Hallo liebe Elektrotechnik-Begeisterte, heute Nacht habe ich mit einem alten Phillips-PM3311 ein paar Messungen durchgeführt. Plötzlich fliegt die Sicherung raus, im Zimmer ist es dunkel und ich höre wie ein bedrohliches Zischen aus dem Oszi dringt. Also habe ich das Oszi erstmal aufgemacht, da mein Verdacht auf irgendwelchen Elko's lag. Konnte allerdings keine entdecken die nach "zischen" aussehen. Ich habe es also nochmal an das Netz gehängt und an geschaltet. Oszi geht an, die ersten 10 Sekunden hat der gesamte Schirm geleuchtet (macht es normalerweise nicht), danacht hat das Oszilloskop wie gewohnt funktioniert. Ich kann es nun trotzdem nicht guten Gewissens weiter verwenden, da es nur eine Frage der Zeit ist bis es "in Flammen aufgeht". Hat mir jemand einen Rat, was es außer den Elko's noch sein könnte? Liebe Grüße, Ursa
Beitrag #5435052 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ursa schrieb: > Oszi geht an, die ersten 10 Sekunden hat der gesamte Schirm geleuchtet > (macht es normalerweise nicht) Ich vermute mal, dass da eingangsseitig etwas ganz wild geschwungen hat und bei der eingestellten Zeitbasis und der Amplitude der ganze Bildschirm gefüllt wurde. Was die Ursache ist kann ich nicht sagen - aber vielleicht hilft ja dieser Gedanke etwas weiter.
Ein Netzfilter existiert wahrscheinlich nicht, warum auch?
Ich tippe auf Hochspannungserzeugung.
Wenn die Wohnungssicherung / Zimmersicherung rausfliegt liegt der Kurze vor dem Netztrafo, also ist die Netzschnur und das Netzeingangsfilter der erste Kandidat. mfg
Guck mal nach dem Netzfilter, der liegt hinten in einem kleinen Fach. Philips hat gerne solche vergossenen Klötze verbaut. Wenn da ein Kondensator schwach wird, zischt es und manchmal bläst auch geschmolzene Vergussmasse heraus.
Allerdings hat das Gerät, wie man oben im Plan sieht, vorne eine Sicherung drin. Sollte die nicht vor oder mindestens zusammen der Sicherung im Kasten auslösen?
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MaWin schrieb: > Ich tippe auf Hochspannungserzeugung. Hi, auch mein erster Gedanke. Die Staub- und sonstigen Ablagerungen an den Kondensatoren im Hochspannungs-Spannungswandlerteil können Kriechströme verursachen. Soweit ich weiß (bei meinem Philips PM3231), ist da ein Sperrwandler drin mit 2N3055, also kein Power-Mosfet. Im Betrieb wird das Gerät an der Stelle hinten rechts mit dem, was sich unter der schwarzen durchlöcherten Abdeckhaube befindet, doch etwas wärmer. Ursa schrieb: > Oszi geht an, die ersten 10 Sekunden hat der gesamte Schirm geleuchtet > (macht es normalerweise nicht), danacht hat das Oszilloskop wie gewohnt > funktioniert. Wenn der Intensity-Regler und der Fokussier-Einsteller Kontaktprobleme haben, kommt es zu solchen Effekten. ciao gustav
Ursa schrieb: > Hat mir jemand einen Rat, was es außer den Elko's noch sein könnte? Dreck, Staub, Schmoder zwischen elektrischen Kontakten, es sollen auch schon ganze Käfer- und Mäusefamilien als Kurzschluschverursacher ausgemacht worden sein. Beitrag "Reinigen von stark verdreckter Elektronik"
MaWin schrieb: > Ich tippe auf Hochspannungserzeugung. bei dieser Fehlerbeschreibung naheliegend war auch mein erster Gedanke, die -1 hat MaWin diesmal nicht verdient! Ich mache sie weg! Dreck, Staub und Insekten können schon Hochspannungsüberschläge (zischen) provozieren neben defekte Bauteile.
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Joachim B. schrieb: > Dreck, Staub und Insekten können schon Hochspannungsüberschläge > (zischen) provozieren neben defekte Bauteile. Elektrikerweisheit: Spinnen, Mücken, Fliegen, Bienen sitzen gern auf Sammelschienen. Weniger sind's Mäuse, Ratten, weil die dort keinen Platz mehr hatten.
Der Kurze muß vor dem Netztrafo sein wenn die Zimmersicherung kommt! Da hat einer seine Zunge in den Netzschalter gesteckt! ;--P mfg
Mir ist mir gleichen Symptomen ein X2 Kondensator in einem philpisscope abgebrannt.
ECL schrieb: > Mir ist mir gleichen Symptomen ein X2 Kondensator in einem philpisscope > abgebrannt. Und exakt das ist der Fehler. Nix mit iwi Hochspannungserzeugung und der ganze Quark. Ich hatte das bei einem Siemens-Gerätchen (U2033).
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Beitrag #5435604 wurde von einem Moderator gelöscht.
A. K. schrieb: > Allerdings hat das Gerät, wie man oben im Plan sieht, vorne eine > Sicherung drin. Sollte die nicht vor oder mindestens zusammen der > Sicherung im Kasten auslösen? Das ist ne Schmelzsicherung, die sind meist träger als die Automaten. Außerdem könnte im Sicherungskasten ein FI/LS verbaut sein oder die Beschreibung des TO nicht korrekt und der FI statt der "Sicherung" geflogen sein. Das passiert natürlich nur wenn es einer der Y-Kondensatoren ist oder irgendwelche leitende Schlonze aus dem aufquellenden X-Kondensator eine Verbindung zwischen Phase und PE/Gehäuse herstellt.
Achim B. schrieb: > Und exakt das ist der Fehler. Nix mit iwi Hochspannungserzeugung und der > ganze Quark. Und der andere Fehler, wie erlärt man sich das: Ursa schrieb: > Ich habe es also nochmal an das Netz gehängt und an geschaltet. > Oszi geht an, die ersten 10 Sekunden hat der gesamte Schirm geleuchtet > (macht es normalerweise nicht), danacht hat das Oszilloskop wie gewohnt > funktioniert. Gerät kann ja Läuse und Flöhe gleichzeitig haben. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Gerät kann ja Läuse und Flöhe gleichzeitig haben. Gut möglich. Irgendwo habe ich noch eine 200MHz Kiste von Philips, bei der sich nach dem ersten Einschalten nach langer Zeit einige nasse Tantal-Elkos (axiale Bauform) mit Rauch und Gestank verabschiedet haben.
P.S.: Das eigentliche Problem bei Philips war oft aber die miserable Qualität der diversen Schalter.
Mittelgroßer Dichter schrieb: > Spinnen, Mücken, Fliegen, Bienen > sitzen gern auf Sammelschienen. > Weniger sind's Mäuse, Ratten, > weil die dort keinen Platz mehr hatten. War'n Krabbler, Kriecher, Käfer hier? Die Hausmaus raubt gern Kleingetier. "Wo Läuse sind, sind Mäus' nicht weit." Vielleicht verfault nach all der Zeit? Nun hat das Ding geschlitzte Wände - vielleicht man nicht mal Knöchlein fände... Manch einer hat solch Altgeräte, der gern sinnvolles damit täte. Elektrobastler, mögt ihr Mäuse? Wenn nicht, steckt sie in solch' Gehäuse. Es wär' perfekter Mäusemord: Ganz "aufgelöst"... an dunklem Ort.
Karl B. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Und exakt das ist der Fehler. Nix mit iwi Hochspannungserzeugung und der >> ganze Quark. > > Und der andere Fehler, wie erlärt man sich das: Den anderen Fehler hab ich glatt überlesen... Sorry, langsam werde ich Sunil.
Hi, /OT ach so, der Kennlinienschreiber. (Im Zeitbasis-Betrieb.) https://www.mikrocontroller.net/attachment/366387/Kennlinienschreiber.jpg Unten (Kanal2) die Sägezahnrampe, die UCE darstellt, oben (Kanal1) die Treppenspannung für NPN-Transistoren, die UBE parametrisch darstellen soll. Bild zeigt dann das Ergebnis im X/Y-Betrieb ohne Zeitablenkung Das Ganze mehr qualitativ./OT Sorry für OFF-Topic. Die beiden Pfeile im Bild zeigen auf Intensity und Focus-Einsteller. Die verstellen sich leicht bzw. die Justage der entsprechenden Potis im Inneneren. Dreht man nun hoch, weil man am Anfang nichts sieht, kann wie beschrieben der ganze Schirm etwas heller werden. Das ist aber für die Lebensdauer der Röhre nicht gerade förderlich. Einige Oszis haben ja dafür die Beam-Finder Funktion. ciao gustav
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