Idee gesucht:NTC im Sekundentakt auslesen.

Lothar M. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> 120000:1, d.h. Du brauchst einen ADC >=17 Bit.
> 17 nutzbaren Bit.
> herbert, wie viel Erfahrung hast du mit hochgenauer Messtechnik?

Sie muss nicht hochgenau, sondern "nur" stabil sein und hochauflösend 
sein.

herbert schrieb:
> Vom Anzeigetempo her würden
> mir 10-20 Ohm pro Sekunde genügen

Ich schlage vor, das als neue Einheit nach dem TO zu benennen: 1 Herbert 
= 1 Ohm/Sekunde.

Georg

Wie wäre denn erst mal ein Parallelwiderstand um den NTC wenigstens ein 
bisschen zu linearisieren?

Alle Sekunde I und U messen.

Rechnen.

Aproximationsverfahren.

... als Schritte.

Stefan P. schrieb:
> 3.) NTC <-> HP3458A -> GPIB-USB -> PC

Das ist wohl das einzige, was die gestellten Ansprüche erfüllt und für 
den TE durchführbar ist.

Philipp G. schrieb:
> Und wie stellt er das Analog dar auf dem Display? :)

Natürlich mit einem Zeigerinstrument mit Nullpunkt in der Mitte. Wo ist 
da das Problem?

Georg

Also danke schon mal für eure Sicht der Dinge. Also eigentlich hatte ich 
gehofft so ein Teil mit dieser Funktion gäbe es schon längst eventuell 
in Form eines DMM mit Datenlogger Software.;-)

Lothar M. schrieb:
> herbert, wie viel Erfahrung hast du mit hochgenauer Messtechnik?

Viel zu wenig, sonst hätte ich nicht gefragt. Aus gutem Grunde habe ich 
mich in letzter Zeit nur mit analoger Messtechnik im HF- Bereich 
beschäftigt.

Axel S. schrieb:
> Praktisch wirst du an deinen Genauigkeitsanforderungen scheitern. Du
> brauchst bei der Messung eine irre hohe Auflösung und alle beteiligten
> Komponenten müssen stabiler sein (thermisch, Alterung) als der Effekt,
> den du messen willst.

Halbwegs brauchbare DMM´s messen zwischen 3 und 5 Zyklen pro Sekunde und 
hätten wohl das meiste was meine Idee benötigt an Bord. Messwerte 
speichern können sie auch. Also so viel täte ja nicht mehr fehlen 
eventuell könnte das nur eine Software sein....Idealerweise.
Naja, dann werde ich das mehr oder weniger manuell machen müssen. Da es 
sich um sehr langsame Veränderungen handelt werde ich das mit einer 
passenden Uhr stoppen.
Ich messe mit der Uhr so lange bis sich zb 100 Ohm verändert haben oder 
500 Ohm bei schnelleren Veränderungen. Das dauert meist weniger als 15 
Sekunden Diese Zeit in Sekunden ist dann ein Marker den ich auf einen 
zweiten Messkanal übertragen und händisch justieren kann.
Es geht nur darum, dass ich den Fortschritt durch Erwärmung eines nicht 
beeinflussbaren "A" Kanals einigermaßen genau auf einen händisch 
beeinflussbaren "B" Kanal übertragen kann um eine Symmetrie im 
Fortschritt herzustellen. Tut sich auf dem "B" Kanal in Sachen 
Fortschritts-Tempo das selbe wie auf dem "A" Kanal bin ich zufrieden und 
kann mit dem rechnen beginnen.

herbert schrieb:
> Der
> Gesamtwert (maximal 120k)ist nicht wichtig.

Es geht wohl um die Anzahl: 120k = 120000.
Sonst hätte er ja kOhm geschrieben.
Bei NTCs muß man aber aufpassen, die driften nämlich sehr stark mit der 
Temperatur ;-)

m.n. schrieb:
> Sonst hätte er ja kOhm geschrieben.

Wenn es um Widerstände geht ist ein "k" doch nicht verwirrend?

m.n. schrieb:
> Bei NTCs muß man aber aufpassen, die driften nämlich sehr stark mit der
> Temperatur ;-)

Ja um Gottes willen...

Yalu X. schrieb:
> Ich interpretiere das so, dass sich die Änderungsgeschwindigkeit des
> Widerstands des NTC maximal 20 Ω/s beträgt und eine Auflösung von 1 Ω/s
> gewünscht ist. Die Auflösung ist damit 1/20 des Messbereichs und nicht
> 1/120000, wie es bei einer absoluten Messung der Fall wäre.

Richtig! Wie ich oben schon bemerkt habe kann ich mein Problem auch 
händisch über oder mit einer Stoppuhr lösen. Aber ich wollte das 
eleganter haben damit mich die Fachleute auch mal bewundern... ;-)

Philipp G. schrieb:
> Arduino. Fertig.

Das rechne bitte mal vor. Und zeige auch gleich die Schaltung, mit der 
du die erforderliche Auflösung zu realisieren gedenkst.

Messgrösse ist 120000 Ohm, Auflösung soll 1 Ohm sein - da beisst keine 
Maus was davon ab dass man da mit 0,001 % messen muss, den Wert von der 
Sekunde vorher kann man dann abziehen. Ein analoges Differenzierglied 
mit dieser Genauigkeit und Zeitkonstante ist illusorisch, es bekommt ja 
den ganzen Messwert als Eingang, nicht schon die Differenz (sonst 
bräuchte man es nicht).

Eine Chance besteht nur digital, man kann natürlich ein entsprechendes 
Multimeter kaufen, aber nicht im nächsten Baumarkt. Wenn der Wert 
seriell oder per USB übermittelt wird ist der Rest trivial.

Ein Selbstbau wäre Grössenwahn und chancenlos.

Georg

Philipp G. schrieb:
> Arduino. Fertig.

Träum weiter...
mfg

georg schrieb:
> Wenn der Wert
> seriell oder per USB übermittelt wird ist der Rest trivial.

Und wieviel rauscht der NTC durch Selbsterwärmung und Luftströmungen?
Je nach Aufbau kann das bis 0.1% betragen.

Gruß Anja

Da die 1 OHm Forderung nur die Auflösung und nicht Genauigkeit sind, ist 
die Anforderung nicht so Illusorisch für den Selbstbau.

Sofern der Widerstandsbereich nicht so groß ist. Könnte man statt einer 
Stromquellen einen 2. Widerstand mit etwa ähnlichem Wert (z.B. 100 K) in 
Reihe nehmen und dann die Spannung am Teiler Messen und als Spannung für 
beide Zusammen als Ref. Spannung des ADC. Also etwa ein LTC2400, 24 bit 
ADC und ein AZ OP wie AD8551 als Puffer. Um auf den Widerstand zu kommen 
muss man dann noch etwas umrechnen. Die Genauigkeit dürfte vor allem vom 
Vergleichswiderstand abhängen. Die Auflösung dürfe mit dem LTC2400 
irgendwo im Bereich 0.05 Ohm liegen.

Ein fertiges 6 Stelliges (ggf. noch 5 Stellig) DMM wäre natürlich 
einfacher.

Philipp C. schrieb:
> Über welchen Bereich muss der NTC denn gemessen werden? Wahrscheinlich
> werden ja nicht 0R bis 120k gebraucht.
> Das erleichtert vieles.

0 nicht aber ca.18k aufwärts sind realistisch. Hängt mit der 
Raumtemperatur zusammen die nicht fix ist. Der thermische "Vorschub" 
Ohm/S entsteht durch externes beheizen. Wird ein NTC über einen 
angedockten Arbeitswiderstand mit HF beheizt,dann schreibt der 
Widerstandsverlauf bei einer konstant gleichen anliegenden Spannung eine 
Ohmsche Verlaufs-Kurve welche zuerst steil ansteigt und bis zur 
Sättigung nach etwa 20 Minuten immer flacher, bei abnehmenden Vorschub 
Ohm/S wird.
Will ich jetzt wissen wie groß diese HF Spannung ist, dann muss ich sie 
durch eine Gleichspannung möglichst flott über ein HF-Relais ersetzen. 
Die externe Beheizung über Gleichspannung ist sehr fein dosierbar, so 
dass sich der NTC Widerstandswert welcher vor dem umschalten bestanden 
hat nachgebildet werden kann.In einem zweiten Schritt dem "Feintuning" 
wird dann die Heizgeschwindigkeit Ohm/s verglichen.
Heizt der DC Kanal genau so schnell wie der HF-Kanal ,dann besteht eine 
recht genaue Spannungsgleichheit. Man muss dann nur noch die manuell 
eingestellte DC Spannung über die bekannte Formel in Leistung umrechnen 
und somit ist die zuerst unbekannte Hf-Leistung sehr genau (mit null vor 
dem Komma)ermittelt.
Das gesamte Prozedere dauert etwa 4 Minuten ,da der langsame Teil in der 
Verlaufskurve etwa nach einer Minute beginnt. Wichtig ist nur, dass es 
beim Umschalte HF/DC zu keiner Heizunterbrechung kommt.

Das ist aber ein unpraktisches Meßverfahren. Besser wären zwei thermisch 
wärmeableitungsmäßig montierte gleiche NTC. Der zweite NTC wird auf eine 
identische Temperatur geheizt und darüber die Leistungen verglichen. 
Gesteuert wird der zweite über die Differenz der analogen Thermofühler.

Zur Eichung werden beide mit DC beaufschlagt und Referenzmessungen 
durchgeführt.

herbert schrieb:
> bei abnehmenden Vorschub Ohm/S wird.

Statt "Ohm/S" zu schreiben, könntest du einfacher die Einheit "S" mit 
"1/Ω" ersetzen und schreiben "Ω²".
Alleine mir erschließt sich der Sinn nicht, was ein "Vorschub" mit einer 
derartig abstrusen Einheit sein soll.
https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Einheitensystem#Abgeleitete_SI-Einheiten_mit_besonderem_Namen

Philipp G. schrieb:
> Dann würde sie sich auch linear verhalten. Tut sie aber nicht.

Nö:
- bei einer linearen Kennlinie bekommst du immer gleich viele Ohm pro 
°C.
- bei einer exponentiellen Kennlinie bekommst du immer den selben 
multiplikativen Faktor pro °C (d.h. die selbe prozentuale Änderung).

Da die NTC-Kennlinie keine rein exponentielle Kennlinie ist (das T steht 
im Exponenten im Nenner, nicht im Zähler) stimmt die Formel von Bauform 
zwar nicht exakt, sie ist aber eine brauchbare Näherung.

Was das eigentliche Problem angeht: dafür würde ich ebenfalls eine 
Differenzmessung zwischen zwei "identischen" NTC empfehlen (eine 
HF-geheizt, einer auf identischem Wert gehalten per DC-Heizung).

Der Bereich von 18 K bis 120 K ist schon relativ groß für eine einfache 
Brücke.

Ein hohe Auflösung für den Widerstand wird man schon wollen, um auch 
kleine Leistungen, bzw. Differenzen messen zu können.

Wenn man sehr hohe Anforderungen hat, könnte es sich lohnen die 
Temperatur des kritischen Teils zu stabilisieren, so dass man da weniger 
Einfluss der Raumtemperatur hat. Damit würde dann wohl auch der 
Widerstandsbereich kleiner werden.

Die Eigenerwärmung des NTCs muss man ggf. auch beachten, vor allem weil 
die auch noch vom Widerstand abhängt. Bei gleicher Temperatur bzw. 
Leistung sollte es sich kompensieren. Man hat aber ggf. das Problem das 
die Hintergrundtemperatur langsam driftet, d.h. die Messungen sind dann 
doch nicht bei exakt der gleichen Temperatur.

Lurchi schrieb:
> Der Bereich von 18 K bis 120 K ist schon relativ groß für eine einfache
> Brücke.

Mir läuft es gerade kalt den Rücken runter ;-)

Hallo zusammen!

Einige Beiträge sagen mir , dass man das Prinzip des simplen Vergleichen 
zweier Heizquellen ,das händische annähern mit DC-Heizung auf einen 
bekannten Widerstandswert den eine zunächst noch unbekannte Hf-Spannung 
an 50 Ohm erzeugt. Zum auslesen reicht ein gutes DMM mit mindestens 10 
Ohm Auflösung...besser 1 Ohm. Analoges Anzeigeinstrument mit 
selbstgemalter Skala braucht man nicht.
Ich war mal in dieser Angelegenheit "Theoretiker", habe vieles 
elektronische durchgekaut und wieder ausgespuckt. Fazit: Das ermitteln 
einer unbekannten Hf-Leistung funktioniert über die Verlustwärme  am 
besten und am genauesten.

Dieter schrieb:
> Das ist aber ein unpraktisches Meßverfahren. Besser wären zwei thermisch
> wärmeableitungsmäßig montierte gleiche NTC. Der zweite NTC wird auf eine
> identische Temperatur geheizt und darüber die Leistungen verglichen.
> Gesteuert wird der zweite über die Differenz der analogen Thermofühler.

Bringe mir mal zwei gleiche NTC´s. Bei mir besteht der "Wärmetauscher" 
aus den beiden Abschlusswiderständen von je 100 Ohm und einem 
NTC-Sensor. Ein HF-Relais schaltet wahlweise Hf-Spannung oder die DC 
Nachführspannung auf diesen "Wärmetauscher". So sind die thermischen 
Bedingungen für beide Heizkanäle gleich. Was der Sensor genau anzeigt 
ist eigentlich nicht festlegbar weil der Ohmwert bei 20° ein anderer 
sein wird als bei 25°.

Wichtig also ist nicht die höhe sondern die Symmetrie zwischen beiden 
Kanälen was den Widerstandswert des NTC´s angeht und natürlich der 
Fortschritt in Ohm pro Sekunde. Wenn das passt ist der Messfehler nur 
noch mit einer Null vor dem Komma zu ertragen.

Harald schrieb im Beitrag #5440563:
> Wie nennt ein Psychologe Leute, die wie du auftreten? Die also ganz
> genau wissen, dass Ohm pro Sekunde gemeint ist und trotzdem so einen
> Beitrag schreiben?

Danke!

Sorry Leute ich wollte mich eigentlich für alle die nicht studiert haben 
einigermaßen verständlich ausdrücken.Ist mir wohl nicht gelungen... Im 
Prinzip geht ja alles schon nur das mit dem erfassen des 
"Heizfortschrittes" hätte ich gerne anders und eleganter  gelöst gehabt. 
Aber das ist doch etwas schwieriger als gedacht. Dann nehme ich halt die 
Stoppuhr und messe 10 oder 15 Sekunden ,dann bin ich auch schlauer.

herbert schrieb:
> Bringe mir mal zwei gleiche NTC´s. Bei mir besteht der "Wärmetauscher"

Durch Selektion zwei moeglichst gleiche waehlen.
Dann noch die Eichmessungen durchfuehren zur Bestimmung der 
Korrekturwerte.

Aber das muss man eigentlich nicht extra noch erwaehnen, wenn der TO es 
bewusst einfach haelt damit alle ihn verstehen koennten.

Nimm sowas:
https://www.keysight.com/de/pd-1756491-pn-34972A/lxi-data-acquisition-data-logger-switch-unit?nid=-33257.922596&cc=AT&lc=ger

Mit dem Einschub:
https://www.keysight.com/de/pd-1000000083%3Aepsg%3Apro-pn-34901A/20-channel-multiplexer-2-4-wire-module-for-34970a-34972a?nid=-33237.536880681&cc=AT&lc=ger

Und wenn Du einen genauen Temperatur Sensor suchst, nimm einen PT 100 in 
4 Leiter Technik oder einen PT 1000, beide in Klasse A.

Es gibt sicherlich noch andere Hersteller, die obige Kombi funktioniert 
einwandfrei.

Philipp C. schrieb:
> Warum möchtest Du eigentlich das Aufheizen messen und nicht den Endwert?

Weil das bis zu dem Punkt in der Aufheizkurve  ca 20 Minuten dauert.Das 
ist mir zu lang. Man kann auch deutlich früher austeigen.
Beispiel: Mein Hf -Prüling erzeugt bis zu dem Punkt wo der Fortschritt 
flacher wird 80,400 Kiloohm. Aus einer Tabelle welche ich bei 22° 
erstellt habe entnehme ich 1,25V als Heizspannung.
Vorher habe ich auch noch den Aufheiz-Vorschub grob abgeschätzt.Er 
beträgt 200 Ohm in 10 Sekunden. Bevor ich auf DC Heizung umschalte 
stelle ich die 1,25 V ein. Das wird kein Volltreffer werden denn heute 
haben wir 23° Raumtemperatur.
Nach dem umschalten auf DC- sehe ich am DMM Ohm-Messbereich sofort ob 
ich die DC Spannung erhöhen oder reduzieren muss. Ziel ist zunächst den 
Wert 80,400 Kiloohm in Schwebung ,also ohne Fortschritt einzujustieren.
Erst danach stelle ich noch die paar mV zu um den Vorschub (Ohm pro 
Sekunde) zu bekommen.
Jetzt kann man nochmal für 30 Sekunden auf HF umschalten,Vorschub 
abschätzen, Widerstand notieren und nochmal auf DC Heizung 
umschalten.Jetzt ist eigentlich nur noch der Fortschritt von Bedeutung 
den wir kontrollieren.
Ist er zu langsam müssen wir die Heizspannung leicht erhöhen, ist er zu 
schnell sie um 1 oder 2 mV absenken.
Wenn der Fortschritt Dc mäßig gleich wie auf der Hf Seite ist ,dann ist 
man fertig und kann die anliegende DC Spannung in eff. Leistung an 50 
Ohm umrechnen.
Das liest sich jetzt Aufwändig , ist es aber nicht. Mit etwas Übung und 
die ist erforderlich schafft man das ganze Prozedere in 4 Minuten oder 
sogar weniger. Wer länger braucht macht aber nichts kaputt. Wichtig ist 
,das Teil muss NICHT kalibriert werden.Einzig und allein der Weg von der 
Hf Buchse zu den Heizwiderständen ist kritisch. Eine Mikrostripleitung 
löst aber dieses Problem bis etwa 1,3 GHz

Philipp C. schrieb:
> Ist der zeitliche Verlauf wirklich relevant oder reicht es die gleiche
> Leistung und damit Endtemperatur zu erreichen?

Meine Einstiegs Hardware in dieser Angelegenheit ermittelte die 
HF-Leistung mit einem Fehler von < 5%. Da es mir unendlich viel Spaß 
macht etwas zu verbessern und Mängel zu beseitigen bin ich noch nicht 
zufrieden. Wenn ich Zeit habe ,treibe ich die Verbesserungen voran.
Der "zeitliche Verlauf" ist nur dann relevant wenn man alles was die 
Messmethode hergibt ausschöpfen will.
Will man das nicht und kann mit einer "1" vor dem Komma leben,dann kann 
man auf die Symmetrie der Aufheizgeschwindigkeit verzichten. Sie dient 
nur dem fein Abgleich und verkleinert den Fehler der durch die Trägheit 
des "Wärmetauschers" erzeugt wird.
Beim eröffnen des Thread habe ich nicht bedacht, dass meine Frage auch 
dazu führt gefragt zu werden wozu ich das brauche. Vorschläge für andere 
Messmethoden waren dann die Folge. Ich bin mit der Hardware fertig,und 
wollte nur noch einen eleganten Punkt auf das "i" setzen.

Dieter schrieb:
> Durch Selektion zwei moeglichst gleiche waehlen.
> Dann noch die Eichmessungen durchfuehren zur Bestimmung der
> Korrekturwerte.

Wenn du beim Hersteller ein paar Tausend NTC´s kaufst , dann machen die 
das;-) Wie viele müsste ich wohl kaufen um zum Ziel zu kommen, und was 
mache ich mit den "Überbleibern"?

Lg herbert

> Wieviele kaufen bis zum Ziel ...

Wenn Du viel Glück (als Gustav Gans, der Glückspilz, Walt Disneys) hast 
nur Zwei.

Und noch nicht Berücksichtigt hast Du "Zur Eichung werden beide mit DC 
beaufschlagt und Referenzmessungen durchgeführt."

Die so ermittelten Korrekturfaktoren werden als Kennlinienfeld im 
Mikrocontroller hinterlegt. Eine Verbesserung der Genauigkeit um den 
Faktor 10 wäre so machbar. Aus dem Grunde wirst Du nicht viele kaufen 
müssen, bis zwei dabei sind die zueinander weniger als 10% oder 5% 
abweichen.

um die Änderungsrate vor und nach dem Umschalten auf DC vergleichen zu 
können, sollte ein einfacher Differenzierer genügen.

herbert schrieb:
> Will ich jetzt wissen wie groß diese HF Spannung ist, dann muss ich sie
> durch eine Gleichspannung möglichst flott über ein HF-Relais ersetzen.
> Die externe Beheizung über Gleichspannung ist sehr fein dosierbar, so
> dass sich der NTC Widerstandswert welcher vor dem umschalten bestanden
> hat nachgebildet werden kann.In einem zweiten Schritt dem "Feintuning"
> wird dann die Heizgeschwindigkeit Ohm/s verglichen.
> Heizt der DC Kanal genau so schnell wie der HF-Kanal ,dann besteht eine
> recht genaue Spannungsgleichheit. Man muss dann nur noch die manuell
> eingestellte DC Spannung über die bekannte Formel in Leistung umrechnen
> und somit ist die zuerst unbekannte Hf-Leistung sehr genau (mit null vor
> dem Komma)ermittelt.

Meine Glaskugel sagt, dass die Problemstellung ist:

- Ein Hf-Leistungswiderstand ist mit einem NTC gekoppelt zur 
Temperaturmessung
- Eine konstante, aber unbekannte HF-Leistung bewirkt einen 
Temperaturanstieg (-geschwindigkeit)
- Es wird umgeschaltet auf eine Gleichspannung
- Die Gleichspannung wird so lange geregelt, bis der gleiche 
Temperaturanstieg ermittelt wird.
-> Aus Gleichspannung und Widerstand kann jetzt die unbekannte 
HF-Leistung ermittelt werden.

Zu dieser Problemstellung würde ich folgendes vorschlagen:

- Zwei identische Lastwiderstände L1,2 mit Temperaturmessung,  L1 mit 
HF, L2 mit geregelter Gleichspannung.
- Eine Regelung, die die Temperaperatur an L1 misst und die 
Gleichspannung so regelt, dass L2 die gleiche Temperatur hat.
- wie oben aus der Gleichspannung die unbekannte HF-Leisung ermitteln

Vorteil: nix mehr umschalten, alles läuft automatisch.

(Annahme: Lastwiderstand ist relativ günstig, oder handelt es sich um kW 
im GHz bereich?)

Nachtrag:

Eigentlich müsste es reichen das Temperaturkennfeld aufzunehmen:
T_Umgebung, T_Anfang, T_aktuell.

Einmal alles gemessen, in ein Modell gekippt und kalibriert und man kann 
die HF-Leistung direkt ermitteln.

Man sollte halt öfters mal nachkalibrieren, wenns genau sein soll.

Philipp C. schrieb:
> Warum postet man hier eigentlich, wenn man sich nicht mal die Mühe macht
> zu lesen was bereits geschrieben wurde?
>
> Das exakte matchen vieler NTC könnte man ggf umgehen, indem man doch zu
> präzisen Temperatursensoren geht.

du hast schon mitbekommen, dass es in seinem Messaufbau nur einen NTC 
gibt?

Nichts leichter als das. Brauchst AGC mäßig etwas. Zb OP Diffverstärker 
dessen + Eingang mit analoger Spannung (Pwm gefiltert) von uC 
angesteuert wird.

Philipp C. schrieb:
> Das exakte matchen vieler NTC könnte man ggf umgehen, indem man doch zu
> präzisen Temperatursensoren geht.

...oder eben nur einen für beide Kanäle (HF/DC).Dann spielen auch 
parasitäre Temperaturänderungen keine Rolle weil davon beide Kanäle 
betroffen sind. Die höhe des Widerstandwertes spielt keine Rolle, sie 
muss nur gleich sein. 1V Spannung erzeugt je nach Raumtemperatur mal 
diesen oder geringfügigen anderen Wert.Das aber ist ja normal und für 
den Vergleich egal.

Ich wollte eigentlich jegliche Elektonik für die Hauptmessmethode 
vermeiden.
Das ist mir gelungen. Sekundär-Elektronik wie ein sehr fein zu regelndes 
DC Heizer-Netzteil mal ausgenommen. Der Feinregelumfang beträgt bei 200 
mV Messspannung 77mv, bei 3,55V (maximal)140mV auf 280° Drehwinkel des 
Potis.
Das Grob-Poti ist ein 10Gang Type;-).
Ich weiß wie man früher das gemacht hat so in den 70ern. Niederohmiger 
NTC in Brückenschaltung, Messverstärker und analoges Anzeigeinstument 
mit selbstgemalter Skala. Darin sehe ich jede menge Ursachen für 
Ungenauigkeiten. Ich bin mir aber sicher,dass wenn die damals schon 
hochauflösende DMM´s und gute hochohmige Sensoren und SMD Bauteile 
gehabt hätten ,dann hätten die das weil die waren ja nicht dumm das 
genau so gemacht wie ich.
Für ein einfaches Leistungsmessgerät ist "weniger" einfach mehr.Das 
teuerste ist das HF-Relais für die HF-gerechte Umschaltung.

Philipp C. schrieb:
> So nun habe ich auch noch zur Unübersichtlichkeit beigetragen :(
Ich auch...;-)

Ok der Sensor wird je nach Raumtemperatur ab ca.18° bis maximal bei 
250mW Leistung etwa 70° betrieben. Bei 100° ist sensorspezifisch 
"Feierabend.Die Widerstände werden sicher etwas wärmer aber es spielt 
der Koppelgrad  Sensor/Widerstände eine Rolle. Dieser Grad der Kopplung 
ist kaum zweimal reproduzierbar deswegen ist das auch zusätzlich zu 
anderem ein Grund warum ich das mit einem Sensor mache. Was hatte ich 
nicht alles für theoretische Einfälle die ich aber bei genauer 
Betrachtung wieder vergessen musste? jede Menge ;-)
Ich denke ,für relativ wenig Geld bekommt ein Funkamateur zb. ein 
Mess-Equipment in die Hand das sich von der Genauigkeit her nicht 
verstecken muss. Misst von 200µW bis 250mW. Die Messung nimmt halt ein 
paar Minuten in Anspruch aber soviel Zeit sollte sein wenn man sich ein 
paar Tausend Euro zu einem kommerziellem Gerät gespart hat.

Hoffe es kehrt wieder Frieden ein.

herbert schrieb:
> Hoffe es kehrt wieder Frieden ein.
Nein Niemals!!! Nur meine Lösung ist das Wahre!!! (viele Kraftausdrücke 
folgen ...)    ;o)  ;o)  oder so  ;-)

a) Ein NTC soll es sein, damit der Meßbereich sozusagen "logarithmisch" 
einen größeren Leistungsbereich umfaßt.

b) Eine grobe Messung würde einfach die Außentemperatur und die 
Temperatur des NTC messen. Anhand eines erstellten Kennlinienfeldes 
könnte daraus bereits die Leistung abgelesen werden.

c) Der TO läßt den NTC im Wechselbetrieb exakt identisch heizen und 
nimmt diesen Wert als MeßErgebnis. Es geht dabei um eine geeignete 
Temperaturmessung für diese Methode.

Anmerkung: Wenn der ungefähre Leistungswert nicht bekannt sein sollte, 
wird man erst eine Messung nach b) durchführen um für die Messung nach 
c) mit einem möglichst wenig unterschiedlichen Heizstrom 
(Iterationsstartwert) in die Meßprozedur einzusteigen.

Soweit die Zusammenfassung für den eiligen Blogleser.

Dieter schrieb:
> c) Der TO läßt den NTC im Wechselbetrieb exakt identisch heizen und
> nimmt diesen Wert als MeßErgebnis.

Völlig richtig!
Der Erst-Einstieg mit DC erfolgt nach einer Tabelle welche ich gemacht 
habe. Da diese aber nur bei einer bestimmten Raumtemperatur bei der sie 
erstellt wurde genau ist ,ist dieser Einstieg nur eine Annäherung.

Der Sensor sagt einem über das Ohmmeter sofort was ich möglichst flott 
zu tun habe. Spannung rauf oder runter drehen. Alle anderen Einsiege 
sind danach nicht mehr kritisch weil "fast" oder "auf" dem Punkt.
Das händische nachregeln stört mich gar nicht und ist zb. deutlich 
einfacher als das arbeiten mit einer RCL Messbrücke welche ich noch von 
Anno-Dazumal im Schrank habe .
Vorteil der Methode ist halt auch , dass ich nicht bis in die Sättigung 
messen muss,sondern an jeder Stelle der natürlichen Heizverlaufs-Kurve 
aussteigen kann wenn sie nach etwa 1 Minute flach genug geworden ist und 
da schon Symmetrie herrscht.
Eventuell mache ich mal eine Bauanleitung daraus. CQ-DL oder 
Funkamateur...weiß ich noch nicht.

Dieter schrieb:
>> Wieviele kaufen bis zum Ziel ...
>
> Wenn Du viel Glück (als Gustav Gans, der Glückspilz, Walt Disneys) hast
> nur Zwei.

Aus einigen zwei halbwegs gleich auszusuchen ist dabei noch das 
einfachere.
Aber wie ich schon geschrieben habe wird der Sensor mit zwei 
Heizwiderständen verheiratet. Dies Kombination nenne ich 
"Wärmetauscher".

Zwei Wärmetauscher zu bauen welche über 20 Minuten bis zur natürlichen 
Sättigung die gleiche Wärmeverlaufs-Kurve schreiben ist nahezu 
unmöglich.
Da nimmt man halt nur einen und schaltet die Heizquellen um. Mein 
Projekt ist ein gutes Beispiel zu zeigen , dass man mit schnurgeraden 
und einfachen Lösungen besser dran ist als mit ausgefuchster Elektronik 
welche ebenfalls "ausgefuchste" Fehler produziert.