Hallo liebe Elektrotechnik-Begeisterte,
heute Nacht habe ich mit einem alten Phillips-PM3311 ein paar Messungen
durchgeführt.
Plötzlich fliegt die Sicherung raus, im Zimmer ist es dunkel und ich
höre wie ein bedrohliches Zischen aus dem Oszi dringt.
Also habe ich das Oszi erstmal aufgemacht, da mein Verdacht auf
irgendwelchen Elko's lag. Konnte allerdings keine entdecken die nach
"zischen" aussehen.
Ich habe es also nochmal an das Netz gehängt und an geschaltet.
Oszi geht an, die ersten 10 Sekunden hat der gesamte Schirm geleuchtet
(macht es normalerweise nicht), danacht hat das Oszilloskop wie gewohnt
funktioniert.
Ich kann es nun trotzdem nicht guten Gewissens weiter verwenden, da es
nur eine Frage der Zeit ist bis es "in Flammen aufgeht".
Hat mir jemand einen Rat, was es außer den Elko's noch sein könnte?
Liebe Grüße,
Ursa
Ursa schrieb:> Oszi geht an, die ersten 10 Sekunden hat der gesamte Schirm geleuchtet> (macht es normalerweise nicht)
Ich vermute mal, dass da eingangsseitig etwas ganz wild geschwungen hat
und bei der eingestellten Zeitbasis und der Amplitude der ganze
Bildschirm gefüllt wurde.
Was die Ursache ist kann ich nicht sagen - aber vielleicht hilft ja
dieser Gedanke etwas weiter.
Wenn die Wohnungssicherung / Zimmersicherung
rausfliegt liegt der Kurze vor dem Netztrafo,
also ist die Netzschnur und das Netzeingangsfilter
der erste Kandidat.
mfg
Guck mal nach dem Netzfilter, der liegt hinten in einem kleinen Fach.
Philips hat gerne solche vergossenen Klötze verbaut. Wenn da ein
Kondensator schwach wird, zischt es und manchmal bläst auch geschmolzene
Vergussmasse heraus.
Allerdings hat das Gerät, wie man oben im Plan sieht, vorne eine
Sicherung drin. Sollte die nicht vor oder mindestens zusammen der
Sicherung im Kasten auslösen?
MaWin schrieb:> Ich tippe auf Hochspannungserzeugung.
Hi,
auch mein erster Gedanke.
Die Staub- und sonstigen Ablagerungen an den Kondensatoren im
Hochspannungs-Spannungswandlerteil können Kriechströme verursachen.
Soweit ich weiß (bei meinem Philips PM3231), ist da ein Sperrwandler
drin mit 2N3055, also kein Power-Mosfet. Im Betrieb wird das Gerät an
der Stelle hinten rechts mit dem, was sich unter der schwarzen
durchlöcherten Abdeckhaube befindet, doch etwas wärmer.
Ursa schrieb:> Oszi geht an, die ersten 10 Sekunden hat der gesamte Schirm geleuchtet> (macht es normalerweise nicht), danacht hat das Oszilloskop wie gewohnt> funktioniert.
Wenn der Intensity-Regler und der Fokussier-Einsteller Kontaktprobleme
haben, kommt es zu solchen Effekten.
ciao
gustav
Ursa schrieb:> Hat mir jemand einen Rat, was es außer den Elko's noch sein könnte?
Dreck, Staub, Schmoder zwischen elektrischen Kontakten, es sollen auch
schon ganze Käfer- und Mäusefamilien als Kurzschluschverursacher
ausgemacht worden sein.
Beitrag "Reinigen von stark verdreckter Elektronik"
MaWin schrieb:> Ich tippe auf Hochspannungserzeugung.
bei dieser Fehlerbeschreibung naheliegend war auch mein erster Gedanke,
die -1 hat MaWin diesmal nicht verdient!
Ich mache sie weg!
Dreck, Staub und Insekten können schon Hochspannungsüberschläge
(zischen) provozieren neben defekte Bauteile.
Joachim B. schrieb:> Dreck, Staub und Insekten können schon Hochspannungsüberschläge> (zischen) provozieren neben defekte Bauteile.
Elektrikerweisheit:
Spinnen, Mücken, Fliegen, Bienen
sitzen gern auf Sammelschienen.
Weniger sind's Mäuse, Ratten,
weil die dort keinen Platz mehr hatten.
ECL schrieb:> Mir ist mir gleichen Symptomen ein X2 Kondensator in einem philpisscope> abgebrannt.
Und exakt das ist der Fehler. Nix mit iwi Hochspannungserzeugung und der
ganze Quark. Ich hatte das bei einem Siemens-Gerätchen (U2033).
A. K. schrieb:> Allerdings hat das Gerät, wie man oben im Plan sieht, vorne eine> Sicherung drin. Sollte die nicht vor oder mindestens zusammen der> Sicherung im Kasten auslösen?
Das ist ne Schmelzsicherung, die sind meist träger als die Automaten.
Außerdem könnte im Sicherungskasten ein FI/LS verbaut sein oder die
Beschreibung des TO nicht korrekt und der FI statt der "Sicherung"
geflogen sein. Das passiert natürlich nur wenn es einer der
Y-Kondensatoren ist oder irgendwelche leitende Schlonze aus dem
aufquellenden X-Kondensator eine Verbindung zwischen Phase und
PE/Gehäuse herstellt.
Achim B. schrieb:> Und exakt das ist der Fehler. Nix mit iwi Hochspannungserzeugung und der> ganze Quark.
Und der andere Fehler, wie erlärt man sich das:
Ursa schrieb:> Ich habe es also nochmal an das Netz gehängt und an geschaltet.> Oszi geht an, die ersten 10 Sekunden hat der gesamte Schirm geleuchtet> (macht es normalerweise nicht), danacht hat das Oszilloskop wie gewohnt> funktioniert.
Gerät kann ja Läuse und Flöhe gleichzeitig haben.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Gerät kann ja Läuse und Flöhe gleichzeitig haben.
Gut möglich.
Irgendwo habe ich noch eine 200MHz Kiste von Philips, bei der sich nach
dem ersten Einschalten nach langer Zeit einige nasse Tantal-Elkos
(axiale Bauform) mit Rauch und Gestank verabschiedet haben.
Mittelgroßer Dichter schrieb:> Spinnen, Mücken, Fliegen, Bienen> sitzen gern auf Sammelschienen.> Weniger sind's Mäuse, Ratten,> weil die dort keinen Platz mehr hatten.
War'n Krabbler, Kriecher, Käfer hier?
Die Hausmaus raubt gern Kleingetier.
"Wo Läuse sind, sind Mäus' nicht weit."
Vielleicht verfault nach all der Zeit?
Nun hat das Ding geschlitzte Wände -
vielleicht man nicht mal Knöchlein fände...
Manch einer hat solch Altgeräte,
der gern sinnvolles damit täte.
Elektrobastler, mögt ihr Mäuse?
Wenn nicht, steckt sie in solch' Gehäuse.
Es wär' perfekter Mäusemord:
Ganz "aufgelöst"... an dunklem Ort.
Karl B. schrieb:> Achim B. schrieb:>> Und exakt das ist der Fehler. Nix mit iwi Hochspannungserzeugung und der>> ganze Quark.>> Und der andere Fehler, wie erlärt man sich das:
Den anderen Fehler hab ich glatt überlesen... Sorry, langsam werde ich
Sunil.
Hi,
/OT
ach so, der Kennlinienschreiber.
(Im Zeitbasis-Betrieb.)
https://www.mikrocontroller.net/attachment/366387/Kennlinienschreiber.jpg
Unten (Kanal2) die Sägezahnrampe, die UCE darstellt,
oben (Kanal1) die Treppenspannung für NPN-Transistoren, die UBE
parametrisch darstellen soll.
Bild zeigt dann das Ergebnis im X/Y-Betrieb ohne Zeitablenkung
Das Ganze mehr qualitativ./OT
Sorry für OFF-Topic.
Die beiden Pfeile im Bild zeigen auf Intensity und Focus-Einsteller.
Die verstellen sich leicht bzw. die Justage der entsprechenden Potis im
Inneneren. Dreht man nun hoch, weil man am Anfang nichts sieht, kann wie
beschrieben der ganze Schirm etwas heller werden. Das ist aber für die
Lebensdauer der Röhre nicht gerade förderlich. Einige Oszis haben ja
dafür die Beam-Finder Funktion.
ciao
gustav
