mich wohl geirrt:( OK, wenn Du jetzt noch den Kaugummi ausspuckst und statt WD40 ordentliches Caramba nimmst - Dann sind wir wieder Freunde ;o) > Ich finde die Spitzen einfach zu teuer..aber klar es ist kein fairer > Vergleich..trotzdem finde ich Weller auch ohne ActiveTip vollkommen > ausreichend und wie gesagt löte ich damit fast alles.Ich selbst habe > schon mal mit einer JBC gelötet und muss sagen das mir mehrere Sachen > nicht gefallen haben: Ja, aber Deine aufgezählten Sachen treffen auch bei gewissen Weller-Stationen zu. Und es gibt ja nicht nur diese eine JBC-Station. Aber klar, auch mit der JBC kann man nur löten. Man kann auch mit einer Ersa für 130 EUR glücklich sein. Ein paar Details vermisst man halt. Muß man ja selbst entscheiden, ob es einem den Aufpreis wert ist. Ja, die einfachste JBC ist wirklich teuer und ich habe es mir lange überlegt. Aber entschuldige bitte, im Preis/Leistungsverhältnis ist da doch Weller um Welten schlechter. Und ja, ich habe auch schon mit einigen Weller-Stationen gelötet. Weller hat einiges verpasst, ist aber grundsätzlich nicht schlecht. Weller würde ich eventuell für die Firma kaufen, aber niemals privat. So dicke habe ich es dann auch nicht. Grüße Klaus
A. P. schrieb: > kennst du einen expliziten fall wo man es braucht ? Wenn man die Steuerung eines BLDC (Brushless-Motor) baut: Drei Kanäle für die drei Spannungen am Motor und noch einen vierten, den man an einen freien µC-Pin klemmt um zu triggern, weil das Oszi das Bild nicht perfekt still bekommt. Geht bestimmt auch mit zwei Kanälen, aber den Zusammenhang konnte man dort mit 3 (4) deutlich besser sehen.
Klaus I. schrieb: > Aber klar, auch mit der JBC kann man nur löten. Man kann auch mit einer > Ersa für 130 EUR glücklich sein. Es gibt auch teure Ersa ;-P
>> Ami? Ich war mir sicher,dass die in den USA fertigen...aber da habe ich >> mich wohl geirrt:( > > OK, wenn Du jetzt noch den Kaugummi ausspuckst und statt WD40 > ordentliches Caramba nimmst - Dann sind wir wieder Freunde ;o) > > BALLISTOL:)
und SDS1204X-E oder SDS1204CF 4 Kanal steht fest obwohl 2 kanal halt viel billiger ist.
A. P. schrieb: > und SDS1204X-E oder > SDS1204CF > 4 Kanal steht fest obwohl 2 kanal halt viel billiger ist. Nimm das SDS1204X-E LG
Pi meinte:
> das weiß ich leider nicht xD
Dann schau bitte ins Datenblatt!
Mich würden zum Beispiel die Decodierfunktion von I2C
und so weiter interessieren, aber man kann nicht alles haben. ;--P
mfg
nur weils billiger ist oder besser - das teurer hat eine hoher samplingrate - bringt das was ?
Howg!!
ein waschechter OE - Funkamateur hat gesprochen
> Nimm das SDS1204X-E
Also, PI, los gehts!!
mfg
na dann... ;) Mich würds nur interessieren ob es nur wegen dem Preis oder doch wegen den Funktionen ist. LG
A. P. schrieb: > nur weils billiger ist oder besser - das teurer hat eine hoher > samplingrate - bringt das was ? Nein..übertreib nicht...ich weiß es ist verlockend..aber das geht immer so weiter..plötzlich ist es dann ein 33Ghz Keysight oder ein 3Ghz 8Kanal Tek.:) Das 1204X-E reicht aus LG
reicht aus oder ist besser :)))) ? ich weiß ich nerve - aber der Preisunterschied wäre nicht so schlimm - möcht schon was gutes. Das 2Kanal verlockt wegen dem Preis.
> Das 1204X-E reicht aus
Das Teil hat ein gutes Preis - Leistungsverhältnis.
Bedenke, das noch 4 Tasköpfe dazukommen, die noch 200 Ocken
kosten.
Und jetzt leg los!
mfg
A. P. schrieb: > reicht aus oder ist besser :)))) ? > ich weiß ich nerve - aber der Preisunterschied wäre nicht so schlimm - > möcht schon was gutes. > Das 2Kanal verlockt wegen dem Preis. Vergiss es...du brauchst 4 Kanäle..wirklich...du wirst dich spätestens in einem Jahr in Grund und Boden ärgern.Lieber 4 Kanal 100Mhz als 2 Kanal 200Mhz...sonnst halt 4 Kanal 200Mhz. Also entweder ein 1104X-E oder ein 1204X-E. Sonnst kannst du dir immer noch ein MSO5 mit 2Ghz 8 Kanälen und 64 Logikkanälen kaufen...hi...nein im Ernst...eines von den Beiden und gut is...alles andere ist Blödsinn....wahrscheinlich reicht dir schon die 100Mhz Version..aber wie du willst...es ist jedenfalls sinnlos jetzt noch um irgendwelche Ranzlerunterschiede herumzureden....so stark arbeitest du nicht an der Kante. LG
~Mercedes~ schrieb: >> Das 1204X-E reicht aus > > Das Teil hat ein gutes Preis - Leistungsverhältnis. > Bedenke, das noch 4 Tasköpfe dazukommen, die noch 200 Ocken > kosten. > > Und jetzt leg los! > > mfg Die sind dabei LG
jz23 schrieb: > Klaus I. schrieb: >> Aber klar, auch mit der JBC kann man nur löten. Man kann auch mit einer >> Ersa für 130 EUR glücklich sein. > > Es gibt auch teure Ersa ;-P Entschuldichkeit! Ich wollte auch Ersa das mangelnde Preis/Leistungsverhältnis nicht absprechen ;oP Es ist halt eine Frage, wieviel man für mehr Komfort(oder auch Sicherheit) ausgeben möchte. Ich hatte beim Kauf damals etwa folgende Rangliste: 20 EUR einfach ZD-Lötsation (nicht wirklich geregelt) 70 EUR geregelte China-Station 130 EUR einfache Ersa 260 EUR die einfache JBC Da ich knausrig bin ist mir der Sprung von Ersa zur JBC nicht leichtgefallen, aber ich habe mich durchgerungen. Mmh, sollt es hier eigentlich nicht um Oszis gehen? Jung, nimm ein günstiges neues Rigol. Agilent hat das auch unter seinem Namen verkauft. Hehe, und das sagt jemand der noch immer mit neuen Agilent-Geräten arbeiten darf und nicht mit "Keysight". Bei alten Modulen steht auch noch HP drauf...
Arno K. schrieb: >>> Ami? Ich war mir sicher,dass die in den USA fertigen...aber da habe ich >>> mich wohl geirrt:( >> >> OK, wenn Du jetzt noch den Kaugummi ausspuckst und statt WD40 >> ordentliches Caramba nimmst - Dann sind wir wieder Freunde ;o) >> >> > BALLISTOL:) Ja, jetzt sind wir wirklich beijanand (bairisch für Zusammengehörigkeit oder Zustimmung) :o)
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Klaus I. schrieb: > Arno K. schrieb: >>>> Ami? Ich war mir sicher,dass die in den USA fertigen...aber da habe ich >>>> mich wohl geirrt:( >>> >>> OK, wenn Du jetzt noch den Kaugummi ausspuckst und statt WD40 >>> ordentliches Caramba nimmst - Dann sind wir wieder Freunde ;o) >>> >>> >> BALLISTOL:) > > Ja, jetzt sind wir wirklich beijanand (bairisch für Zusammengehörigkeit) :) LG
Arno K. schrieb: > Vergiss es...du brauchst 4 Kanäle..wirklich...du wirst dich spätestens > in einem Jahr in Grund und Boden ärgern. sehe ich auch so, die Gebrauchtverkäufe von brauchbaren 2-Kanäler sind reichlich, warum nur? Brauchbare 4-Kanäler sind sehr selten, die meisten merken erst später das sie 4 Kanäle brauchen.
~Mercedes~ schrieb: > Um 4 Vorgänge gleichzeitig zu sehen. > Zum Beispiel das Syncronsignal zusammen > mit den seriellen Daten. Wäre da nicht einen günstigen LA angebrachter? Grüsse, René
3,14159265 schrieb: > Zu den Handyverträgen : Würde mir sowas nie nehmen - bei a1 zahlt man so > für ein Iphone x ca die Hälfte mehr - ebenso wie Kredite usw. - ist > eigentlich Betrug. > Ich hab im Gegensatz zu vielen Erwachsenen den Durchblick bei sowas ! Das man bei einem Handyvertrag immer mehr als den Gerätepreis zahlt ist klar und definitiv kein Betrug, doch nicht jeder Mensch kann es sich nicht leisten mal nen 1000er für ein neues Smartphone hinzulegen. Genauso sind Kredite kein Betrug, die Banken wollen schließlich auch in gewisser Weise etwas davon haben dir Geld zu leihen, oder das Thema Hausbau, bis du das Geld erspart hast bist du alt und hast nichts mehr davon ;) > @Markus W. : Danke für deinen Hinweis > Trenntrafo werd ich mir zulegen - ein Schlag mit 230 ac ist nicht > angenehm aber auch nicht tödlich (hab zum Glück keine panische Angst vor > Strom Sag das mal der Berufsgenossenschaft und dem VDE, die werden dich definitiv eines besseren Belehren. Die Gefahr bei Wechselspannung ist nicht „der Schlag“ sondern „die Schläge“, aufgrund der wechselnden Amplitude kriegt das Herz viele Impulse und kommt aus dem Rhythmus -> Kammerflimmern. Problematisch ist auch die Tatsache das sich die Hand verkrampft und du nicht in der Lage sein kannst die unter Spannung stehende Leitung loszulassen. >- hab mal einen Krone Artikel gelesen, dass jemanden ein Handy > mit angestecktem NEtzteil in die Badewanne gefallen ist - tod - > angeblich ist > das Wasser die Leitungen bis in die Steckdose gekrochen - so ein > SCHWACHSINN !!!! Das ist natürlich Quatsch, solche Ladekabel sind aber auch nicht wirklich lang, denkbar wäre das die entsprechende Person ein Verlängerungskabel am Netzteil hatte und das Ende zusammen mit dem Netzteil in die Badewanne gefallen ist. >- wie sollen 5v tödlich sein ????? FEhlfunktion, dass > aufeinmal mehr spannung rauskommt - mmn nicht möglich Quick Charge 3.0 -> Spannungen bis 20V möglich. Zudem schwirren auf dem Markt viele billige chinesische Netzteile rum welche definitiv nicht den westlichen Sicherheitsstandards entsprechen, hatte mal bei Ebay mir ein billiges Notebook Ersatznetzteil bestellt, das ist beim ersten Anschließen hochgegangen und hat sowohl RCD als auch Leitungsschutzschalter ausgelöst. >- und selbst wenn > - von wo bitte sollen die Ampere kommen über ein kabel mit 2mm > durchmesser ???? Wieviel Ampere denkst du denn sind notwendig? Es hat sich gezeigt das 0,05 Ampere (50mA) ausreichend sind um einen Menschen zu töten wenn der Strom über das Herz fließt. >Außerdem ist das Nt dc - dc wird erst ab ca 100v und > genug ampere gefährlich Gleichspannung bieter ganz andere Gefahren als Wechselspannung, aufgrund von Elektrolyse können Körperflüssigkeiten sich verändern und es kann zur Vergiftung führen. Meiner Erinnerung nach waren es bei Gleichspannung 120mA, in Feuchträumen und für Kinder und Tiere waren die Werte sogar nur die Hälfte wenn ich mich richtig entsinne. >- ein piezo hat auch 15000 v - und ist schon wer > daran gestorben ? - eher nicht) > Sorry fürs Off Topic - musste einfach raus :) > LG Ich rate dir mal dazu das du dir ein paar Artikel über die Wirkung von Strom auf den Menschen durchliest, dein Piezo kann a) nicht genügend Strom liefern (Ri zu hoch) b) spielt die Einwirkdauer eine große Rolle c) kann ein Stromschlag durch einen Piezo sehr wohl für Menschen mit einem Herzfehler gefährlich sein.
Rene meinte:
> Wäre da nicht einen günstigen LA angebrachter?
Na klar ist ein LA besser.
Da aber unserer Meßplatz nur Oszis zur Verfügung hatte,
hab ich es so gelernt: Schleife schreiben und die dadurch
"stehenden" Signale oszillografieren.
mfg
Hallo, Das DSO 1254F ist ein Hantek DSO4254C. Würd ich mir um diesen Preis nicht kaufen. Mit dem Siglent SDS1104X-E oder SDS1204X-E machst Du meiner Meinung nach keinen Fehler. Batronix hat zu recht einen guten Ruf. Aber schau Dir doch die Diskussionen in EEVblog an: "https://www.eevblog.com/forum/testgear/"; Da gibt es viel zu den Siglent Geräten. Such auch mal in youtube.com nach "SDS1204X-E". Da findest Du einiges. Übrigens ist ein Funktionsgenerator auch sehr nützlich. Schau Dir mal "https://www.eevblog.com/forum/testgear/feeltech-fy6600-60mhz-2-ch-vco-function-arbitrary-waveform-signal-generator/"; an. Dann schon mal viel Spass. MfG egonotto
>Schleife schreiben und die dadurch >"stehenden" Signale oszillografieren. Hilft dir aber auch nur solange, wie du das Gerät, an dem du arbeitest, selber entwickelst. Wenn man irgendwelchem Kram repariert, ist man froh, wenn man viel Speicher und Kanäle hat. Mit gutem Analogoszi und Logikanalysator (mit viel Speicher, genug Kanäle und einigermassen schnell) kommt man relativ weit. Teures Digitaloszi brauchts erst, wenn man mit Röhrenoszi und LA nicht weiterkommt. Daher schauen, dass man eines mit viel Speicher bekommt (4 Kanäle sind auch ganz nett). Alles andere kann das Röhrenoszi oder LA besser. (Röhrenoszi ist schneller und universeller, LAs haben mehr Kanäle und/oder Speicher).
3,14159265 schrieb: > Trenntrafo werd ich mir zulegen - ein Schlag mit 230 ac ist nicht > angenehm aber auch nicht tödlich Sagen wir besser, dass das meist nicht tödlich ist. Es sind aber durchaus schon viele tödliche Unfälle mit Netzspannung vorgekommen und noch mehr, die schwere Verletzungen bis hin zu bleibenden Schäden hinterlassen haben. > Strom - hab mal einen Krone Artikel gelesen, dass jemanden ein Handy > mit angestecktem NEtzteil in die Badewanne gefallen ist - tod - > angeblich ist > das Wasser die Leitungen bis in die Steckdose gekrochen - so ein > SCHWACHSINN !!!! - wie sollen 5v tödlich sein ????? Nicht die 5V=, aber die 230V~ Gleichtaktspannung, die bei einem Isolationsfehler im Netzteil den 5V überlagert sind. Das war gar nicht mal so selten, nur meistens hat es keiner gemerkt, weil keine Verbindung zur Erde bestand. Mir selbst ist ein Fall bekannt, bei dem ein Techniker mit einem ans Ladegerät angeschlossenen Laptop in den Innereien einer größeren Maschine herumkroch und beim Anfassen eines geerdeten Metallteils eine gefeuert bekam. Als medizinische Folge erlitt er einen Hörsturz. Da hat nicht viel gefehlt und der Staatsanwalt hätte auf der Matte gestanden. Ursache war definitiv ein Fehler im Ladegerät. Manchmal lag das nur an zu langen Schrauben zur Befestigung eines Abschirmbleches, die auf Leiterbahnen drückten und Eingang mit Ausgang verbanden. > Sorry fürs Off Topic - musste einfach raus :) Wie du siehst, lebst du mit deiner Unkenntnis durchaus gefährlich. In Reparaturwerkstätten ist die Benutzung eines Trenntrafos übrigens vorgeschrieben, und oft genug geht es auch gar nicht anders, wenn man auf der Primärseite von z.B. Schaltnetzteilen messen will. Lässt man dabei den TT weg, dann gibts gewöhnlich schon beim Anschluß des Massekabels vom Oszi einen Knall und danach ist einiges kaputt - mit etwas Pech auch das Scope.
Hallo Pi, ich habe Dir das Siglent SDS2104X aus folgendem Grund empfohlen: 1) je zwei Kanäle teilen sich einen ADC (Analog Digital Wandler, das Teil, was die Spannungen am Eingang abtastet) Somit steht bei gleichzeitigem Betrien für jeden Kanal 1Gs zur verfügung. Die Interne Bandbreite von 350MHz ist in jedem der Modelle der SDS2000X von haus aus verfügbar. Sie unterscheiden sich nur durch die Firmware. 2) Das Gerät ist in der Lage (beim SDS1204X-E weiß ich es leider nicht) die gemessenen Abtastwerte in verschiedenen Formaten zu exportieren. Unter anderem im CSV (comma separated values, M1,M2,M2,..., mit Mx als Messwert) Format. Diese kannst Du auf einen USB-Stick schreiben und dann z.B. auf einen Siglent Generator der Familie SDG2000X oder SDG6000X übertragen. Für so einen Generator würde ich als nächstes Sparen (Vorzugsweise SDG2042X 40MHz Version ==;-)==> 120MHz, oder ein SDG6022 200MHz Version ==;-)==>500 MHz). Damit kannst Du komplexe Vorgänge, die Du gemessen hast, immer wieder reproduzieren. Das kann für das Verständnis und die Fehlerbehebung bei einer Reparatur oder bei eigenen Projekten eine große Hilfe sein. 3) Falls Du Dir einen Kanal kaputt machst, hast Du noch mindestens drei weitere, die Du für die Messungen verwenden kannst. Jeder Kanal ist für sich in einem eigenen Gehäuse abgeschottet und kann stillgelegt werden. (Siehe YT Videos) So daß war es von meiner Seite zu dem Thema. Mehr kann ich dazu nicht mehr beitragen. Die Entscheidung bleibt wie bei allen Dingen Dir überlassen. Viel Erfolg dabei. Markus DL8MBY PS.: Übrigens ein Zug/Bus-Fahrkarte zur Messe in FH kostet weniger als Du denkst und es gibt in OE-Funkamateur Kreisen oft organisierte Busfahrten zur HAM-Radio. Vielleicht kannst Du Dich an einen Lokalen Funkamateur wenden, der Dir dabei helfen kann günstig und unter Aufsicht zur Messe zu kommen, damit Deine Eltern beruhigt sein können. Die Eintrittskarte gibt es auch im Web vorab zu kaufen. Dort kannst Du am Siglent- und Rigol-Messestand mit den Geräten spielen und Dir ein besseres Bild von den Geräten machen. Der Messerabatt dürfte die Umkosten decken, sofern Du dort ein Gerät erwirbst.
3,14159265 schrieb: > Wie meint ihr das mit der Reaktionszeit - leichte Verzögerung unter 3 > Sekunden ist auszuhalten. Was auch immer mit Reaktionszeit gemeint ist - spätestens, wenn man irgendetwas abgleichen möchtest, ist eine Live-Anzeige des anstehenden Wertes essentiell. 3 Sekunden sind da, bis auf wenige Sonderfälle, untragbar. Ralph B. schrieb: > Klar man weis ja vorher das zufällig zwischen Bit 3 und Bit4 ein > Kurzschluss ist. Deswegen wird man ja vorher mit einen Piepser die > einzelenen Anschlüsse durchpiepsen? Die paar Kanäle, die man mit einem Oszi erfassen kannst, hast du auch schnell durchgepiepst. Glücklicherweise treten Kurzschlüsse meist nur zwischen benachbarten Lötstellen auf. Das sind dann 3 potentielle Brücken. Die durchzupiepsen geht schneller, als die Prüfspitzen anzuklemmen. Globe Platinendesignfehler sollte beim ERC schon vor der Fertigung aufgeflogen sein. Mal ehrlich, wenn da ein Kurzschluss zwischen zwei Pins besteht, siehst du das den Analogsignalen mit dem Oszi sofort an - egal ob der Speicher 8kByte oder 1MByte groß ist.
> Mit gutem Analogoszi und Logikanalysator (mit viel Speicher, genug > Kanäle und einigermassen schnell) kommt man relativ weit. Teures > Digitaloszi brauchts erst, wenn man mit Röhrenoszi und LA nicht > weiterkommt. Ja..das pasdiert bei Mikrocontrollern nach ca. 10min (Röhrenoszi ist schneller und universeller, Wie das? Du darst kein UniT von 2010 mit nem modernen Digitaloszi verwechseln.Schau dir mal die Videos von Keysight zB. an! Die sind sauschnell. Wie meinst du universeller? LG
Wolfgang schrieb: > Mal ehrlich, wenn da ein Kurzschluss zwischen zwei Pins besteht, siehst > du das den Analogsignalen mit dem Oszi sofort an - egal ob der Speicher > 8kByte oder 1MByte groß ist. Nicht wenn das zweite störende Signal beispielsweise Open Collector mit eigener Aktivität ist, meist inaktiv. Da kann es passieren, dass der Konflikt nicht an jeder Stelle der Transaktion auftritt. Probleme solcher Art findet man beispielsweise, indem man eine Transaktion komplett aufzeichnet und durchkurbelt, ob irgendwo Signal oder Timing nicht stimmen. Andernfalls muss man schon ahnen, wo der Hase im Pfeffer liegt, und beispielsweise auf sowas wie zu kurze Pulse oder falsche Rise/Falltime triggern - was zumindest früher nicht jedes DSO hergab.
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Arno K. schrieb: > Ja..das pasdiert bei Mikrocontrollern nach ca. 10min Mit viel Glück hat man ein wiederholbares Signal und der Trigger vom Analogscope lässt sich so einstellen, dass man eine komplette Transaktion (z.B. von 1-Wire) stabil bekommt. Bei einem Analogscope mit zweiter Zeitbasis lässt sich dann einiges erreichen. Ist aber eben Glücksache, mit einem 1M-DSO tut man sich deutlich leichter. Gegenüber einem DSO mit kurzem Speicher hingegen kann ein schönes altes HP Analogscope mit fein kurbelbarer zweiter Zeitbasis auch mal im Vorteil sein (BTDT).
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A. K. schrieb: > Arno K. schrieb: >> Ja..das pasdiert bei Mikrocontrollern nach ca. 10min > > Mit viel Glück hat man ein wiederholbares Signal und der Trigger vom > Analogscope lässt sich so einstellen, dass man eine komplette > Transaktion (z.B. von 1-Wire) stabil bekommt. Bei einem Analogscope mit > zweiter Zeitbasis lässt sich dann einiges erreichen. Ist aber eben > Glücksache, mit einem 1M-DSO tut man sich deutlich leichter. Gegenüber > einem DSO mit kurzem Speicher hingegen kann ein schönes altes HP > Analogscope mit fein kurbelbarer zweiter Zeitbasis auch mal im Vorteil > sein (BTDT). Ja..da hast du natürlich recht...solche technischen Feinheiten wurden leider (Gottseidank heute is einfacher) vollkommen durch DSO verdrängt...außerdem was nützt dir ein schön getriggertes Signal was du dann händisch dekodieren musst:) Ich denke,dass man vorallem in der Digitaltechnik mit son nem SDS1104 schon sehr weit kommt. LG
@René F. Ich meinte natürlich Menschen ohne Herzprobleme. Mit meist nicht tödlich stimme ich dir zu. Theoretisch kann auch schwacher Gleichstrom tödlich sein, da hast du recht - praktisch wohl eher nicht (natürlich was passieren kann wird auch passieren- trotzdem sehr unwahrscheinlich). Dauert Elektrolyse nicht länger ? Denke eher, dass wie du geschrieben hast, das Verlängerungskabel hineingefallen ist. Wenn es eine Fehlfunktion war, warum hat das Handy noch geladen (davon gehe ich aus, sollte man schon merken wenn es nicht lädt) Dass die Hände verkrampfen kann ich mir nicht vorstellen - kenne keinen dem dasss bei 230v ac passiert ist - jeder lässt sofort los - kann mich aber auch irren Im Gesamten denke ich, dass die "panische-Strom-Angst" oft übertrieben ist. Natürlich ist ein Kredit oder Handyvertrag kein Betrug - ich finde es aber fragwürdig, dass meistens der Geräteaufpreis nur sehr klein irgendwo am Rand steht (die Leute denken : Kostet doch nur 50€ im Monat und ich krieg ein Iphone X - keiner rechnet heutzutage nach - wenn ich schon ein teures Handy haben will, dann sollte ich das Geld auch liegen haben - meine Meinung) Zu den Oszis : kann das sds1204cfl mehr als das sds1204x-e beide mit 200mhz Ps: wie meinst du das mit überlagern ? lg
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> Zu den Oszis : kann das sds1204cfl mehr als das sds1204x-e beide mit > 200mhz > > Nein..das ist denke ich ein veraltetes Modell...ohne Dekoder,die für dich aber wichtig währen. Ich habs jetzt zwar schon hundert mal gesagt aber,dass SDS1204X-E reicht vollkommen aus...da hast du 4 Kanäle und 200Mhz..das passt > lg
A. P. schrieb: > @René F. > Ich meinte natürlich Menschen ohne Herzprobleme. > Mit meist nicht tödlich stimme ich dir zu. > Theoretisch kann auch schwacher Gleichstrom tödlich sein, da hast du > recht - praktisch wohl eher nicht (natürlich was passieren kann wird > auch passieren- trotzdem sehr unwahrscheinlich). > Dauert Elektrolyse nicht länger ? > Denke eher, dass wie du geschrieben hast, das Verlängerungskabel > hineingefallen ist. > Wenn es eine Fehlfunktion war, warum hat das Handy noch geladen (davon > gehe ich aus, sollte man schon merken wenn es nicht lädt) > Dass die Hände verkrampfen kann ich mir nicht vorstellen - kenne keinen > dem dasss bei 230v ac passiert ist - jeder lässt sofort los - kann mich > aber auch irren > Im Gesamten denke ich, dass die "panische-Strom-Angst" oft übertrieben > ist. Klar muss man keine Angst haben, das Problem ist allerdings das aufgrund von Unwissenheit die Gefahr unterschätzt wird, ich empfinde auch das du diese Gefahren unterschätzt wenn ich deine Beiträge lese. Ich habe schon von vielen Fällen gehört die man sich fast gar nicht vorstellen kann, gut liegt vielleicht daran das mein Großvater als Sicherheitsingenieur tätig war, wöchentlich auf Vorträge zum Thema Arbeitssicherheit ging und über 50 Jahre als Dozent für Elektrotechnik und Arbeitssicherheit tätig war. (Er hat sich erst mit über 80 den Ruhestand gegönnt, finanziell wäre das definitiv nicht nötig gewesen, für ihn war das am Ende eher ein Hobby ;) Netzspannung ist aber auch für Menschen ohne Herzerkrankungen gefährlich, diese Menschen haben nur ein erhöhtes Risiko. Nachdem meine Beiträge nun aber ziemlich OT sind: Ich weiß nicht ob du wirklich ein Oszilloskop dieser Preislage benötigst, ich persönlich würde mir ein günstigeres Gerät zulegen und das restliche Geld an anderer Stelle investieren, wenn du dir einen Trenntrafo zulegst würde ich darauf achten das es ein Regeltrenntrafo ist, der Selbstbau eines Labornetzteils zum Beispiel macht weniger Sinn, lieber ein fertiges mit mehreren Kanälen (ich besitze zum Beispiel mehrere Gossen LSP 33K), es gibt aber auch Geräte von Philips wie das PE1542, welche öfters mal für wenige Euros über den Tisch gehen. Wenn du noch eine vernünftige Lötstation benötigst, schaue dich bei Weller oder JBC um, ich denke es macht mehr Sinn ein kleines Labor zu haben als „nur“ ein Oszilloskop.
A. P. schrieb: > ok - dann nehm ich das > lg Gut...wird dir sicher sehr helfen! Hast du schon Ideen bzgl. Funktionsgenerator und Labornetzgerät?Da helfe(n) ich (wir) dir auch germe. Trenntrafo würde ich einen Regelbaren kaufen! So kann man defekte Geräte zB. langsam hochfahren,auch kann man so in gewissen Maßen US Geräte testweise betreiben. Gut ist zB. der Lts602 oder Lts606 von Thalheimer. Bekommt man auf Ebay um 250-300€..man kann auch selbst einen aus nem losen Trenntrafo und nem Variac bauen...denke aber nicht das das sinnvoll ist...man wird immer ein Bastelgerät haben...und billiger wirds wahrscheinlich auch nicht. Labornetzgerät würde ich nur lineare Markengeräte auf Ebay kaufen...solche Sachen können fast nich kapput werden..also brauchst du keine Garantie. Um den Preis eines NoName billig Netzgeräts bekommst du gebraucht schon linear geregelte Markengeräte. Gute Labornetzgeräte gibt es von HP,Rohde&Schwarz,Aim-TTI usw. Die ersten beiden werden wegen verrückten Fanboys viel zu teuer verkauft...bleibt noch TTI...such zB. mal nach nem EL183...meins habe ich um 55€ gekauft...ein anderes wurde kurz darauf für 34€ verkauft..also ein super Preis. LG
> Ich weiß nicht ob du wirklich ein Oszilloskop dieser Preislage > benötigst, ich persönlich würde mir ein günstigeres Gerät zulegen und > das restliche Geld an anderer Stelle investieren, wenn du dir einen > Trenntrafo zulegst würde ich darauf achten das es ein Regeltrenntrafo > ist, der Selbstbau eines Labornetzteils zum Beispiel macht weniger Sinn, > lieber ein fertiges mit mehreren Kanälen (ich besitze zum Beispiel > mehrere Gossen LSP 33K), es gibt aber auch Geräte von Philips wie das > PE1542, welche öfters mal für wenige Euros über den Tisch gehen. Wenn du > noch eine vernünftige Lötstation benötigst, schaue dich bei Weller oder > JBC um, ich denke es macht mehr Sinn ein kleines Labor zu haben als > „nur“ ein Oszilloskop. Er hatt ein 1,8k Budget..das passt schon LG
könntet ihr mir einen Funktionsgenerator um unter 200€ (+-50€) empfehlen ? Vielleicht auch gleich von Siglent (ist ein extriger oder einer fürs oszi besser ? LG
Rote T. schrieb: > Mit gutem Analogoszi und Logikanalysator (mit viel Speicher, genug > Kanäle und einigermassen schnell) kommt man relativ weit. Spätestens bei seltenen Ereignissen braucht man in jedem Fall einen Speicher, da ohne die Helligkeit zu sehr runter geht.
A. P. schrieb: > könntet ihr mir einen Funktionsgenerator um unter 200€ (+-50€) empfehlen > ? > Vielleicht auch gleich von Siglent (ist ein extriger oder einer fürs > oszi besser ? > LG Unbedingt extern! Der würde in deine Preibereich passen. https://www.batronix.com/versand/funktionsgeneratoren/Siglent-SDG805.html Ich würde den aber nicht kaufen--ist ein Auslaufmodell Ich persönlich würde den hier nehmen! https://www.batronix.com/versand/funktionsgeneratoren/Siglent-SDG1032X.html Der hatt nicht nur 2 Kanäle sondern du kannst das Signal auch modulieren,wichtig für den Endstufenbau bzw. für Verstärker. Du kannst auch irgendwelche Signale in Excel zeichnen und reinladen...zB. ein Christbaumsignal oÄ:) Auch hatt er nen 200Mhz Frequenzzähler..das hatt auch noch nicht geschadet. Dann lieber nur ein SDS1104 mit 100Mhz und 4 Kanälen und mit dem Preisunterschied diesen Gen. kaufen..davon hast du weit mehr als von den extra 100Mhz...oder halt beides:) LG
A. P. schrieb: > kann aber auch 300€kosten - bei den Preisen kommts auf das auch nicht > mehr an Jo..der Mann gefällt mir.. Nein im Ernst: Mit dem SDG1032X machst du nix falsch... Man beachte die Ähnlichkeit zu nem Keysight 33520B...scheint leicht abgekupfert worden zu sein..hihi LG
A. P. schrieb: > SDG1032X - wie wärs mit dem ? Wider scheint es so,als der SDG1032 in seinem Preissegment unschlagbar ist...um den Preis kriegst du sonnst nur nen abgeranzten 90er Jahre Agilent mit VFD Display und 15Mhz... LG Uiii..mein 400. Beitrag
A. P. schrieb: > passt dann nehm ich den - thx Perfekto molto:) Jetzt fehlt dir nur mehr ein Netztzgerät und ein Trenntrafo. Vergiss außerdem nichtt die Messleitungen! Ein Kabel BNC auf Krokodil bzw. ein Stück BNC auf Bananenstecker brauchst du mindestens....um das ganze auch auf definiert 50 Ohm zu bringen noch ein T-Stück und nen 50 Ohm Abschlusswiederstand. Da gibt es alles von 1 Euro pro Kabel bis ca 100 Euro...kauf nicht den billigsten Mist...aber auch nciht das Teuerste. Das zB. sollte reichen.. https://www.reichelt.at/Tastkoepfe-und-BNC-Adapter/KBA-100/3/index.html?ACTION=3&LA=517&ARTICLE=9199&GROUPID=7230&trstct=lsbght_sldr::9202 https://www.reichelt.at/BNC-Adapter/UG-274U/3/index.html?ACTION=3&LA=517&ARTICLE=22025&GROUPID=7400&trstct=lsbght_sldr::9202 https://www.reichelt.at/BNC-Steckverbinder/UG-88-50/3/index.html?ACTION=3&LA=517&ARTICLE=22035&GROUPID=7399&trstct=lsbght_sldr::22025 https://www.reichelt.at/BNC-PL-Adapter/GE-860/3/index.html?ACTION=3&LA=517&ARTICLE=8153&GROUPID=7404&trstct=lsbght_sldr::9202 Sonnst halt Ebay oder Amazon.. LG
A. P. schrieb: > wofür brauch ich eigentlich den widerstand ? > lg Um auf eine kontrollierte Impendanz von 50 Ohm zu kommen...ist wichtig wennst du das Signal zB. in eine HF Endstufe einspeisen willst...sonnst kommt es zur Fehlanpassung und erhöhtem SWR. LG
A. P. schrieb: > ok - also einfach immer dazwischenschließen ? > lg Immer..ja..muss man aber nicht...aber komm...wegen der 1,5 Euro:) Aber ja..T Stück in den Gen...links den Abschluss und rechts holst du dir das Signal raus. LG
Bei dieser Einkaufsliste würde ich aber zur Ham fahren...ich bin auch dort. Da kannst du nämlich auch einfach an so Kleinzeugs kommen...Trenntrafos und Netzteile gibts dort auch am Flohmarkt...alleine der Messerabatt wirds wett machen...schau mal zum Örtlichem AFU-Verrein..die fahren meistens als Fahrgemeinschaft. LG
A. P. schrieb: > eine Frage - gehts ums oszi oder den gunktionsgenerator (widerstand)? Um alles...das bekommst du alles dort....bei dem Gesamtpreis lohnt sich das allemal...ruf halt vorher bei Siglent an,dass sie dir das Zeug reservieren bzw. mitbringen. LG
A. P. schrieb: > das mit der ham wird leider nichts - extrem weit weg. Wie gesagt..Fahrgemeinschaft vom nächsten AFU-Verrein....aber sonnst...auch egal..war ja nur ein Vorschlag LG
A. P. schrieb: > meinte den widerstand - fürs oszi oder funktionsgenerator? Eigentlich für den Funktionsgenerator. LG
ok . ich hab immer auf der Siglent Seite geschaut - da standen nur die preise ohne mwst . und ich hab mich schon gefreut, dass es nur 1000€ kostet... lg
A. P. schrieb: > ok . ich hab immer auf der Siglent Seite geschaut - da standen nur die > preise ohne mwst . und ich hab mich schon gefreut, dass es nur 1000€ > kostet... > lg Jo..schau bei Batronix. Sonnst kauf halt als Oszi das SDS1104X-E..mit 100Mhz...das reicht auch aus..früher hatten Oszis 20Mhz oder 50:)
A. P. schrieb: > vielleicht einen billigeren funktionsgenerator (vlt.g leich am oszi ?) Nein...das zahlt sich nicht..der Generator ist wirklich konkurenzlos. Warum bist du so auf die 200MHz fokusiert...die brauchst du nicht....deie Funktionen am Gen. sin dagegen sehr nützlich. LG
ok passt - ich bleib bei meiner auswahl - noch eine weller und einen trenntrafo - labornetzteil gibts um 30€ schon welche mit 3a - mehr brauch ich eh nicht.
A. P. schrieb: > ok passt - ich bleib bei meiner auswahl - noch eine weller und einen > trenntrafo - labornetzteil gibts um 30€ schon welche mit 3a - mehr > brauch ich eh nicht. Also..gehst du über 1k..ok passt LAbnornetzteil habe ich oben schon erwähnt...kauf ein gutes gebrauchtes...kein NoName Schrottteil Trenntrafo auch wie oben beschrieben. LG
A. P. schrieb: > mach ich - nächste schularbeit abwarten und los gehts :D > LG Oh...da gibts auch cash:) Deine 1.8k sollten für all das und noch mehr ausreichen.... LG
nein kein cash aber das ok fürs Bestellen :) geht so zwar auch aber sicherheitshalber xD LG
A. P. schrieb: > nein kein cash aber das ok fürs Bestellen :) > geht so zwar auch aber sicherheitshalber xD > LG Aha..ja dann mal schöne Grüße an die Eltern...und viel Glück bei der SA! Labornetzteil-irgendwas von TTI...zB. ein EL183 LG
A. P. schrieb: > wofür brauch ich eigentlich den widerstand ? > lg bessere Oszis lassen das wählen im Eingangsmenü
Joachim B. schrieb: > A. P. schrieb: >> wofür brauch ich eigentlich den widerstand ? >> lg > > bessere Oszis lassen das wählen im Eingangsmenü J da hast du recht...aber beim Gen. nicht LG
Pi meinte: > nein kein cash aber das ok fürs Bestellen :) > geht so zwar auch aber sicherheitshalber xD > LG Ey, da gehts Dir ja genau wie mir. ;-P Mein Vater watet gerade bis zu den Knöcheln in Krokodilstränen meinerseits wegen des FPGA Boards. Vater wollte ja unbedingt ne Tochter, die bis zum Bauchnabel in Schmierfett watet, damit muß er jetzt leben. ;-D Viel Spaß mit dem Zeugs! mfg
Hi, Ich hätt noch eine Frage : Könntet ihr mir einen Spectrum analyzer empfehlen. Thx LG
Wer es jetzt noch nicht merkt, dem ist nicht mehr zu helfen. Fischli ich hör dir trapsen.....
A. P. schrieb: > Spectrum analyzer Klar, nix leichter als das. Wie wäre es mit einem UXA?!: https://www.keysight.com/de/pdx-2743415-pn-N9041B/uxa-signal-analyzer-multi-touch-3-hz-to-110-ghz?nid=-32508.1189667&cc=DE&lc=ger
sorry - ich meinte logic analyzer - unter 50€ wenns gehts - wiedermal +- 20€... @Markus Klein : Was meinst du ? LG und THX
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Ich habe Probleme mit deinen angeblichen Alter. Du schreibst zu altklug dafür. Aber ich kann mich ja auch irren.
Ich kann es dir leider nicht beweisen - aber denkst du mir würde es was geben, sollte ich älter sein, zu schreiben, dass ich 12 bin ? Ich verwende nun mal etwas aufwändigere Sprache. Und zu meinem "Fachwissen" ( was im Gegensatz zu den meisten hier im Forum mickrig ist) - ich fing schon mit ca. 6 Jahren an einfache Schaltungen zu löten - jetzt ist einmal ein Oszi angebracht.
Außerdem ging es hier um eine dezidierte Frage - warum sollte ich genau jetzt lügen ? Ging ja um keinen sinnlosen Spaßbeitrag, sondern um eine technische Frage. LG
Du kannst mir nicht erzählen, dass du mit 6 Jahren schon gelötet hast ( zuschauen ist kein löten). Ich lass mir einiges erzählen, aber Markus hat recht. Aber wenn du der Mozart der Elektronik bist, na dann meinetwegen.
nein - nicht zuschauen - ich habe gelötet - ich sage nicht, dass es einwandfrei Lötstellen waren :) Das erste richtige Projekt habe ich zusammen mit meinem Vater gebastelt (als ich 8 war ) - die Idee hatten wir zusammen, der "Schaltplan" von ihm - die Ausführung wieder von mir. Außerdem ist Löten an sich kein Kunst. Mit einfache Schaltungen meinte ich, dass ich an einfachen Platinen rumgelötet habe - löttechnisch gesehen (ohne IC´s usw) habe mich etwas schlecht asugedrpckt. Ob ihr es glaubt oder nicht ist eure Sache LG
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Hi, ich weiß ja nicht wie aktuell das Thema noch ist. Meine empfehlung ein kleines 4- Kanal 75 MHz scope von Rigol. Das reicht alle mahl für kleiner eAnalysen an nem Verstärker oder so. Allgemein ist es nun mal so Bandbreite und Speicher kosten Geld. Mehr Bandbreite und ein tieferer Speiecher und dann gehen die Preise gleich hoch. die Bandbreite an sich hat erst mal nicht so viel mit einem höheren Rauschpegel zu tun. Da ist das analoge Frontend und die Wertigkeit der ADc entscheident. Noch ein Tip zu den Verstärkern. Würde ich am besten immer nur mit deinem Vater machen. An den Zwischenkreisen solcher Endstufen können mehrere 100V anliegen, die auch mit rausgezogenen Stecker noch gefährlich sein könenn. Viele Grüße Lars
@Lars Kahre : Danke für deinen Tipp - bei Endstufen messe ich lieber selber, da hab ich mehr Ahnung als er XD (bevor ich was auseinanderbaue entlade ich die elkos immer - sind ja nicht zu übersehen ) Danke trotzdem. Eine Frage hätte ich an dich : Sind Phosphor Oszis besser als normale ? LG
A. P. schrieb: > Eine Frage hätte ich an dich : Sind Phosphor Oszis besser als normale ? > LG ist "Phosphor Oszis" nicht eine TEKTRONIX Wortschöpfung? sind Bananen besser als Äpfel? Es ist eine neuere Anzeigetechnik die sich anscheinend immer mehr durchsetzt und soll das Nachleuchten von analogen Oszis simmulieren, wie gut oder wie schlecht das implementiert worden ist kann man nur an Hand der Bezeichnung nicht erkennen.
ok - dachte nur, dass phosphor oszis ein anderes Messverfahren verwenden. Thx Was ist mit "Nachleuchten" eigentlich gemeint ? @Lars Kahre : ich glaube vom Preis/Leistungs Verhältnis bin ich mit dem Siglent SDS1204X-E mit 200Mhz am besten dran - meine erste Überlegen (nevor hier gefragt habe) war, dass ich mir das Voltcraft um 350€ mit 80 Mhz und 4 Kanälen kauf - bin dann nach und nach zum 250Mhz Voltcraft und jetzt zum Siglent gekommen - wo bin ich dann morgen... xD Mir ist ein gutes Oszilloskop auch 800€ wert - kauft man sich ja nicht alle Tage ;) LG
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A. P. schrieb: > Was ist mit "Nachleuchten" eigentlich gemeint ? wenn bei analogen Oszis immer an der selben Stelle Impulse auftreffen also bei jedem Strahldurchlauf leuchtet die Phosporschicht mehr, also heller, wo selten mal Impulse auftreten also nur bei jedem 10ten Strahldurchlauf leuchtet es eben weniger, das versuchen die digitalen Oszis zu simmulieren, je mehr auf der selben Stelle desto heller wird der TFT-Pixel gestellt.
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@TO Aus solchen Feinheiten brauchst du dir wirklich nicht viel zu machen! Das hatt man entweder und freut sich,oder man hatt es eben nicht. LG
ok -jetzt weiß ich mehr. @Arno K. : Natürlich - mich hats einfach nur interessiert - werde über den Efekt berichten (das SDS1204x-e is ein Phosphor oszi) - dauert nur leider etwas. LG
3,14159265 schrieb: > hab mal einen Krone Artikel gelesen, dass jemanden ein Handy > mit angestecktem NEtzteil in die Badewanne gefallen ist - tod - > angeblich ist > das Wasser die Leitungen bis in die Steckdose gekrochen - so ein > SCHWACHSINN !!!! - wie sollen 5v tödlich sein ????? FEhlfunktion, dass > aufeinmal mehr spannung rauskommt - mmn nicht möglich - und selbst wenn > - von wo bitte sollen die Ampere kommen über ein kabel mit 2mm > durchmesser ???? https://www.heise.de/ct/ausgabe/2016-18-Gefaehrliches-Handy-Netzteil-analysiert-3294074.html Dieser Artikel liest sich zwar nicht gerade so, als sei er von einem wirklichen Fachmann verfasst worden. Aber die Erklärung, wie ein schlecht designtes Handynetzteil + (Kondens)wasser im Badezimmer lebensbedrohlich werden kann, hat Hand und Fuß.
interessant - klingt schlüssig (hört sich irgendwie widersprüchlich an xD) - ich frag mich nur wie die Luftfeuchte ins Ladegerät kam ? Sollte das Handy nicht normalerweise auch defekt sein, wenn es schon ohne Luftfeuchte 170 Volt abgibt - müsste dann vorher eigentlich auch gewesen sein? Ich zweifele den Artikel nicht an - sondern mich würde es genauer interessieren, schade, dass in solchen Meldungen keine genaueren Aussagen getroffen werden. LG
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um zu meiner vorherigen Frage zurückzukommen : Weiß jemand einen guten, nicht all zu teuren Logic analyzer ? Und wofür brauch ich einen Spectrum analyzer ? LG
A. P. schrieb: > um zu meiner vorherigen Frage zurückzukommen : Weiß jemand einen guten, > nicht all zu teuren Logic analyzer ? Wie viel Kanäle willst du? Willst du ein USB-Gerät? > Und wofür brauch ich einen Spectrum analyzer ? > LG zB. zum Testen von Funkgeräten....siehe wikipedia LG
ein Kanal reicht (das dachte ich vorher bei Oszi auch - lasse mich von mehr überzeugen ;) ) USB eher nicht - außer es ist ein extremer Preisunterschied. LG
A. P. schrieb: > ein Kanal reicht (das dachte ich vorher bei Oszi auch - lasse mich von > mehr überzeugen ;) ) Naja..8 wird für den Einstieg reichen....desto mehr desto besser > USB eher nicht - außer es ist ein extremer Preisunterschied. > LG Ist es...jedenfalls bei Neugeräten....ein SALAE von Ebay kostet 6-10 Euro...bei Tek oder Keysight brauchst du gar nicht erst zu fragen. https://www.ebay.de/itm/USB-24M-8CH-24MHZ-8-Kanal-Logikanalysator-Logic-Analyzer-fur-ARM-DE-TE363/201428756153?hash=item2ee616e6b9:g:EKkAAOSwmtJXVTdz LG
achso - weiß jetzt was mit kanälen gemeint ist - und externe geräte gibts nicht ? Wie gesagt um unter 50€ LG und danke
A. P. schrieb: > achso - weiß jetzt was mit kanälen gemeint ist - und externe geräte > gibts nicht ? > Wie gesagt um unter 50€ > LG und danke Sicher gibts externe Geräte... https://de.tek.com/logic-analyzer/tla6400 Spoiler: Du kannst dir nicht einmal die passenden Kabel leisten:) LG
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