Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Oszilloskope


von Conny G. (conny_g)


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A. P. schrieb:
> um zu meiner vorherigen Frage zurückzukommen : Weiß jemand einen guten,
> nicht all zu teuren Logic analyzer ?
> Und wofür brauch ich einen Spectrum analyzer ?
> LG

Ich habe mir vor 1 Jahr den hier gekauft:
https://www.adafruit.com/product/378
Der hat mich damals vom Feature Set und P/L her überzeugt.

Allerdings ist der irgendwie sehr viel teurer geworden, ich hab noch 240 
Euro dafür gezahlt und jetzt sehe ich ihn in DE nicht mehr unter 300-350 
Euro.

Kann Dir aber nicht viel über Erfahrung dazu berichten, habe ich erst 
einmal kurz eingesetzt. Und da war alles prima.

von A. K. (Gast)


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Conny G. schrieb:
> A. P. schrieb:
>> um zu meiner vorherigen Frage zurückzukommen : Weiß jemand einen guten,
>> nicht all zu teuren Logic analyzer ?
>> Und wofür brauch ich einen Spectrum analyzer ?
>> LG
>
> Ich habe mir vor 1 Jahr den hier gekauft:
> https://www.adafruit.com/product/378
> Der hat mich damals vom Feature Set und P/L her überzeugt.
>
> Allerdings ist der irgendwie sehr viel teurer geworden, ich hab noch 240
> Euro dafür gezahlt und jetzt sehe ich ihn in DE nicht mehr unter 300-350
> Euro.
>
> Kann Dir aber nicht viel über Erfahrung dazu berichten, habe ich erst
> einmal kurz eingesetzt. Und da war alles prima.

Das ist genau der Selbe wie den den ich empfohlen habe....nur ist das 
das Original...Nutzen=0
Warum ein Vielfaches zahlen?
LG

von Traubensaft .. (increasingcurrant)


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Arno K. schrieb:
> Warum ein Vielfaches zahlen?

Weil die Software von Saleae toll ist und man das honorieren kann. Nur 
weil keine wirksamen Schutzmechanismen eingebaut sind, muss man nicht 
zwangläufig die Entwickler prellen.

von A. K. (Gast)


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Traubensaft .. schrieb:
> Arno K. schrieb:
>> Warum ein Vielfaches zahlen?
>
> Weil die Software von Saleae toll ist und man das honorieren kann. Nur
> weil keine wirksamen Schutzmechanismen eingebaut sind, muss man nicht
> zwangläufig die Entwickler prellen.


Tja..bei einem Budget von 50 Euro wirds schwer..
Außerdem:
Ich denke das ist wie bei Rigol und den Hacks...wenn Rigol das nicht 
wollen würde...dann wäre das übern Tag abgestellt.Genauso bei 
Salae...man müsste die SW einfach mit ner Registrierung verbinden...und 
die bekommt man nur mit der Seriennummer vom Gerät.

LG

von Klaus I. (klauspi)


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Traubensaft .. schrieb:
> Arno K. schrieb:
>> Warum ein Vielfaches zahlen?
>
> Weil die Software von Saleae toll ist und man das honorieren kann.

Man kann auch einfach eine andere Software benutzen. Was Du hier den 
Leuten so einfach unterstellst...

: Bearbeitet durch User
von Dieter F. (Gast)


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Da hat sich jemand heftig geirrt :-)

Beitrag "Re: Gast-Beiträge abschaffen"

von René H. (Gast)


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Dieter F. schrieb:
> Da hat sich jemand heftig geirrt :-)
>
> Beitrag "Re: Gast-Beiträge abschaffen"

Nö, hat er nicht ;-)

Grüsse,
René

von A. K. (Gast)


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Dieter F. schrieb:
> Da hat sich jemand heftig geirrt :-)
>
> Beitrag "Re: Gast-Beiträge abschaffen"

Ja...der ist einfach neidisch auf das Wissen und auf die Möglichkeiten 
von Pi

von Dieter F. (Gast)


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René H. schrieb:
> Nö, hat er nicht ;-

Na ja: "Aber nun haben die fleißigen Berater es wo auch langsam gemerkt 
..."

von A. K. (Gast)


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Dieter F. schrieb:
> René H. schrieb:
>> Nö, hat er nicht ;-
>
> Na ja: "Aber nun haben die fleißigen Berater es wo auch langsam gemerkt
> ..."

Wie meinst du das?
Und selbst wenn er ein Troll wäre...was er nicht ist....hilft er mir 
mein Ziel 500 Beiträge bis zur ham radio zu verfassen zu errreichen:)

von A. P. (314159265)


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ist eure Sache ob ihrs glaubt oder nicht - mir würds nichts bringen zu 
lügen  - ich hab mein Alter überhaupt erst geschrieben, dass mir die 
Leute, die mir helfen wollen etwas RÜcksicht auf mich nehmen.
WEnn einer von euch eine Ameise sieht, denkt er sicher gleich : "Das 
ist´n getarnter Elefant!" - war nicht beleidigend gemeint - musste 
einfach sein.
LG

von René H. (Gast)


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Dieter F. schrieb:
> René H. schrieb:
>> Nö, hat er nicht ;-
>
> Na ja: "Aber nun haben die fleißigen Berater es wo auch langsam gemerkt
> ..."

Ah, jetzt da, eine Insel :-)

Grüsse,
René

von A. K. (Gast)


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A. P. schrieb:
> ist eure Sache ob ihrs glaubt oder nicht - mir würds nichts bringen zu
> lügen  - ich hab mein Alter überhaupt erst geschrieben, dass mir die
> Leute, die mir helfen wollen etwas RÜcksicht auf mich nehmen.
> WEnn einer von euch eine Ameise sieht, denkt er sicher gleich : "Das
> ist´n getarnter Elefant!" - war nicht beleidigend gemeint - musste
> einfach sein.
> LG

Verstehs nicht falsch...das war nur ein Querverweis auf Trolle in nem 
anderen Fred...du bist zu 99% kein Troll

LG

von A. P. (314159265)


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achso  - das wusste ich nicht - sorry - ich nehm alles zurück.
LG

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> ist eure Sache ob ihrs glaubt oder nicht

Herzlichen Dank für die Erlaubnis - Du machst Deine Sache wirklich sehr 
gut.

von A. K. (Gast)


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A. P. schrieb:
> achso  - das wusste ich nicht - sorry -

ich nehm alles zurück.

Hast du was gesagt:)?

> LG

von René H. (Gast)


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Arno K. schrieb:
> mein Ziel 500 Beiträge bis zur ham radio zu verfassen zu errreichen:)

Echt jetzt?

Was bringt Dir das?

Grüsse,
René

von A. K. (Gast)


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René H. schrieb:
> Arno K. schrieb:
>> mein Ziel 500 Beiträge bis zur ham radio zu verfassen zu errreichen:)
>
> Echt jetzt?
>
> Was bringt Dir das?
>
> Grüsse,
> René

Du hast die Ironie..bzw. die humorvolle und nicht ernstgemeinte 
Begründung nicht verstanden oder?:)

LG

von Dieter F. (Gast)


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Arno K. schrieb:
> Und selbst wenn er ein Troll wäre...was er nicht ist....hilft er mir
> mein Ziel 500 Beiträge bis zur ham radio zu verfassen zu errreichen:)

Locker :-)

Beitrag #5430714 wurde von einem Moderator gelöscht.
von René H. (Gast)


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Arno K. schrieb:
> René H. schrieb:
>> Arno K. schrieb:
>>> mein Ziel 500 Beiträge bis zur ham radio zu verfassen zu errreichen:)
>>
>> Echt jetzt?
>>
>> Was bringt Dir das?
>>
>> Grüsse,
>> René
>
> Du hast die Ironie..bzw. die humorvolle und nicht ernstgemeinte
> Begründung nicht verstanden oder?:)
>
> LG

Nö. :-)

Grüsse,
René

von A. P. (314159265)


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@Dieter F. : Sieht so aus - konnte noch nie jemanden überzeugen, dass 
ich älter als 12 bin xD - du bist der erste. Man bin ich gut...
Eigentlich ist es mir komplett egal was du schreibst - hat in einem 
technik Thread nichts verloren.

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> @Dieter F. : Sieht so aus - konnte noch nie jemanden überzeugen, dass
> ich älter als 12 bin xD - du bist der erste. Man bin ich gut...
> Eigentlich ist es mir komplett egal was du schreibst - hat in einem
> technik Thread nichts verloren.

Sehe ich auch so - halt Dein Höschen sauber :-)
(@Mods: Löscht es ruhig - ist mir Wurscht bei solch einem Würstchen :-)

von A. P. (Gast)


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@alles humbug :
Und im manual vom oszi wird wohl stehen welches das beste für mich ist
???
Und zu meinen anderen Fragen : Natürlich könnte ich mir auch im Internet
alles mühselig durchlesen und mir die richtigen Inhalte herausfiltern -
hier im Forum kann ich nachfragen, und es wird mir alles gut erklärt.
Traurig, dass ihr nichts anderes zu tun habt, als irgendwelchen Blödsinn
ins Forum zu schreiben.

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> @alles humbug

Du hast vergessen, dein PI einzufügen - nachlässig ...

von Jochen F. (jamesy)


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Ich halte das für gar nicht so ungewöhnlich, Löten mit 6. Ich war 8, als 
ich meine ersten "Lötstellen" (Schauder!!) gezaubert habe auf 
entstückten Platinen aus Fernsehern, und familiär gar nicht vorbelastet. 
Erstes Scope mit 13, und das ist bis heute immer mehr geworden - heute 
mein Traumberuf!

von Dieter F. (Gast)


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Jochen F. schrieb:
> Ich halte das für gar nicht so ungewöhnlich,

Das het noch gefehlt - ein Bruder im Geiste.

Meinst Du das wirklich ernst?

von Jugendschutz (Gast)


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Ist das Programm, das auf so einem Oszi läuft überhaupt FSK 12?

von Dieter F. (Gast)


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Jugendschutz schrieb:
> Ist das Programm, das auf so einem Oszi läuft überhaupt FSK 12?

Nö - also geh schlafen. Mutti kommt gleich  :-)

von Jochen F. (jamesy)


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Dieter F. schrieb:
> Das het noch gefehlt - ein Bruder im Geiste.
>
> Meinst Du das wirklich ernst?

Ja. Ich bin zu einem Radio- und Fernsehtechniker gegangen, zweimal die 
Woche und durfte Teile aus uralten Fernsehern auslöten - damit wurde 
dann zu Hause gebastelt. Und ich kenne noch mehr Leute, bei denen es in 
dem Alter "losging".

Also ja, das meine ich ernst. No joke.

von Dieter F. (Gast)


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Ich gehe jetzt (muss morgen arbeiten) Psychopathen sind jetzt euer 
Problem :-)

von A. K. (Gast)


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Dieter F. schrieb:
> Jochen F. schrieb:
>> Ich halte das für gar nicht so ungewöhnlich,
>
> Das het noch gefehlt - ein Bruder im Geiste.
>
> Meinst Du das wirklich ernst?

Also bei mi wars auch nicht recht anders....mit 8 angefangen Sachen mit 
LEDs usw. zu Bauen...mit 10 dann erste Schaltungen mit 555 und 
741...erstes Oszi mit 13...usw.

LG

von A. P. (314159265)


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@Jochen Fe: hab auch so angefangen - bin eigentlich auch fast 13 also 
bis das oszi da ist.

von Jochen F. (jamesy)


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"Verrückte unter sich!" ;-)))))

von A. P. (314159265)


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mir würds ja nichts bringen zu lügen
Zwei Bekannte haben auch mit dem Alter angefangen - ist normal.

von A. K. (Gast)


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Also...was soll das mit Psychopath?
Das ist doch ein stinknormaler Einstieg....ich bekam damals halt ein 
gebrauchtes Analog-Oszi....er halt ein Nigelnagelneues mit 200Mhz....ja 
und?
Ich denke hier ist auch einiges an Neid im Spiel....weil der 12-13 
Jährige mal eben Ausrüstung um 1.5k kauft...mei...manche haben halt 
bissl mehr...freut euch doch führ ihn

LG

von Joachim B. (jar)


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Dieter F. schrieb:
> Jochen F. schrieb:
>> Ich halte das für gar nicht so ungewöhnlich,
>
> Das het noch gefehlt - ein Bruder im Geiste.
>
> Meinst Du das wirklich ernst?

er ist nicht alleine, habe mit 12 meinen ersten "Computer" 
zusammengebaut, Programm war Schaltdraht.
Auch eine Schalttafel gebaut, gelötet, Schalter, Glimmleuchte, 
Steckdose, was soll daran ungewöhnlich sein, mit 16 RFS Techniger 
gelernt und da den ersten Audioverstärker auf mit Photolack selbst 
beschichteter und danach entwickelter und selbstgeätzter Platine, alles 
in der Küche, Kupferplatte, mit Kryptonlampen E27 belichtet und 
entwickelt und danach geätzt. Löcher gebohrt, Bauteile bestückt und der 
Verstärker lief. Die Vorlage auf Transparentpapier mit Leiterbahnen 
Klebeband von der Rolle und Abreibelötaugen selbst erstellt.
Auch heute überraschen mich noch wenige Studenten mit tollen 
Erstsemesterwerken, einen Plattenspieler der per Laserabtastung und 
Schrittmotor der LP Rille folgt und den Ton per Laser abtastet, käuflich 
habe ich sowas nicht gesehen, aber als Erstsemesterwerk!

von ~Mercedes~ (Gast)


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> "Verrückte unter sich!" ;-)))))

Hier ist was los, hier steppt der Bär!
Am Besten war der Spektrumanalyser!
Was kostet so ein UXA denn eigendlich?

mfg

von A. P. (314159265)


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@Mercedes : ich hab mich verschrieben, ich meinte natürlich logic 
Analyzer - habs deswegen verwechselt, weil ich ein paar Minuten vorher 
gelesen hab , dass es für andere Siglent Oszis Spectrum Analyzer gibt.
Ich hoffe du glaubst mir mein Alter.
LG

von Jochen F. (jamesy)


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Da ich glaube, daß es hier noch niemand so klargestellt hat: Der 
Spektrumanalysator ergänzt das Oszilloskop in manchen Anwendungsfällen.
Das Oszilloskop bildet eine Spannung (meist Wechsel-) im Zeitbereich ab, 
der Spektrumanalysator tut im Grunde das Gleiche, aber halt über die 
Frequenz und nicht die Zeit. Dadurch kann man auch sehr interessante 
Erkenntnisse über Signale gewinnen.
Der "Dritte im Bunde" ist übrigens der Modulationsanalysator, aber das 
ist eher was für besondere Aufgaben.

von Stefan (Gast)


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Ich warte immer noch auf eine Antwort wofür man 4 Kanäle braucht. Nicht 
nur in diesem Thread, das geht ja schon seit Jahren so.
Gut, BLCD Motoren. Und sonst?

Wie haltet ihr eigentlich den dritten (vierten) Tastkopf?

Dafür daß 4 Kanäle so eminent wichtig sind, kommt da erstaunlich wenig.

von Tom (Gast)


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Stefan schrieb:
> Ich warte immer noch auf eine Antwort wofür man 4 Kanäle braucht. Nicht
> nur in diesem Thread, das geht ja schon seit Jahren so.
> Gut, BLCD Motoren. Und sonst?
Eigentlich immer. Zwei Kanäle sind einfach immer einer zu wenig.
Mal klemmt man das Signal an einen brauchbaren Trigger oder es wird die 
Betriebsspannung mit beobachtet. Eine komplette SPI hat auch vier 
Leitungen.

> Wie haltet ihr eigentlich den dritten (vierten) Tastkopf?
große Wäscheklammer, Adapter auf Microkleps, dritte Hand, Probehalter 
(z.B. MSA100 von PSK)...
Oder man lötet sich ein kleines Drähtchen als Messpunkt an und nimmt den 
Haken vom Tastkopf.

~Mercedes~ schrieb:
> Was kostet so ein UXA denn eigendlich?
Mittelklassewagen. Je nach Frequenzbereich, Erfassungsbandbreite und 
Optionen geht auch deutlich mehr.

von ~Mercedes~ (Gast)


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Pi meinte:

> @Mercedes : ich hab mich verschrieben, ich meinte natürlich logic
> Analyzer - habs deswegen verwechselt, weil ich ein paar Minuten vorher
> gelesen hab , dass es für andere Siglent Oszis Spectrum Analyzer gibt.
> Ich hoffe du glaubst mir mein Alter.
> LG

Na klar.
Auch ich hab mich hier schon verschrieben,
und wurde zurechtgewiesen.
Hier ists ein bissel rauh, aber man kann
von den Hasys (oder Bummis? ;-P ) ne Menge lernen!

Verzeihen wir also den alten Männern (OMs)
und zeigen wir es ihnen! ;-P

Naja, gestern bin ich über das Git Buch eingeschlafen,
das passiert halt, wenn man das ganze Wochenende
zum "Tag der Offenen Tür" am Grill stehen muß... :-O

mfg

von Jochen F. (jamesy)


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Die Antwort ist: Ich halte die Tastköpfe nicht, ich benutze den 
Federhaken, notfalls löte ich ein kurzes Stück Draht an den Meßpunkt, um 
das möglich zu machen. Das letzte Mal mit 4 Kanälen (plus ext. Trigger) 
war die Kontrolle von selbst geschriebener Software zur Ansteuerung von 
Schrittmotoren, wo die Phasenlage von 4 Leitungen relativ zum extra 
erzeugten Triggersignal betrachtet werden sollte.
Instrument der Wahl: Tektronix 7704 mit 2* 2A26 und 7B71 und 7B70. Das 
macht Spaß!

von Jochen F. (jamesy)


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~Mercedes~ schrieb:
> dass es für andere Siglent Oszis Spectrum Analyzer gibt.

Der verbirgt sich bei einer Anzahl digitaler Scopes gerne hinter der 
FFT-Funktion.....

von Noam (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> Naja.
> Erfahrungswerte: Bis ungefähr 1MHz besteht eine gewisse
> Chance, dass man einfach so drauflosmessen kann und nicht
> nur Unsinn misst. Spätestens ab ca. 10MHz sollte man ein
> gewisses Grundverständnis für Hochfrequenztechnik haben.
>
> Ein Neuling ist mit 20MHz gut bedient -- oberhalb misst
> er sowieso Unsinn.

Hmm warum?
Kannst Du das genauer erklären?
Pegel, Flanken?

von Possetitjel (Gast)


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Noam schrieb:

>> Ein Neuling ist mit 20MHz gut bedient -- oberhalb
>> misst er sowieso Unsinn.
>
> Hmm warum?
> Kannst Du das genauer erklären?

Klar. Die Klassiker:

1. Ein normaler 1:1-Tastkopf hat ungefähr 150pF. Das
   entspricht bei 10MHz einem Scheinwiderstand von
   ca. 100 Ohm (!!). Oft genug kann diese Belastung
   für das Messobjekt nicht mehr vernachlässigt werden.
2. Die Masseleitung von 10cm Länge steuert etwa 70nH bei.
   Das ergibt mit den 150pF vom Tastkopf Resonanz bei
   ca. 50MHz. "Wunderbare" Ein- und Ausschwingprozesse
   ("Klingeln") sind die Folge, die, für den Laien nicht
   erkennbar, nur dann vorhanden sind, wenn mit dem Oszi
   gemessen wird.

von A. P. (314159265)


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@ All ich möchte eines noch klar stellen : Wir sind weder reich noch bin 
ich verschwenderisch - mich interessiert Elektronik einfach, aus dem 
Grund werde ich mir von dem Geld, dass ich mir selbst erarbeitet habe 
eine Laborausrüstung kaufen (keine Geschenke usw. und nicht von 
Verwandten) - und dazu habe ich hier im Forum ein paar Fragen geäußert 
(zu Empfehlungen und Erfahrungswerten )- wem sie zu dumm vorkommen soll 
sie einfach nicht lesen.
Wen das stört soll es für sich behalten .
@Dieter F. : Warum bezeichnest du mich als Psychopath ????
LG

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> Warum bezeichnest du mich als Psychopath ????

Habe ich nicht - nur allgemein den Umgang mit solchen der Allgemeinheit 
anheim gestellt :-)

Dieter F. schrieb:
> Ich gehe jetzt (muss morgen arbeiten) Psychopathen sind jetzt euer
> Problem :-)

Ansonsten - wie immer: Troll Dich :-)

von A. P. (314159265)


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Ich hätte eine Frage an dich : Aus welchem Grund glaubst du, dass ich 
ein Troll bin (mich würde es einfach interessieren).
LG

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> Ich hätte eine Frage an dich : Aus welchem Grund glaubst du, dass ich
> ein Troll bin (mich würde es einfach interessieren).

Lese einfach Deine Beiträge durch.

von A. P. (314159265)


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Könntest du es mir bitte etwas genauer erklären ?
Mich würde es einfach interessieren.

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> Könntest du es mir bitte etwas genauer erklären ?
> Mich würde es einfach interessieren.

Kennst Du "Eliza" - falls nicht sollte zumindest Google Dir bekannt 
sein.

von GeGe (Gast)


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Stefan schrieb:
> Ich warte immer noch auf eine Antwort wofür man 4 Kanäle braucht.
> Nicht
> nur in diesem Thread, das geht ja schon seit Jahren so.

Die Kanäle kann man auch nutzen um logische Zustände zu verknüpfen (AND, 
OR, etc.) und eben dann genau darauf zu triggern wenn diese Bedingungen 
erfüllt sind. Kann manchmal sehr hilfreich sein sowas.

von A. P. (314159265)


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@ Dieter F :
Du meinst ich bin ein Computerprogramm - das wird ja immer interessanter 
xD
Du weißt schon, dass Eliza nie richtig funktionierte (theoretisch schon, 
praktisch jedoch... - ich bezweifle, dass ich wie ein Psychotherapeut 
klinge :D - gibt natürlich auch andere Scripte ( Gesprächspartner) )
Na dann Mit aller freundlichsten Grüßen Ihr persönliche Psychotherapeuth
Eliza xD

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> Du meinst ich bin ein Computerprogramm

Nö, Du verwendest ähnliche Troll-Techniken.

von A. P. (314159265)


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und zwar - was mach ich denn genau - das ist jetzt das dritte mal, dass 
ich frage - du bist mir immer ausgewichen - warum wohl ??? xD - glaubst 
du ich weiß nicht, dass du mich nur nerven willst ???
wie gesagt, ich will dich nicht beleidigen.
LG

von Joachim B. (jar)


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A. P. schrieb:
> .... - das ist jetzt das dritte mal, dass
> ich frage - du bist mir immer ausgewichen - warum wohl ???

vielleicht wendet er die

> "Eliza" Technik an

oder es ist es selbst als Reinkarnation
Das genau machte Eliza übrigens wenn es nicht weiter wusste.

Ich habe "sie" geliebt auf dem PET2001, soviel zu wenig RAM usw.
damals reichten 8k für vieles.

: Bearbeitet durch User
von A. P. (314159265)


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unabhängig, dass manche glauben, dass ich ein troll bin - Eliza wird 
sich nie eine geschichte ausdenken und selbst fragen
wenn man Eliza fragt, antwortet es mit einer gegenfrage oder gibt 
irgendwelche empfehlungen ab,  aber es fragt nie von selbst, außer was 
kann ich für sie tun (oder so in der art, hab es selbst nie verwendet  - 
1997 ist nicht so ganz meine Zeit)
LG

von A. P. (314159265)


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@ Joachich B. : Wenn du es so sagst, fällts mir auch auf - er atwortet 
nie auf meine Fragen, er weicht immer aus, hätte aber nicht gedacht, 
dass er Eliza techniken anwendet - guter ansatz ;)
LG

von A. P. (314159265)


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A. P. schrieb:
> Eliza wird
> sich nie eine geschichte ausdenken und selbst fragen
> wenn man Eliza fragt, antwortet es mit einer gegenfrage oder gibt
> irgendwelche empfehlungen ab,  aber es fragt nie von selbst, außer was
> kann ich für sie tun

damit meinte ich nicht Dieter F. - auf ihn trifft alles zu - ich sprach 
hier von mir - ich habs etwas undeutlich geschrieben - eliza oder ein 
ähnliches programm hätte nie schreiben können wie ich .
@Dieter F. Du hast keine Ahnung was eliza wirklich ist - Joachim B hat 
es richtig geschrieben - so genau wusste ich es auch nicht.
LG

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Hallo!

A. P. schrieb:
> Ich kann es dir leider nicht beweisen - aber denkst du mir würde es was
> geben, sollte ich älter sein, zu schreiben, dass ich 12 bin ?

Ich habe keinerlei Zweifel an Deinem Alter. Ich habe bereits mit drei 
Jahren die ersten Elektrobasteleien zusammen mit meinem Großonkel 
betrieben. Und um mir nicht immer die Elektronikbücher von Erwachsenen 
vorlesen lassen zu müssen, war meine Motivation, endlich lesen und 
schreiben zu lernen, auch schon im Kindergartenalter entsprechend hoch. 
Im Grundschulalter baute ich dann etliche Bausätze zusammen und bastelte 
sehr viel mit Fischertechnik (Elektronik), Kosmos Elektronikkästen, usw. 
Mit 12 Jahren entwarf ich meinen ersten Computer: Z80 CPU, PIO, CTC, 
2716, 24245/74374/74138, usw.. Zwei Tage nach Erhalt meines Kosmos 
Chemiekastens legte ich mir spontan einen Tinnitus zu, der immer noch 
besteht. :-O

Mittlerweile gibt es ja das Internet (ach...), so dass man in dem Alter 
auch nicht mehr völlig isoliert basteln muss, sondern natürlich in 
Windeseile Kontakte findet.

> Ich verwende nun mal etwas aufwändigere Sprache.
> Und zu meinem "Fachwissen" ( was im Gegensatz zu den meisten hier im
> Forum mickrig ist) - ich fing schon mit ca. 6 Jahren an einfache
> Schaltungen zu löten - jetzt ist einmal ein Oszi angebracht.

Es gibt hier einen Haufen Neidhammel, die in Deinem Alter eben nichts 
zustandegebracht haben, außer vielleicht zu saufen, intelligentere oder 
erfolgreichere Mitschüler zu verhauen, oder eben einfach vor sich 
hinzuprollen. Und diese Leute merken es eben heutzutage, dass sie sich 
schon wesentlich früher auf Elektronik hätten konzentrieren sollen, denn 
fachlich sind sie auf dem Abstellgleis gelandet. Und das müssen sie eben 
kompensieren.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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A. P. schrieb:
> unabhängig, dass manche glauben, dass ich ein troll bin - Eliza wird
> sich nie eine geschichte ausdenken und selbst fragen
> wenn man Eliza fragt, antwortet es mit einer gegenfrage oder gibt
> irgendwelche empfehlungen ab,  aber es fragt nie von selbst, außer was
> kann ich für sie tun  (oder so in der art, hab es selbst nie verwendet

ELIZA wiederholt sich auch immer wieder nach drei Antworten. Das ist 
überhaupt keine KI. Und sie ist auch nicht ansatzweise lernfähig.

> 1997 ist nicht so ganz meine Zeit)

1997 war ELIZA bereits 31 Jahre alt!

: Bearbeitet durch User
von A. P. (314159265)


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@Andreas Schweigstill : Ich kann dir nur zustimmen.
Also mit 3 Jahren hatte ich noch keine Ahnung von Elektronik - das 
Interesse war aber da - mich haben elkos und Widerstände damals sehr 
fasziniert - warum weiß ich nicht, lag wahrscheinlich am Aussehen xD.
Wusste halt nur, dass man die für irgendwas braucht :D
Andreas S. schrieb:
> Mit 12 Jahren entwarf ich meinen ersten Computer: Z80 CPU, PIO, CTC,
> 2716, 24245/74374/74138, usw..

Sowas würde mich auch reizen - vielleicht fang ich in den Ferien an.
LG

: Bearbeitet durch User
von A. P. (314159265)


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Hab grad nachgeschaut - 1966- hab ich mir falsch gemerkt - thx für den 
Hinweis.
LG

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> @Dieter F. Du hast keine Ahnung was eliza wirklich ist

Wenn Du 12 sein solltest (was ich nach wie vor nicht glaube) dann wusste 
ich das etwa 27 Jahre vor Dir. Zur dieser Zeit gab es noch kein Internet 
und ich bin erst durch Zeitschriften auf Eliza aufmerksam geworden.

Ist aber auch Wurscht - Du bist und bleibst ein Troll. Zugegeben der 
geschickteste bisher.

von A. P. (314159265)


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auch wenn du es 27 jahre vor mir kanntest, verstehst du es scheinbar 
nicht - oder widerhole ich mich etwa ?
LG

von A. P. (314159265)


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außerdem hast du mir noch immer nicht geschrieben, aus welchem Grund du 
glaubst, dass ich ein Troll bin - frage nummer 4 .
LG

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> oder widerhole ich mich etwa

Deutsch ist nicht Deine Stärke.

Stört es Dich, das ich Deinen Troll-Thread (hast Du auch ein 
Post-Volumen als Ziel?) ein wenig störe?

von Dieter F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> frage nummer 4

Wie vor - aber schön, dass Du bis 4 zählen kannst.

Interessieren Dich Oszilloskope eigentlich noch? Nur mal so gefragt ...

von A. P. (314159265)


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und schon wieder ausgewichen - tut mir schrecklich leid, dass ich ein 
"e" vergessen habe - deine Stärke ist es dann aber auch nicht :

Dieter F. schrieb:
> Stört es Dich, das ich Deinen Troll-Thread

Richtig würde es so lauten : Stört es Dich, dass ich Deinen 
Troll-Thread...

Du kannst mich auf meine Rechtschreibfehler hinweisen, wenn dein Text 
lupenrein ist - außerdem achte ich hier nicht wirklich auf groß- klein 
Schreibung ( natürlich nur wenn ich dir oder ähnlichen "Nervern" 
antworte

: Bearbeitet durch User
von A. P. (314159265)


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du weichst mir schon wieder aus - und ja Oszilloskope interessieren mich 
noch - ich habe meine Fragen gestellt und mich auch schon entschieden - 
es wird das Siglent SDS1204X-e mit 200Mhz
Wenn ich hier nicht gefragt hätte, würde schon ein Dso1254F bei mir 
stehen.

von Dieter F. (Gast)


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Viel Spaß noch :-)

Was ich kann oder nicht hast nicht Du "Rotzlöffel" :-) zu entscheiden. 
Veralbere ruhig weiter - wer es nicht begriffen hat wird es schon 
irgendwann merken.

von A. P. (314159265)


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du darfst mich korrigieren - aber du bist ja unantastbar - der 
Rotzlöffel bis hier du.
Ich bitte dich noch um eines - erkläre mir endlich warum du mich für 
einen Troll hältst - dir sollte klar sein, dass du dich mit deinen 
"Ausweichereien" lächerlich machst.
Es ist wirklich typisch - jemand belehrt einen, wird dieser jemand von 
einem selbst belehrt wird er aggressiv - ist eigentlich immer gleich.

von Hugo (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> 1997 war ELIZA bereits 31 Jahre alt!

Könnte hinkommen, wenn ich mir Kurt so anschaue :-)

von A. P. (314159265)


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Wie gesagt, hatte das falsch in Erinnerung - hab ich aber auch nie 
wirklich damit beschäftigt.
LG

von René F. (Gast)


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Bitte hier dicht machen....

von good old Hameg (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Ich habe bereits mit drei
> Jahren die ersten Elektrobasteleien zusammen mit meinem Großonkel
> betrieben. ..
> Im Grundschulalter baute ich dann etliche Bausätze zusammen und bastelte
> sehr viel mit Fischertechnik (Elektronik), Kosmos Elektronikkästen, usw.
> Mit 12 Jahren entwarf ich meinen ersten Computer: Z80 CPU, PIO, CTC,
> 2716, 24245/74374/74138, usw.. Zwei Tage nach Erhalt meines Kosmos
> Chemiekastens legte ich mir spontan einen Tinnitus zu, der immer noch
> besteht. :-O

> Es gibt hier einen Haufen Neidhammel, die in Deinem Alter eben nichts
> zustandegebracht haben, außer vielleicht zu saufen, intelligentere oder
> erfolgreichere Mitschüler zu verhauen, oder eben einfach vor sich
> hinzuprollen. Und diese Leute merken es eben heutzutage, dass sie sich
> schon wesentlich früher auf Elektronik hätten konzentrieren sollen, denn
> fachlich sind sie auf dem Abstellgleis gelandet. Und das müssen sie eben
> kompensieren.

Und? Hat dich dein früher Einstieg in die Elektronik dadurch zu einem 
zweiten Steve Jobs werden lassen? Hast du Dank deines frühen Einstiegs 
in die Elektronik später ein Firmenimperium hochziehen können? Oder ist 
es nicht wahrheitsgetreuer vielleicht eher so, dass die von dir heute 
abfällig betrachteten nennen wir sie "Normalos" heute wirtschaftlich 
auch nicht viel schlechter dastehen als du?

von A. P. (314159265)


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@René F : nur weil du meinst, dass es ein Troll Thread ist ?
Bis du, Markus Klein und Dieter F geschrieben haben, war es ein technik 
Thread - du warst mit dafür verantwortlich, dass dieser Thread zu einen 
"Streit" wurde.
Höchstwahrscheinlich rein aus Neid, oder wollt ihr mich absichtlich 
nerven (mich würds bei solchen Leuten nicht wundern)?
Warum schreibst du überhaupt noch hier ?
LG

: Bearbeitet durch User
von A. P. (314159265)


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@good old hameg : ich glaube du warst nicht damit gemeint - es ging viel 
mehr um Dieter F. Rene H....
Will mich aber nicht einmischen.
LG

von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> @good old hameg : ich glaube du warst nicht damit gemeint - es ging viel
> mehr um Dieter F. Rene H....
> Will mich aber nicht einmischen.
> LG

Du bist Dir aber schon bewusst, dass Du als TO die Moderation von Deinem 
Thread im Griff haben solltest?
Bleib beim Thema oder lass den Thread dicht machen. Es nervt!!!

Grüsse,
René

von A. P. (314159265)


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dann ließ ihn einfach nicht
Glaubst du nur weil ich einen Thread aufgemacht habe, muss ich ihn 
moderieren ??
LG

von René F. (Gast)


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A. P. schrieb:
> @René F : nur weil du meinst, dass es ein Troll Thread ist ?
> Bis du, Markus Klein und Dieter F geschrieben haben, war es ein technik
> Thread - du warst mit dafür verantwortlich, dass dieser Thread zu einen
> "Streit" wurde.
> Höchstwahrscheinlich rein aus Neid, oder wollt ihr mich absichtlich
> nerven (mich würds bei solchen Leuten nicht wundern)?
> Warum schreibst du überhaupt noch hier ?
> LG

A) ich habe nie behauptet das ich denke du wärst ein Troll, ich habe nur 
gesagt das ich denke du würdest die Gefahren des elektrischen Stroms 
falsch einschätzen

B) ich denke du verwechselst mich mit dem anderen René hier aus dem 
Thread

C) neidisch bin ich definitiv nicht, warum sollte ich auch?

D) ich habe nach Tagen mal wieder hier reingeschrieben weil es hier drin 
langsam eskaliert, deswegen mein Post, den ich direkt nach dem posten 
gemeldet habe damit ein Moderator hier mal tätig wird, ich verbuche das 
in deiner Sprache sogar als „Streit schlichten“

von A. P. (314159265)


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uuppss - ich hab dich verwechselt - das tut mir wirklich leid
F und H sieht so ähnlich aus (wenn man nicht darauf achtet)
Sorry nochmal.
LG

von good old Hameg (Gast)


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A. P. schrieb:
> @good old hameg : ich glaube du warst nicht damit gemeint - es
> ging viel
> mehr um Dieter F. Rene H....
> Will mich aber nicht einmischen.
> LG

Ich weiß, nur wenn der Schweigstill hier so einen raushaut, hätte mich 
doch mal interessiert, wie man darauf kommt andere abzuqualifizieren, 
die erst ein wenig später zur Elektronik gefunden haben. Die wohl 
dahinter stehende Winner-Loser-Denke finde ich nämlich nicht besonders 
prickelnd, zumal Menschen ganz unterschiedliche Voraussetzungen im Leben 
erfahren haben. Nicht jeder hatte wohlhabende Eltern oder eine 
wohlbehütete Kindheit im sonnigen Eigenheim. Die Working Poor Class weiß 
ein Lied davon zu singen.

von A. P. (314159265)


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@good old hameg : Ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen, dass er 
nicht dich meinte (nur um Missverständnisse auszuschließen ), nicht, 
dass es wieder eine Auseinandersetzung gibt...
Wie gesagt, ich misch mich nicht ein.

LG

good old Hameg schrieb:
> Nicht jeder hatte wohlhabende Eltern oder eine
> wohlbehütete Kindheit im sonnigen Eigenheim.

Ps :@all : Wir sind ja auch nicht wohlhabend (meine damit natürlich auch 
nicht arm - einfach "normal"), hab einfach in 2 Jahren 1,8k verdient 
(reine Arbeit oder kauf, reparieren und verkauf), deswegen kauf ich mir 
ein Oszi

von good old Hameg (Gast)


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A. P. schrieb:
> hab einfach in 2 Jahren 1,8k verdient
> (reine Arbeit oder kauf, reparieren und verkauf), deswegen kauf ich mir
> ein Oszi

Kauf die das DSO und lass uns an ein paar deiner Messungen teilhaben 
(mit Bildern). Das wird dir zu mehr Glaubwürdigkeit verhelfen und dem 
Forenfrieden insgesamt gut tun.

von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> Glaubst du nur weil ich einen Thread aufgemacht habe, muss ich ihn
> moderieren ??

Ich schrieb nicht „moderieren“, ich schrieb „im Griff haben“.

Grüsse,
René

PS: ich glaube nicht, es ist so. Jeder ist für das raustragen seines 
Mülls selber verantwortlich. Gewönn Dich dran, es wird nicht besser.

von Kuno (Gast)


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René H. schrieb:
> dass Du als TO die Moderation von Deinem
                 --------------
> Thread im Griff haben solltest?

René H. schrieb:
> Ich schrieb nicht „moderieren“, ich schrieb „im Griff haben“.
  -----------------------------

Wo ist der Unterschied?

von René H. (Gast)


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Kuno schrieb:
> René H. schrieb:
>> dass Du als TO die Moderation von Deinem
>                  --------------
>> Thread im Griff haben solltest?
>
> René H. schrieb:
>> Ich schrieb nicht „moderieren“, ich schrieb „im Griff haben“.
>   -----------------------------
>
> Wo ist der Unterschied?

Moderieren: aktiv eingreifen
Im Griff haben: nicht aktiv ausufern lassen.

Grüsse,
René

PS: gewöhn Dich nicht gewönn ...

von A. P. (314159265)


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@good old hameg : Wenn ich es hab, werd ich das machen (kann aber noch 
etwas dauern - vielleicht erst in den Ferien )
@ Rene H : Bist du auch von der Troll Theorie überzeugt, langsam wirds 
unübersichtlich ?

@Rene F : Sorry nochmal, hab dich verwechselt, hoffe du bist mir nicht 
böse.
LG

von Kuno (Gast)


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René H. schrieb:
> gewöhn Dich nicht gewönn

???

von good old Hameg (Gast)


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René H. schrieb:
> A. P. schrieb:
>> Glaubst du nur weil ich einen Thread aufgemacht habe, muss ich ihn
>> moderieren ??
>
> Ich schrieb nicht „moderieren“, ich schrieb „im Griff haben“.
>
> Grüsse,
> René

Naja, also wenn wir das Alter des TE von 12 mal als gegeben wahr 
annehmen (weil wir es einfach nicht besser wissen), wen wundert es da, 
wenn er "seinen" Thread hier nicht wirklich im Griff hat, wo doch selbst 
gestandene, teilweise bereits im Rentenalter postende Mitbürger es auch 
nicht schaffen, ihren Thread so zu moderieren, dass er nicht geschlossen 
werden muss.

Dazu einfach mal einen Blick nach OT in "ALDI TALK Konto Geld 
verschwunden!" werfen.

von René H. (Gast)


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Kuno schrieb:
> René H. schrieb:
>> gewöhn Dich nicht gewönn
>
> ???

Egal :)

Grüsse,
René

von René H. (Gast)


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good old Hameg schrieb:
> Naja, also wenn wir das Alter des TE von 12 mal als gegeben wahr
> annehmen (weil wir es einfach nicht besser wissen), wen wundert es da,
> wenn er "seinen" Thread hier nicht wirklich im Griff hat, wo doch selbst
> gestandene, teilweise bereits im Rentenalter postende Mitbürger es auch
> nicht schaffen, ihren Thread so zu moderieren, dass er nicht geschlossen
> werden muss.

Ok, stimmt, ich geb Dir recht.

Grüsse,
René

von A. P. (314159265)


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Vielleicht sollte ich mich ja zurückhalten, ich bin aber leider nicht 
der Mensch der sich alles gefallen lässt - die Anschuldigungen oder 
Behauptungen sind schon sehr hart.
Wenn sich Dieter F. raus hält, bleibe ich auch ganz nett :-)
Irgendwelche Rechtschreibefehler von mir müssen ja unbedingt korrigiert 
werden, wenn ich ihm dann aber schreib, dass er selbst auch Fehler, 
reagiert er aggressiv. Wäre den Mods dankbar wenn sie alle Beiträge zu 
diesem Thema löschen.
@ Rene H: Glaubst dumir jetzt mein Alter oder nicht - bin etwas 
verwirrt.
LG

von ~Mercedes~ (Gast)


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Huch, das artet aber hier inzwischen aus!

Was hat ne KI - Fake Dame namens Eliza mit einem Oszilloskop
zu tun?

Ist es nicht besser, die geballte Kompetenz und Intelligenz
zu benutzen, um PI hier über die ersten Hürden des Oszillografierens
zu führen, statt ihn niederzumachen?
Das fast jeder Quatsch hier immer in Streit ausarten muß!
Mann, Leute! Wie die kleinen Kinder.

Vertragt euch!

mfg

von Conny G. (conny_g)


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~Mercedes~ schrieb:
> Huch, das artet aber hier inzwischen aus!
>
> Was hat ne KI - Fake Dame namens Eliza mit einem Oszilloskop
> zu tun?
>
> Ist es nicht besser, die geballte Kompetenz und Intelligenz
> zu benutzen, um PI hier über die ersten Hürden des Oszillografierens
> zu führen, statt ihn niederzumachen?
> Das fast jeder Quatsch hier immer in Streit ausarten muß!
> Mann, Leute! Wie die kleinen Kinder.
>
> Vertragt euch!
>
> mfg

Wenn hier geballte Intelligenz wäre hätte Pi schon lange eins gekauft, 
weil er hier nicht rumblödeln muss. :-)
Richtig intelligent ist, wer sich hier im Forum nicht dauernd auf derlei 
Geplänkel einlässt.

von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> @ Rene H: Glaubst dumir jetzt mein Alter oder nicht - bin etwas
> verwirrt.

Muss ich das denn? Dein Alter, Geschlecht oder was auch immer hat mit 
der Fragestellung nichts zu tun. Wie Du schon oft angemerkt hast: es ist 
eine Technik Frage! Nicht mehr, nicht weniger.

Das es möglich ist, weiss ich von mir. Dass muss reichen.

Versuch trotzdem beim Thema zu bleiben. Zu Deinem Vorteil, mein Rat, 
erwähne nie Dein Alter speziell.

Grüsse,
René

PS: dein Nick hast du gut gewählt. Pi! Darauf muss man kommen.

von A. P. (314159265)


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Mercedes hat recht, ich werde alle Troll Theoretiker ignorieren.
LG

von A. P. (314159265)


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@Rene H: wenigsten einer der wenigen - habe das alter wie gesagt nur 
erwähnt, dass ihr Rücksicht auf mich nehmt.
Hab im Gesamten etwas überreagiert - war etwas erbost über Dieter F. und 
alles Humbug.
LG

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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A. P. schrieb:
> ich bin aber leider nicht der Mensch der sich alles gefallen lässt

Dieses Prinzip funktioniert in Internetdiskussionen einfach mal nicht
und macht uns Moderatoren nur unnütz die Arbeit schwer.  Diesen Thread
hier kann ja nun keiner mehr ausmisten.

Wie Renè schon schrieb: nicht zum Gegenstand beitragende Sachen wie
Alter, Geschlecht, Religionszugehörigkeit etc. einfach nicht erwähnen,
dann verleitet das auch niemanden zu off-topic-Anmerkungen.

Wenn es wirklich Beleidigungen gibt: Beitrag melden, wir kümmern uns
dann drum.  Aber: wir legen an eine Beleidigung vielleicht nicht die
Elle eines Staatsanwalts an, dennoch ist nicht jede flapsige Bemerkung
gleich eine solche, die man nun unbedingt entfernen müsste.  Solange
sich die Leute in vernünftigem Ton unterhalten, tut man am besten daran,
sowas auch mal zu ignorieren – und glaub mir: gerade wir als Moderatoren
werden häufig mal angefeindet, weil es natürlich immer irgendjemanden
gibt, der mit unserer Arbeit nicht so ganz zufrieden ist.  Dem einen
löschen wir zu wenig, andere wiederum glauben, das Löschen irgendwelcher
Beiträge wäre ein erotisches Vergnügen für uns oder sowas.

von A. P. (314159265)


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@ Jörg Wunsch : Ich verstehe euch, du kannst gerne die ganzen "Streit 
Beiträge " löschen - wäre dir sogar dankbar dafür - ich hab noch eine 
ganz andere Frage zu full wave rectifiern - soll ich einen neuen Thread 
aufmachen ?
LG

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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A. P. schrieb:
> ich hab noch eine ganz andere Frage zu full wave rectifiern - soll ich
> einen neuen Thread aufmachen ?

Ja.

von A. P. (314159265)


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ok - thx
LG

von ~Mercedes~ (Gast)


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Geil, @Jörg, läßt Du bitte den Thread offen?

Ich mache jetzt mal eine Zusammenfassung:

Da gibt es einen, der sich PI nennt, das ist ja eine verdammt
mgische Zahl.
Dann ist er auch noch 12 Jahre alt, was ihm hier einige nicht abnehmen.
Noch eine magische Zahl.
Dann hat er ein extravagantes Hobby, wo Andere mit nem Multimeter
anfangen, kauft er sich ein DSO, 200 MHZ, 4 Kanal, eine Lötstation,
einen Logikanalyser und einen Trenntrafo.

Fazit:
Magische Zahlen sind geil.
Sein Alter erst recht.
Der Oszi ebenfalls.
Der Rest sowiso.

Es richt danach, das Pi in die Reengieeringszene
als Glitcher oder Ähnlichem passen würde.

Ich jedenfalls vertraue ihm, da könnt ihr reden was ihr wollt. ;-D

mfg

von Andreas S. (igel1)


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A. P. schrieb:
> um zu meiner vorherigen Frage zurückzukommen : Weiß jemand einen guten,
> nicht all zu teuren Logic analyzer ?

Der LogicPort von Intronix wird von all seinen Besitzern immer hoch 
gelobt.
Ich habe ihn selber ebenfalls und möchte ihn nicht mehr missen.

Ich nutze ihn mindestens genausoviel, wie mein 4-Kanal 1GHz 
LeCroy-Speicheroszi (... ich habe nicht alles gelesen, aber ich hoffe, 
Du hast Dich gegen den 2-Kanäler und für die 4-Kanäler entschieden ...)

Insbesondere, wenn Du mit Mikrocontrollern experimentierst, wirst Du um 
einen LogicAnalyzer nicht herumkommen, denn Dich interessiert nun mal, 
ob der MC ein bestimmtes Datenwort an eine bestimmte Adresse im RAM 
sendet oder ob Du das serielle RS-232-Protokoll richtig programmiert 
hast oder ob die I2C-Kommunikation gut funktioniert. Und dafür braucht's 
jeweils einen LA - insbesondere im ersten Fall, wenn Du vielleicht 16 
Adressleitungen und nochmals genausoviele Datenleitungen anzapfen musst. 
Fall 2 und 3 können inzwischen auch Oszis mit Protokollanalyzer-Option 
lösen, aber so ein kleiner USB-Analyzer ist zudem auch sehr handlich.

Du bekommst den LogicPort gebraucht für um die 120 EUR - das Geld ist es 
mehr als wert.

Einziger Nachteil an dem Dingen: es hat nur 2k Speicher pro Kanal. 
Allerdings werden diese 2k durch intelligentes Sampling samt Kompression 
optimal genutzt. Und wenn Du halbwegs geschickt triggerst, so hält sich 
diese Einschränkung in Grenzen. Notfalls kaufst Du Dir noch einen 10,- 
EUR Sealea-Clone mit passabler Speichertiefe dazu.

Dafür hat der Intronix er eine hervorragende, recht intuitive Software 
(kannst Du von der Intronix-Seite herunterladen und im Demo-Modus 
ausprobieren), und - ganz wichtig - er kann nicht nur 5V-Logikpegel 
lesen, sondern ist von -6V bis +6V einstellbar! (das haben die 
Billig-Teile meist alle nicht zu bieten).

Und dann die Bandbreite: damit kannst Du auch locker schnellere 
Prozessoren (in meinem Falle "ARM" mit 168MHz CPU-Takt noch 
analysieren).

Hier der Link:
http://www.pctestinstruments.com/deutsch/index.htm

Und hier die Daten:

34-Kanal LogicPort-Logikanalysator

       500MHz Sampling-Rate im Timing-Modus
       200MHz Sampling-Rate im State-Modus
       Hochentwickeltes Multi-Level Triggering
       Echtzeit Sampling-Kompression
       Von +6V bis -6V einstellbare Logikschwellen
       CAN, I²C, SPI und RS232 Interpreter
       Integrierter 300MHz Frequenzzähler
       USB 1.1 und USB 2.0 kompatibel

> Und wofür brauch ich einen Spectrum analyzer ?

Nach Hr. Fourier kann man jedes (!!) periodische Signal durch eine 
Summation von Sinussignalen unterschiedlicher Amplitude, Frequenz und 
Phase erzeugen.  Mit ein paar Erweiterungen geht das auch für 
nicht-periodische Signale.

Oder umgekehrt gesprochen: jedes beliebige Signal kannst Du Dir aus 
einem Haufen von Sinus-Signalen zusammengesetzt denken.

Und genau hier kommt der Spektrum-Analyzer ins Spiel: er zerlegt Dein 
Signal in seine Sinus-Bestandteile und zeigt Dir dann an, welcher Sinus 
mit welcher Frequenz und welcher Amplitude (eher Leistung) in Deinem 
Signal enthalten ist.

Das interessiert Dich aber meistens erst, wenn Du Dich wirklich in 
Richtung Hochfrequenztechnik entwickelst. Ich selber habe mir erst nach 
vielen, vielen Jahren Hobby-Elektronik so ein Teil gegönnt.

Am Anfang brauchst Du nur:
- ein gutes Netzteil (mit 2 regelbaren Spannungen und Strombegrenzung),
  (gebraucht für ca. 100 - 200 EUR zu haben)
- ein gutes Multimeter (mindestens 60,- EUR investieren),
- ein passables Oszi - das Sigilent dürfte für Dich reichen.
- einen passablen Lötkolben (Ersa reicht)
- genügend Platz auf dem Schreibtisch und eine gute Beleuchtung
- Feiner Spitzzange, kleinen Seitenschneider, Uhrmacher-Schraubendreher

> LG

Viele Grüße

Igel1

von Joachim B. (jar)


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René H. schrieb:
> A. P. schrieb:
>> @ Rene H: Glaubst dumir jetzt mein Alter oder nicht - bin etwas
>> verwirrt.
>
> Muss ich das denn? Dein Alter, Geschlecht oder was auch immer hat mit
> der Fragestellung nichts zu tun.
> Das es möglich ist, weiss ich von mir. Dass muss reichen.

+1
ich glaube grundsätzlich wenig, ist aber egal, wäre ich heute 12 würde 
es mir genauso gehen, aber es ist egal.

Oszi, nach Wunsch (in meinen Augen eher 4 Kanäle als 200MHz für die 
angepeilte Verwendung, ich denke 70MHz reichen aber mehr Speichertiefe 
als mein Tektronix TDS3014 von 2000 ist wünschenswert)

Der TO hat genug Meinungen um selbst zu wählen, mein Tipp, unbedingt 
ansehen.
Die ersten Rigol hatten vertikal nur 8 Bit und schnitten oben am Screen 
ab somit könnte man denken ein Rechteck ist mit weniger Vpp, besser 
neuerdings wenns oben weitergeht, horizontal abschneiden statt oben an 
der Kante plotten.

: Bearbeitet durch User
von 123456789 (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Nach Hr. Fourier kann man jedes (!!) periodische Signal durch eine
> Summation von Sinussignalen unterschiedlicher Amplitude, Frequenz und
> Phase erzeugen.

<Klugscheißer> Nur jedes stetige Signal, sonst spuckt dir der Gibbs in 
die Suppe. <Klugscheißer/>

von Conny G. (conny_g)


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123456789 schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>> Nach Hr. Fourier kann man jedes (!!) periodische Signal durch eine
>> Summation von Sinussignalen unterschiedlicher Amplitude, Frequenz und
>> Phase erzeugen.
>
> <Klugscheißer> Nur jedes stetige Signal, sonst spuckt dir der Gibbs in
> die Suppe. <Klugscheißer/>

Musste das grad mal nachlesen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gibbs’sches_Phänomen

Heisst das in der Umkehr auch, dass es kein Rechteckssignal ohne 
Überschwinger gibt?

Weiteres Herumlesen ergibt: das ist wohl so.

: Bearbeitet durch User
von Andreas H. (ahz)


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3,14159265 schrieb:
> ein Schlag mit 230 ac ist nicht
> angenehm aber auch nicht tödlich

Es sind Leute wie Du die in absolut unverantwortlicher Dummheit so einen 
Mist erzählen.

von 123456789 (Gast)


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Conny G. schrieb:
> Heisst das in der Umkehr auch, dass es kein Rechteckssignal ohne
> Überschwinger gibt?

Es gibt kein ideales Rechtecksignal "in freier Wildbahn". Also eins 
mit 0 s Anstiegszeit. Sowie das Signal aber eine Anstiegszeit hat, ist 
es stetig und damit gibts auch eine Fouriertransformation.

von Joachim B. (jar)


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Andreas H. schrieb:
> Es sind Leute wie Du die in absolut unverantwortlicher Dummheit so einen
> Mist erzählen.

wieviel Getötete kanntest du persönlich die an 230V starben?
Klar ist es möglich, vorsichtig sollte man immer sein, aber auch als RFS 
Techniker und E-Ing. kenne ich mehr die an Suff und Rauchen mit Stress 
gestorben sind und keinen Einzigen wegen 230V.

von Conny G. (conny_g)


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Joachim B. schrieb:
> Andreas H. schrieb:
>> Es sind Leute wie Du die in absolut unverantwortlicher Dummheit so einen
>> Mist erzählen.
>
> wieviel Getötete kanntest du persönlich die an 230V starben?
> Klar ist es möglich, vorsichtig sollte man immer sein, aber auch als RFS
> Techniker und E-Ing. kenne ich mehr die an Suff und Rauchen mit Stress
> gestorben sind und keinen Einzigen wegen 230V.

Ich ginge mal davon aus, dass wir deshalb mit 230V arbeiten (und nicht 
mit 1000V), weil die Wahrscheinlichkeit hinreichend gering ist, dass man 
davon stirbt. Verkettung ungünstiger Umstände gibt es natürlich immer. 
Man darf ja nicht vergessen, dass man am Ende das ganze Volk darauf 
loslässt und da immer ein paar Dödel dabei sind...
Ich hab mir in meinem Leben auch schon ein paar Brandwunden von 230V 
geholt bzw. bin mal als Kind (7?) in die Ecke geflogen als ich ein Gerät 
ohne Gehäuse genauer untersuchte.
(Heutzutage heißt das EMS-Training :-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrostimulation )

Von einem Artikel wie diesem kann man ableiten, dass die 230V den besten 
Kompromiss aus Effizienz und Gefahr darstellt:
https://www.radiomuseum.org/forum/warum_betraegt_die_netzspannung_220v_bzw_230v.html

Ich will damit nicht sagen 230V sind ungefährlich. Aber der Panikhype 
immer drum ist doch etwas viel.
Wie immer bei solchen Sachen: mit Respekt, aber ohne Angst.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Conny G. schrieb:
> Ich ginge mal davon aus, dass wir deshalb mit 230V arbeiten (und nicht
> mit 1000V), weil die Wahrscheinlichkeit hinreichend gering ist, dass man
> davon stirbt.

Nö, ist halt ein brauchbarer Kompromiss zwischen Spannung (und Aufwand
für Isolation etc.) sowie den fließenden Strömen.

Tödlich ist das allemal, wenn man es wirklich abbekommt.  Nicht umsonst
gilt bei Wechselspannung 50 V als Grenze für Schutzkleinspannung.

Klar merkt man 230 V kaum, wenn man selbst gut isoliert steht – aber
die andere Hand an der Heizung würde es schlagartig tödlich werden
lassen, dessen sollte man sich immer bewusst sein.  (Warum haben
Elektriker denn immer eine Hand in der Hosentasche? ;-)

von Joachim B. (jar)


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Jörg W. schrieb:
> (Warum haben
> Elektriker denn immer eine Hand in der Hosentasche? ;-)

das ist mir so in Fleisch und Blut übergegangen, das bekomme ich kaum 
noch raus wurde mir immer wieder gesagt.
Vermutlich lebe ich deswegen noch :)

von ~Mercedes~ (Gast)


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Jörg meinte:

> (Warum haben
> Elektriker denn immer eine Hand in der Hosentasche? ;-)

Nicht nur Elektriker, sondern auch alte
Fernsehmechaniker. ;-)

mfg

von A. P. (314159265)


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@Andreas S : Vielen Dank für deine Erklärung. Finde ich super, dass du 
dir die Mühe gemacht hast, so einen langen Text zu schreiben.

@Andreas H : Ich ging nicht davon aus, dass man geerdet ist.

@All : Danke für eure Ergänzungen
@ Mercedes : Vielleicht kauf ich mir für den Anfang ein billiges 
gebrauchtes analog Oszi - zum einlernen (um einen öffentlichen Aufschrei 
zu vermeiden xD : ist nur für den Anfang - später Siglent) .
LG
PS: Mit feuchten Händen tun auch 12v AC ziemlich weh.

von ~Mercedes~ (Gast)


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@PI meinte:

> @ Mercedes : Vielleicht kauf ich mir für den Anfang ein billiges
> gebrauchtes analog Oszi - zum einlernen (um einen öffentlichen Aufschrei
> zu vermeiden xD : ist nur für den Anfang - später Siglent) .
> LG

;---P

mfg

von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> @ Mercedes : Vielleicht kauf ich mir für den Anfang ein billiges
> gebrauchtes analog Oszi - zum einlernen (um einen öffentlichen Aufschrei
> zu vermeiden xD : ist nur für den Anfang - später Siglent) .

Damit machst Du nichts falsch. Das Analoge nutze ich wesentlich mehr als 
das Digitale.

Grüsse,
René

von A. K. (Gast)


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~Mercedes~ schrieb:
> @PI meinte:
>
>> @ Mercedes : Vielleicht kauf ich mir für den Anfang ein billiges
>> gebrauchtes analog Oszi - zum einlernen (um einen öffentlichen Aufschrei
>> zu vermeiden xD : ist nur für den Anfang - später Siglent) .
>> LG
>
> ;---P
>
> mfg

Würd ich nicht machen....kauf das Siglent,mach ein Foto,poste es....dann 
hast du die Trolle zurückgetrollt.Alles andere ist Zeit und 
Geldverschwendung....du musst dich nicht rechtfertigen oder dich an 
irgenwelche Altlehrermeinungen halten.
LG

von A. P. (314159265)


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@ Arno K : natürlich ist ein digitales besser, aber fürn Anfang reicht 
ein billiges von einem Bekannten aus.
Wenn ich das Siglent hab, mach ich natürlixh fotos und ein kleines 
Review .
LG

von René H. (Gast)


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Arno K. schrieb:
> ~Mercedes~ schrieb:
> @PI meinte:
>
> @ Mercedes : Vielleicht kauf ich mir für den Anfang ein billiges
> gebrauchtes analog Oszi - zum einlernen (um einen öffentlichen Aufschrei
> zu vermeiden xD : ist nur für den Anfang - später Siglent) .
> LG
>
> ;---P
> mfg
>
> Würd ich nicht machen....kauf das Siglent,mach ein Foto,poste es....dann
> hast du die Trolle zurückgetrollt.Alles andere ist Zeit und
> Geldverschwendung....du musst dich nicht rechtfertigen oder dich an
> irgenwelche Altlehrermeinungen halten.
> LG

Geht es um Trolle zu befriedigen oder den Nutzen? Lies den Eingangspost 
bitte. Nur um anonymen Typen die Meinung zu Geigen ist solch eine 
Investition wahrlich fehl am Platz.

Vy 73 de René, HB9FRH

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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A. P. schrieb:
> natürlich ist ein digitales besser,

Kann man so auch nicht sagen.

Wenn du bei einem Analog-Oszi eine im Vergleich zur Zeitbasis sehr
hohe Frequenz am Eingang hast, hast du eine voll ausgefüllte Fläche,
die dir das kund tut.

Wenn du bei einem Digital-Oszi das gleiche machst, bekommst du bei den
meisten eine Unterabtastung, die dir einen schönen Sinus malt - nur mit
einer völlig falschen Frequenz.

Klar ist ein Digitaloszi vielseitiger (vor allem natürlich, wenn es
um die Beobachtung nichtperiodischer Signale geht), aber um diese
(prinzipbedingte) Macke muss man schon wissen, damit man nicht in die
Falle läuft.

> aber fürn Anfang reicht ein billiges
> von einem Bekannten aus.

Wenn du sowas bekommen kannst: auf jeden Fall.

von A. P. (314159265)


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@ARno K : ich sprech von einem Gerät unter 50€ (alles drüber wäre 
unsinng )- dann kann ich auch gut erkennen ob ich mehr als 2 Kanäle 
brauch.
Diese Trolle sind mir egal.
Das Siglent bleibt natürlich meine erste Wahl.
LG

von Possetitjel (Gast)


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René H. schrieb:

> Das Analoge nutze ich wesentlich mehr als das Digitale.

Das ist interessant. Wenn ich fragen darf: Warum?


Nicht falsch verstehen: Ich komme in der Regel auch mit
einem EO213 oder einem EO174A aus, aber damit ist man halt
ein Außenseiter...

von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> @ARno K : ich sprech von einem Gerät unter 50€ (alles drüber wäre
> unsinng )- dann kann ich auch gut erkennen ob ich mehr als 2 Kanäle
> brauch.
> Diese Trolle sind mir egal.
> Das Siglent bleibt natürlich meine erste Wahl.
> LG

Ein Analoges für unter 50€? Greif zu!

Grüsse,
René

von René H. (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> René H. schrieb:
>
>> Das Analoge nutze ich wesentlich mehr als das Digitale.
>
> Das ist interessant. Wenn ich fragen darf: Warum?
>
> Nicht falsch verstehen: Ich komme in der Regel auch mit
> einem EO213 oder einem EO174A aus, aber damit ist man halt
> ein Außenseiter...

Das Analoge reagiert schneller auf kleine Peaks, für Analog Messungen 
für mich besser. Digitale Signale nehme ich den LA, das DSO kommt 
weniger zum zug.

Grüsse,
René

von A. P. (314159265)


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@Rene : Gibt zwar auf willhaben (Österreichische verkaufsplattform) auch 
welche um 50€ - aber das ist ziemlich alt (hat fast schon SAmmlerwert)
LG

von A. P. (314159265)


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von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> 
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/oszilloskop-2-kanal-254925242/
> ist sehr alt (nicht das, von welchem ich sprach)
> LG

Ok, 15 MHz sind arg wenig.

Grüsse,
René

von Possetitjel (Gast)


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A. P. schrieb:

> aber das ist ziemlich alt

Ja -- und?!

von A. P. (314159265)


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@Possetitjel : mit alte meinte ich natürlich die 15Mhz (obwohl das 
warsch genug für mich sit xD)
LG

von A. P. (314159265)


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: Bearbeitet durch User
von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/...
> was haltet ihr von dem ?
> https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/...
> ist das nicht eher ein marken oszi  - digital und analog?
> LG

Sind beide gut.

Grüsse,
René

von A. P. (314159265)


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ist das Fluke seinen Preis wert (+ca 50€ Fahrtkosten)?
LG

von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> ist das Fluke seinen Preis wert (+ca 50€ Fahrtkosten)?
> LG

Du tust Dir mit Entscheidungen sehr schwer, nicht?

Meiner Meinung ja.

Grüsse,
René

von A. P. (314159265)


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Das stimmt :D - ich hätt halt gern ein gutes nicht all zu teures Oszi 
fürn Anfang, damit ich merke wie oft ich es wirklich brauche (will 
nicht, dass dann ein 700€ Oszi verstaubt) - außerdem merke ich dann 
sofort, ob ich ein 2 Kanal oder 4 Kanal Oszi brauch.
Wenn ich später das Siglent habe, ist ein analog auch nicht schlecht.
LG

von npn (Gast)


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A. P. schrieb:
> Das stimmt :D - ich hätt halt gern ein gutes nicht all zu teures Oszi
> fürn Anfang, damit ich merke wie oft ich es wirklich brauche (will
> nicht, dass dann ein 700€ Oszi verstaubt) - außerdem merke ich dann
> sofort, ob ich ein 2 Kanal oder 4 Kanal Oszi brauch.

...und ich dachte, du hast dich schon entschieden?

A. P. schrieb:
> ich habe meine Fragen gestellt und mich auch schon entschieden -
> es wird das Siglent SDS1204X-e mit 200Mhz

von Carsten S. (dg3ycs)


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Joachim B. schrieb:
> Andreas H. schrieb:
>> Es sind Leute wie Du die in absolut unverantwortlicher Dummheit so einen
>> Mist erzählen.
>
> wieviel Getötete kanntest du persönlich die an 230V starben?
> Klar ist es möglich, vorsichtig sollte man immer sein, aber auch als RFS
> Techniker und E-Ing. kenne ich mehr die an Suff und Rauchen mit Stress
> gestorben sind und keinen Einzigen wegen 230V.

In meiner Nachbarschaft (50m Luftlinie), gleichzeitig Bekanntschaft 
meiner Mutter, ist genau das passiert! Und ganz ohne "klebenbleiben" 
o.ä.!

Freund der (jüngeren) Tochter, etwas jünger als ich damals (er war IMHO 
damals 21, kannte den nur sehr flüchtig vom zusammen sehen der beiden) 
bekommt durch Defekt der Anlage (Pumpe/Licht) am Gartenteich einen 
Schlag.

Er erzählt dann noch selbst was passiert ist, kippt dann plötzlich um 
und konnte auch nicht mehr "zurückgeholt" werden. Endegelände!
Und das waren definitiv "nur" 230V.
(Einen weiteren Fall im Ort kenne ich noch, aber den nur von Hörensagen 
ettliche Jahre später, lange vor dem Jahrtausendwechsel... Da wars 
angeblich eine defekte Maschine im Keller..)

Sicher, auf einen tödlichen Unfall mit "mal kurz 230V" kommen dutzende, 
wenn nicht sogar hunderte, von Ereignissen wo jemand einen kurzen Schlag 
bekommen hat und nichts weiter passiert ist. Gerade in meiner Jugendzeit 
habe ich einige Mal einen gefegt bekommen. Aber seit diesem Ereignis bin 
ich da schon vorsichtig geworden und lasse das dann lieber mal checken!
Zumindest ein EKG machen lassen.

Es gibt bei einem Stromschlag von 230V@50Hz drei Hauptgefahren die zum 
Tode führen können:

Die erste ist das sofortige Kammerflimmern ausgelöst durch massive 
Durchströmung des Herzmuskels. Dies ist bei 230V extremst selten und 
kommt praktisch wohl nur vor wenn man wirklich an der Stromquelle für 
mehrere Sekunden klebt und zwar so das das Herz direkt in der Strombahn 
liegt.

Die zweite Möglichkeit sind Herzrhythmusstörungen die auch nach Stunden 
noch zu einem Kammerflimmern führen können. Dies dürfte wohl der mit 
abstand häufigste Grund für einen Exitus nach 230V Kontakt sein.

Oft wird vereinfacht gesagt das diese auch nach Stunden noch "auftreten" 
können, das ist jedoch falsch, die durch den Strom direkt ausgelösten 
Herzrythmusstörungen sind vom ersten Moment an vorhanden, nur vielleicht 
nicht wahrnehmbar.
Jedoch können sich diese im Laufe der Zeit verändern, sowohl zum guten 
(verschwinden) wie auch zum schlechten(Kammerflimmern). Mal geht die 
Veränderung langsam, mal rasend schnell!
Aber es gilt IMMER: Entweder sind die da, oder nicht!
Dieses Risiko steht bei 230V @50Hz massiv im Vordergrund und da reichen 
schon wenige ms aus. Um dies auszuschließen reicht ein einzelnes 
normales EKG. Ist das ohne Befund, kann man diesen Punkt als erledigt 
abhaken.

Das dritte Risiko ist die schleichende Vergiftung ausgelöst durch innere 
Verbrennungen. (Die ZErsetzung der Geschädigten Zellen führt zu einer 
Elektrolytverschiebung weil die zerstörten Zellen massiv Kalium 
freisetzen)
Dies stört die Reizweiterleitung zwischen Nerven und Muskeln und kann 
bis zu dadurch ausgelösten Herzrhythmusstörungen und Herzversagen 
führen!

Dieses Risiko kann man nur durch eine Langzeitüberwochung mit Monitoring 
des Kaliumspiegels im Blut ausschließen. Das ist der Grund warum immer 
die 24h bis 48h Krankenhaus ins Gespräch gebracht werden.

Bei "einmal kurz an 230V" kann man auf die Langzeitüberwachung aber in 
der Regel verzichten. Insbesondere wenn praktisch keine oder nur 
minimale Strommarken an Eintritts- oder Austrittsstellen zu erkennen 
sind.

Bei höheren Spannungen oder aber wenn man länger (nicht nur 
Sekundenbruchteile) an der Leitung gehangen hat ist diese Maßnahme 
jedoch absolut Sinnvoll.

Im Zweifelsfall wird ein Arzt jedoch lieber einmal zu viel als einmal zu 
wenig eine Langzeitüberwachung auch bei "nur" 230V anordnen.
Insbesondere wenn der Patient keine ganz klaren Aussagen zur 
Kontaktdauer machen kann. Und ein Arzt mit wenig Erfahrung bei 
Elektrounfällen wird sich schwerer damit tun sich dagegen zu entscheiden 
als einer der vielleicht schon ettliche Jahre als Internist und Notarzt 
im Unfallkrankenhaus gearbeitet hat bevor er die eigene Praxis gegründet 
hat.

Daher um es klar zu sagen:
Der "Empfohlene" und einzig zuverlässige Weg ein Risiko auszuschließen 
ist sich unverzüglich in ein Krankenhaus zu begeben. Auch bei "nur" 
230V.
Wenn einem nach dem Kontakt übel ist, vielleicht Herzrasen oder Atemnot 
vorhanden ist, dann IST es sogar definitiv ein Fall für den Notarzt.

Gut, das eine ist die Empfehlung, aber das erscheint vielen für 230V 
einfach zu unnötig und zu lästig. ISt nicht schön, ist aber so.
Bei wem das so ist, der sollte aber auch bei 230V zumindest ein EKG beim 
Hausarzt machen lassen bevor man gar nichts unternimmt.

1 zu 200 in dem Fall das man gar nichts macht mag vielleicht nach wenig 
klingen, aber wenn es um das eigene Leben geht ist das verdammt viel.
Zumal wenn man davon ausgeht das man ja vielleicht nicht nur einmal das 
"Glück" eines "spannenden Kontaktes" hatte.

Ein EKG beim HA tut nicht weh, dauert nicht lange, die 
Unannehmlichkeiten halten sich somit sehr in Grenzen. Das sind 
vielleicht 30 Minuten die das eigene Leben retten können!.
Und auch wenn es nicht alle Risiken ausschließt, aber es sind doch 
ettliche Zehnerpotenzen die man das Risiko damit absenkt.
Zumindest wenn man nicht doch andere Warnzeichen verspürt. ISt nicht 
optimal, ein Restrisiko bleibt, aber viel viel viel besser als gar 
nichts zu machen!
(Aber noch einmal: Herzrasen, Atemnot oder Übelkeit nach Stromschlag: 
Ohne Wenn und aber SOFORT Notarzt rufen!)

So, genug Off-Topic!

Gruß
Carsten

von René H. (Gast)


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A. P. schrieb:
> Das stimmt :D - ich hätt halt gern ein gutes nicht all zu teures
> Oszi fürn Anfang, damit ich merke wie oft ich es wirklich brauche (will
> nicht, dass dann ein 700€ Oszi verstaubt) - außerdem merke ich dann
> sofort, ob ich ein 2 Kanal oder 4 Kanal Oszi brauch.
> Wenn ich später das Siglent habe, ist ein analog auch nicht schlecht.
> LG

Ok, Pass auf, ein Analoges legst Du nie weg, wirklich nicht.
Ein DSO ist auch sein Geld wert, aber muss es in einem Universum nur das 
eine oder andere geben?

Alt, Analog ist nicht immer falsch.

Grüsse,
René

von René H. (Gast)


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Carsten S. schrieb:
> (Aber noch einmal: Herzrasen, Atemnot oder Übelkeit nach Stromschlag:
> Ohne Wenn und aber SOFORT Notarzt rufen!)

Ich hatte mal einen bei 360V abbekommen, da kommen diese Symptome auch 
so.

Grüsse,
René

PS: Stromschlag = Arzt

von Andreas S. (igel1)


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Mein Vorschlag:

Hier in diesem Forum tummeln sich viele tolle Leute, die vor 20, 30, 40 
oder gar 50 und mehr Jahren genau wie Du angefangen haben und es 
inzwischen mit dem aufgebauten Elektronik-Wissen zu Geld und Wohlstand 
gebracht haben.

Viele davon sind dankbar, dass Ihnen irgendwer irgendwann in ihrer 
Jugend ein  paar Tipps oder vielleicht gar ein Meßgerät geschenkt hat, 
was dann bei dem einen oder anderen die "Initialzündung" gebracht hat. 
Ja - manche Erfolgsstories fangen genau so an ...

Diese Leute freuen sich über Nachwuchstalente wie Dich und spenden dafür 
auch gerne einmal ein Meßinstrument oder geben eines Ihrer X Oszis 
billiger her - aus Dankbarkeit für das, was sie in ihrer Jugend erfahren 
haben.

Daher mein Tipp:

Schreibe ein Posting "Schüler (12 Jahre) sucht einfaches (Speicher)oszi" 
hier in das Markt-Forum und vielleicht bekommst Du interessante Angebote 
- schreiben und Dich gut ausdrücken kannst Du ja.

Schreib unbedingt, dass Du die Leute gerne anrufst oder Ihnen Deinen 
Schülerausweis schickst, um Dein Alter zu beweisen - sonst nimmt Dir das 
keiner ab.

Viele Grüße

Igel1

von René H. (Gast)


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Guter Vorschlag!

von Gerhard O. (gerhard_)


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Hallo Andreas!

Tummeln sich bei Dir noch die Mäuse und wie hoch hat es Dein 
"mechanischer" Mäusezähler gebracht?

@Carsten: Danke für den ausführlichen Beitrag über die Folgewirkungen 
und Maßnahmen nach Stromschlägen. Im Alten H.F. Steinhauser KW 
Senderbaubuch beschrieb der Author das ähnlich und erzählte von solchen 
Fällen wie Du sie auch beschriebst.

Mfg,
Gerhard

: Bearbeitet durch User
von Andreas S. (igel1)


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Gerhard O. schrieb:
> Hallo Andreas!
>
> Tummeln sich bei Dir noch die Mäuse und wie hoch hat es Dein
> "mechanischer" Mäusezähler gebracht?
>
> @Carsten: Danke für den ausführlichen Beitrag über die Folgewirkungen
> und Maßnahmen nach Stromschlägen. Im Alten H.F. Steinhauser KW
> Senderbaubuch beschrieb der Author das ähnlich und erzählte von solchen
> Fällen wie Du sie auch beschriebst.
>
> Mfg,
> Gerhard

Hallo Gerhard,

immer wieder eine Freude, Dir hier im Forum über den Weg zu laufen.

Allen anderen Mitlesern sei erklärt: dort wo Gerhard ist, da gibt es:

a) fachlich extrem gute Tipps
b) viel Spaß bei der Lektüre seiner Beiträge

Zu Deiner Frage, Gerhard:

Was den "elektronischen Mäuseschnapper" angeht (siehe: 
Beitrag "Projekt Maus"), so arbeite ich nach wie 
vor an diesem "Lebensprojekt".

By the way: an dem Mäuseprojekt kann der TO (= A.P.) übrigens sehr schön 
sehen, warum ein 4-Kanäler dann letztendlich doch deutlich komfortabler 
ist als ein 2-Kanäler.

Nächstes Ziel ist es, nach Zuschnappen der Mäusefalle ein JPEG-Bild des 
Kerker-Insassen zu versenden. Aber auch hier gilt: das ganze soll 
möglichst preisgünstig (optimalerweise um die 5€) mit leicht verfügbaren 
Bauteilen umgesetzt werden.

Und weil das Arbeiten mit Kameras und Bildern nun einmal viel 
Rechenpower benötigt, so habe ich mich erst einmal 3 Jahre in 
ARM-Prozessoren eingearbeitet (bei gefühlten 10 Minuten Freizeit pro Tag 
dauert's halt so lang, die 1680 Seiten Reference-Manual durchzulesen 
;-).

Inzwischen kann ich Bilder einer OV7670-Kamera mit einem ARM-Prozessor 
einlesen und auf ein Display ausgeben (siehe hier: 
Beitrag "Camera OV7670: Register Settings für Farbbilder gesucht"), aber so richtig rund 
läuft das alles noch nicht und JPEG-Kompression habe ich ebenfalls noch 
nicht eingebaut. Kurzum: das mit den Bildern wird bestimmt noch 2-3 
Jährchen dauern, aber was soll's - ich bin ja noch jung (nein, ich bin 
nicht 12 Jahre alt :-)

So, das waren die Infos für Gerhard. Aber genug dazu - ich will den 
Thread hier ja nicht kapern.

Viele Grüße

Igel1

von M.A. S. (mse2)


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René H. schrieb:
> Ok, Pass auf, ein Analoges legst Du nie weg, wirklich nicht.
> Ein DSO ist auch sein Geld wert, aber muss es in einem Universum nur das
> eine oder andere geben?
>
> Alt, Analog ist nicht immer falsch.

Wäre ich Physiklehrer, der für den Unterricht ein Oszilloskop, würde ich 
unbedingt ein analoges wählen.
Warum?

1) Die Funktionsweise eine Analogoszilloskops ist für einen Schüler ohne 
Elektronikvorkenntnisse verstehbar.
Die eines DSOs nicht.

2) Aliasing-Effekte und ähnlicher Schmutz: kommt bei analogen nicht vor, 
muss nicht thematisiert werden.

Ich als Berufs oder auch Hobbyelektroniker würde jedoch ein analoges 
nicht mehr freiwillig anfassen. Die Vorteile der DSOs fürs tatsächliche 
Arbeiten sind einfach viel zu gross (und die Preise sind heute viel zu 
klein).  ;)

PS: Mein (privates) altes (analoges) HM203 schmeisse ich deswegen 
trotzdem nicht weg.

: Bearbeitet durch User
von spess53 (Gast)


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Hi

>Ich als Berufs oder auch Hobbyelektroniker würde jedoch ein analoges
>nicht mehr freiwillig anfassen.

Mein HM1508-2 an der Arbeit läuft ,gefühlt, zu >90% im Analog-Modus. 
Digital wird es nur in Notfällen benutzt.

MfG Spess

von A. P. (314159265)


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René H. schrieb:
> A. P. schrieb:
>> Das stimmt :D - ich hätt halt gern ein gutes nicht all zu teures
>> Oszi fürn Anfang, damit ich merke wie oft ich es wirklich brauche (will
>> nicht, dass dann ein 700€ Oszi verstaubt) - außerdem merke ich dann
>> sofort, ob ich ein 2 Kanal oder 4 Kanal Oszi brauch.
>> Wenn ich später das Siglent habe, ist ein analog auch nicht schlecht.
>> LG
>
> Ok, Pass auf, ein Analoges legst Du nie weg, wirklich nicht.
> Ein DSO ist auch sein Geld wert, aber muss es in einem Universum nur das
> eine oder andere geben?
>
> Alt, Analog ist nicht immer falsch.
>
> Grüsse,
> René

Deswgen meinte ich auch, dass es nichts macht wenn ich dann zwei Oszis 
hab - das Geld ist nicht verschwendet.

@npn : Hab mich schon entschieden, bin mir nur nicht sicher, ob ich es 
momentan brauche.
LG

von Johann B. (johann_b949)


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> Wäre ich Physiklehrer, der für den Unterricht ein Oszilloskop, würde ich
> unbedingt ein analoges wählen.
> Warum?
>
> 1) Die Funktionsweise eine Analogoszilloskops ist für einen Schüler ohne
> Elektronikvorkenntnisse verstehbar.
> Die eines DSOs nicht.
>
> 2) Aliasing-Effekte und ähnlicher Schmutz: kommt bei analogen nicht vor,
> muss nicht thematisiert werden.

Und für welchen Zeitraum soll diese Empfehlung gelten:
Die nächsten 5 Jahre, 10 Jahre, 50 Jahre, 100 Jahre oder ...
Oder ist sie vielleicht jetzt schon überholt?

MfG Hans

von M.A. S. (mse2)


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Johann B. schrieb:
>> Wäre ich Physiklehrer, der für den Unterricht ein Oszilloskop, würde ich
>> unbedingt ein analoges wählen.

> Und für welchen Zeitraum soll diese Empfehlung gelten:
> Die nächsten 5 Jahre, 10 Jahre, 50 Jahre, 100 Jahre oder ...
> Oder ist sie vielleicht jetzt schon überholt?
Für weitaus länger als die nächsten 100 Jahre. Warum?

: Bearbeitet durch User
von ~Mercedes~ (Gast)


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Pi meinte:

> Deswgen meinte ich auch, dass es nichts macht wenn ich dann zwei Oszis
> hab - das Geld ist nicht verschwendet.

> @npn : Hab mich schon entschieden, bin mir nur nicht sicher, ob ich es
> momentan brauche.
> LG

Kunst kommt vom Können! ;-D
Wenn Du es heut nicht brauchst, brauchst Du es morgen auch nicht.
Wenn Du es heut nicht lernst, wirst Du es morgen nicht können.

;--P

mfg

von M.A. S. (mse2)


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~Mercedes~ schrieb:
> Wenn Du es heut nicht brauchst, brauchst Du es morgen auch nicht.

Vollständige Induktion geht anders.  ;)

von ~Mercedes~ (Gast)


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M.A.S meinte:

> Vollständige Induktion geht anders.  ;)

Na das liegt wohl eher an der Elektrochemie. ;-P
Eine gar nicht leichte Entscheidung... ;--O

Vor PI liegen gerade 2 Pillen, eine Rote und eine Blaue.
Welche soll er nehmen?
Die Rote führt in die Matrix, zur schrecklichen Wahrheit.
Zur Erkenntnis, die aber unbequem und gefährlich ist.
Die Blaue läßt ihn weiter so leben wie bisher.

Wenn PI ein Troll währe, hätte er den Entscheidungsfrust nicht. ;-O

;-P

mfg

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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~Mercedes~ schrieb:
> Die Rote führt in die Matrix, zur schrecklichen Wahrheit.
"aus der Matrix" muss das heißen. Du solltest den Film mal wieder 
angucken.

von M.A. S. (mse2)


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Lothar M. schrieb:
> "aus der Matrix" muss das heißen.

"Aus der Matrix", "in die Matrix". Wie kann man sich sicher sein, was in 
Wirklichkeit was ist?


Und in welcher dieser Alternativen ist eigentlich Kurt...?

von Andreas S. (igel1)


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... ich hab die grüne Pille genommen und fand mich in diesem Forum 
wieder ...
Hätte ich doch die rote oder die blaue nehmen sollen?

Viele Grüße

Igel1

von M.A. S. (mse2)


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Andreas S. schrieb:
> Hätte ich doch die rote oder die blaue nehmen sollen?

Wieso? Gefällt's Dir hier etwa nicht?!?!    :)

von ~Mercedes~ (Gast)


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Andreas meinte:

> Hätte ich doch die rote oder die blaue nehmen sollen?

Was, die Grüne?!?
Die hat ja ne besonders große Dosierung von Methylphenidat,
das ist hochgradig gefährlich!

Nimm die Blaue, das ist besser für Dich.

mfg

von Gerhard O. (gerhard_)


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Andreas S. schrieb:
> ... ich hab die grüne Pille genommen und fand mich in diesem Forum
> wieder ...
> Hätte ich doch die rote oder die blaue nehmen sollen?
>
> Viele Grüße
>
> Igel1

Die Gärtner kaufen die grünen auch. Da ist angeblich 
"Trihexa-amino-chlorid-diphenyl" drin:-)

von Markus K. (Firma: Companion 41) (markus5000)


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Für die ganz hartgesottenen hier, könnte ich ein paar Froschpillen 
empfehlen, inkl. Einweisung in dag° ;-)

von Conny G. (conny_g)


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M.A. S. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> "aus der Matrix" muss das heißen.
>
> "Aus der Matrix", "in die Matrix". Wie kann man sich sicher sein, was in
> Wirklichkeit was ist?
>
>
> Und in welcher dieser Alternativen ist eigentlich Kurt...?

Da müsst ihr mal „13th floor“ kucken, der ist die Steigerung von Matrix. 
Weiß man nicht mehr was real und was Simulation ist. Sehr 
empfehlenswert.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Oszilloskope gibt's da drin bestimmt auch, oder?  (Um mal wieder zurück
zum Thema zu kommen …)

von ~Mercedes~ (Gast)


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Ja.

Analog und zweistrahlig.

mfg

von Conny G. (conny_g)


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~Mercedes~ schrieb:
> Ja.
>
> Analog und zweistrahlig.
>
> mfg

Analoges Oszi in einer digitalen Simulation.... scnr

von ~Mercedes~ (Gast)


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Conny meinte:

> Analoges Oszi in einer digitalen Simulation.... scnr

Genau! Damit ist es nicht hackbar!
Und es ist für SIE unsichtbar!  ;--P

mfg

von M.A. S. (mse2)


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Jörg W. schrieb:
> Oszilloskope gibt's da drin bestimmt auch, oder?  (Um mal wieder zurück
> zum Thema zu kommen …)
Da bin ich nicht so sicher. Eine mögliche Antwort auf diese Frage wäre: 
"Gibt es nicht. Noch nie ist ein.. über eine Stecke gelaufen oder 
gewogen worden...! Zeig halt eins her. Du kannst es nicht..."

;D

: Bearbeitet durch User
von Andreas H. (ahz)


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A. P. schrieb:
> @Andreas H : Ich ging nicht davon aus, dass man geerdet ist.

Und ich gehe davon aus, dass Du nicht weisst ob Du geerdet bist oder 
nicht, wenn Dir das mal passiert.

Thx 2 Carsten Sch. für ein paar Beispiele :)

Es gäbe auch noch diverse Beispiele wo das Opfer nicht tot ist sondern 
nur irreversible Schäden davongetragen hat. Die BGETEM hilft Dir da 
sicher gerne weiter.

Anyway. Wenn Du nach den diversen anderen Kommentaren dazu einfach 
mitnimmst, das es Dich umbringen KANN und nicht mehr erzählst wie 
harmlos es ist, dann ist das shon ok.

/regards

von A. P. (314159265)


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Andreas H. schrieb:
> A. P. schrieb:
>> @Andreas H : Ich ging nicht davon aus, dass man geerdet ist.
>
> Und ich gehe davon aus, dass Du nicht weisst ob Du geerdet bist oder
> nicht, wenn Dir das mal passiert.
>
> Thx 2 Carsten Sch. für ein paar Beispiele :)
>
> Es gäbe auch noch diverse Beispiele wo das Opfer nicht tot ist sondern
> nur irreversible Schäden davongetragen hat. Die BGETEM hilft Dir da
> sicher gerne weiter.
>
> Anyway. Wenn Du nach den diversen anderen Kommentaren dazu einfach
> mitnimmst, das es Dich umbringen KANN und nicht mehr erzählst wie
> harmlos es ist, dann ist das shon ok.
>
> /regards

Natürlich, ich habe vorher garnicht daran gedacht, dass man geerdet ist, 
sonst ists natürlich ziemlich gefährlich.
Wenn man isoliert ist, und die Phase angreift, wird man mit hoher 
wahrscheinlichkeit keine Schäden davontragen.
Eine Frage : Wenn man zb. Phase und Erde mit einem Finger berührt, 
fleißt, dann der Strom durch den ganzen Körper ?
LG
PS: Habe nie gesagt, dass es harmlos ist.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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A. P. schrieb:
> Wenn man zb. Phase und Erde mit einem Finger berührt, fleißt, dann der
> Strom durch den ganzen Körper ?

Nein, aber typischerweise bekommt man dabei zumindest heftige
Verbrennungen an den Übergangsstellen.

von A. P. (314159265)


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ok, danke, meistens passiert es einem so - zb in einem nt phase und 
gehäuse.
LG

von Carsten S. (dg3ycs)


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A. P. schrieb:
> ok, danke, meistens passiert es einem so - zb in einem nt phase und
> gehäuse.
> LG

NEIN!
Ganz sicher nicht!

Dieses Szenario ist wohl eher ein ganz seltenes!
Ausser das man blind mit einem Finger in Gehäuseöffnungen sehr alter 
Geräte herumstochert wüsste ich kaum ein reales Szenario das die Abfolge 
"Finger berührt erst leitende stelle am Gehäuse, dann bei durchgehender 
Berührung des Gehäuses die Phase" sehr wahrscheinlich macht!

Mal ganz abgesehen davon das dies sowieso nur bei Schutzklasse 1 Geräten 
die auch noch eine leitende Gehäuseoberfläche haben möglich ist, die SK1 
wird bei "kleinen" Geräte aber immer seltener... Und wenn, ist die 
äusserste Gehäuseschicht bei diesen Kleingeräten trotzdem meist 
Kunststoff

Viel wahrscheinlicher ist da schon die Situation: Eine Hand berührt 
Gehäuse, mit der anderen bekommt man beim Messen an verwinkelter Stelle 
dann Kontakt zur Phase. (Zumindest bei größeren Geräten...

Aber am Wahrscheinlichsten ist immer noch die Situation das du mit einem 
Finger/Hand Kontakt bekommst, der Stromkreis dann über den Weg:
Körper -> Füße -> Zimmerboden -> Fundamenterder
geschlossen wird.

Je trockener die Füße sind, je dicker die Sohlen die Schuhe sind und je 
besser der Bodenbelag isoliert um so größer sind die Chancen mit einem 
Schrecken davonzukommen! Keller ist viel schlechter als drittes 
Obergeschoss! Zimmer mit billigsten PVC bodenbelag ohne 
Antistatikzusätze ist besser als nackter Beton! (Holzboden noch besser)

Gruß
Carsten

von Beam mich hoch (Gast)


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Trigger: Damit stabilisiert Du das gemessene Signal. Ohne Trigger würde 
es durchlaufen.

Bandbreite: 100MHz sollten für den Einstieg und darüber hinaus gut 
ausreichen. Kauft man beim ersten Oszi zu vwenig, ärgert man sich 
hinterher nur.

Oszilloskop mit Funktionsgenerator: eine super Sache, wenn es preislich 
zu verantworten ist.

3,14159265 schrieb:
> Was haltet ihr von dem hier :
> 
https://www.conrad.at/de/digital-oszilloskop-voltcraft-dso-1254f-250-mhz-4-kanal-1-gsas-64-kpts-8-bit-digital-speicher-dso-funktionsgenerato-1590024.html

Preislich überzeugend. Qualitativ: naja?
Für Einsteiger könnte es schwierig werden mit den Bugs.


https://www.youtube.com/watch?v=eQt8yeJdPxw

von Wesserbisser (Gast)


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Markus W. schrieb:
> ich habe Dir das Siglent SDS2104X aus folgendem Grund empfohlen:
>
> 1) je zwei Kanäle teilen sich einen ADC (Analog Digital Wandler,
> das Teil, was die Spannungen am Eingang abtastet) Somit steht bei
> gleichzeitigem Betrien für jeden Kanal 1Gs zur verfügung.
> Die Interne Bandbreite von 350MHz ist in jedem der Modelle der
> SDS2000X von haus aus verfügbar. Sie unterscheiden sich nur durch
> die Firmware.


Das stimmt nicht, diese Geräteserie haben alle die gleiche Firmware und 
sind je nach Version Hardware beschnitten (kann man leicht ändern)

von Schau mal da (Gast)


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von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Schau mal da schrieb:
> Nichts

Ob ihn das nach zwei Jahren noch interessiert?

von Schau mal da (Gast)


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Ach, habe nicht auf das Datum geachtet.

Vielleicht hilft es jemand anders.

Der TO ist vermutlich nicht der einzige mit dem Problem.

Beste Grüße und bleibt gesund

Beitrag #6190757 wurde von einem Moderator gelöscht.
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