Hi, ich habe folgendes Problem: Auf einem ziemlich kleinen Display von Joy-IT befindet sich ein Steckplatz für Mikro-SD-Karten. Allerdings funktioniert die SD-Library in der Arduino IDE nur, wenn ich einen 3,3V-Arduino nutze. Es funktioniert bei: ATmega328: 3,3V Vcc am Modul: 3,3V ATmega328: 3,3V Vcc am Modul: 5V zwischen den Anschlüssen am Modul und dem uSD-Steckplatz ist so ein SMD-Chip. Sieht so aus, als wenn dieser den Pegel wandeln soll (5V->3,3V). Oder blockiert der einfach 5V Signale? im "Datenblatt" steht dass 5V an Vcc ok sei. Jeder 5V Arduino sei nutzbar. Bei mir klappt es aber nicht, wenn 5V an MOSI, MISO und SCK anliegen. Bei 5V geht aber auch die MikroSD Karte nicht kaputt. Nur wir die nicht bzw. nicht richtig erkannt... Wie kann ich das Modul bei 5V nutzen? Danke im Voraus Pascal
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Pascal schrieb: > zwischen den Anschlüssen am Modul und dem uSD-Steckplatz ist so ein > SMD-Chip. Falls du VR1 oder VR2 meinst, das sind nur Widerstandsarrays geringer Ohmzahl. Die wandeln keinen Pegel, sondern reduzieren nur ein wenig den Strom und sind gut für EMV und gegen EMI. Pascal schrieb: > im "Datenblatt" steht Hättest du mal verlinken können. So habe ich wenig Lust, danach zu suchen.
Sorry, hier ist sie: http://anleitung.joy-it.net/wp-content/uploads/2016/10/RB-TFT1.8-Anleitung.pdf Da steht zwar nicht, wie man die MikroSD verbindet, aber dass man 5V beim Arduino an Vcc stecken soll. Beim Raspberry Pi 3,3V.
Ich könnte es (bin gerade nicht zu Hause) mal mit einem Spannungsteiler an den GPIOs versuchen
Hallo, meine Erfahrung mit Display mit SD-Slot: erstmal suchen, ob ein Schaltplan für dieses Display auffindbar ist, das Joy-It habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Nachschauen und nachmessen, was die Jungs da rauf gebaut haben, notfalls groben Schaltplanauszug erstellen. Wichtig ist einmal, ob ein Spannungsregler auf 3,3V drauf ist und die SD-Card mit 3,3V versorgt wird wenn man 5V am Shield hat. Wichtig ist auch, ob Pegelwandler an den SD-Slot-Leitungen sind. Wenn nicht muß der Kram eben mit 3,3V versorgt werden und es müssen Pegelwandler extern benutzt werden umd die SD-Card anzusprechen. SD-Karten laufen nicht mit 5V, die gehen da höchstens kaputt... Gruß aus Berlin Michael
@Pascal (Gast) >Steckplatz für Mikro-SD-Karten. Allerdings funktioniert die SD-Library >in der Arduino IDE nur, wenn ich einen 3,3V-Arduino nutze. Weil dort keine Pegelwandler drauf sind. >zwischen den Anschlüssen am Modul und dem uSD-Steckplatz ist so ein >SMD-Chip. Sieht so aus, als wenn dieser den Pegel wandeln soll >(5V->3,3V). Nein, das ist nur Murks, der bei 5V Signalen vom Arduino den Strom begrenzt. Dumm nur, daß er aus 3,3V KEINE soliden 5V in Richtung SD-karte -> Arduino machen kann. > Oder blockiert der einfach 5V Signale? Nö. >im "Datenblatt" steht dass 5V an Vcc ok sei. Jeder 5V Arduino sei >nutzbar. Tja, das scheint eine schlichte Lüge zu sein, denn ohne gescheite Pegelwandler geht das nicht! >Wie kann ich das Modul bei 5V nutzen? Wegschmeißen und eins mit gescheiten Pegelwandlern kaufen. Alternativ den Schaltplan nachvollziehen und Pegelwandler reinfrickeln.
Hallo, Falk B. schrieb: > Wegschmeißen und eins mit gescheiten Pegelwandlern kaufen. Alternativ > den Schaltplan nachvollziehen und Pegelwandler reinfrickeln. nach meiner Erfahrung sind SD-Card_Slots auf irgendwelchen Breakout-Boards eine kostengünstige Zugabe für das Marketing und mit Zusatzaufwand nutzbar. Das betrifft teilweise auch reine SD-Card-Breakouts, die nach Lust und Laune mit oder ohne Spannungsregler, Pegelwandler, PullUp- oder Serien-Widerständen ausgestattet werden damit die USer etwas mehr Spaß oder Frust haben... Ich habe z.B. auch noch keinen reines Micro-SD-Card Breakout gefunden, wo einfach nur der Slot drauf ist, weil es ohnehin in 3,3V Umgebung genutzt werden soll. Gruß aus Berlin Michael
ich würde einfach mal den Support von Joy-it anschreiben, scheint ja kein rein chinesisches Produkt zu sein. Für das Display scheinen ja Pegelwandler drauf zu sein, aber für die SD Karte hat man die gespart? Die Platine hat ja zwei Seiten, da wird noch etwas Elektronik zwischen Display und Platine sein. Edit: eventuell ist das baugleich mit dem Adafruit? https://learn.adafruit.com/1-8-tft-display/downloads danach wäre MISO direkt an der SD Karte, vielleicht ist der High Pegel da für den ATMega zu niedrig.
Johannes S. schrieb: > danach wäre MISO direkt an der SD Karte, vielleicht ist der High Pegel > da für den ATMega zu niedrig. Gute Idee! Vielleicht probiere ich mal den Pegel dort zu messen und auf 5V zu wandeln. Aber ansonsten ist es wahrscheinlich besser einfach 3,3V zu nutzen. Danke für die vielen hilfreichen Tipps! Ich habe eh ein MikroSD Modul, das perfekt funktioniert. Ich dachte nur wenn da schon eins ist kann man es gleich noch nutzen...
Michael U. schrieb: > Ich habe z.B. auch noch keinen reines Micro-SD-Card Breakout gefunden, wo einfach nur der Slot drauf ist, weil es ohnehin in 3,3V Umgebung genutzt werden soll. Nimmst Du große SD oder holst beim MicroSD den Wandler runter. ----------- Pascal schrieb: > Ich habe eh ein MikroSD Modul, das perfekt funktioniert. Ich auch. Bei den üblichen Chinesen ist da ein Pegelwandler (74125 ??) drauf, außerdem ein xx1117-3,3V - das lässt sich an 5V sauber betreiben. Die chinaüblichen SD-Boards haben keine Pegelwandlung, da habe ich einen TXS0108 in die Signalleitungen eingeschleift. Der ist natürlich mit 8 Ports überdimensioniert, war aber gerade da und zeigt den Weg, wie es realisiert werden sollte. In diversen Foren gibt es dutzende Pfuschthreads mit Widerständen und Dioden, die allesamt funktionieren könnten , aber sich stets außerhalb der Spezifikationen bewegen.
@Pascal (Gast)
>das hier funktioniert auch bei 5V einwandfrei
Es funktioniert bei DIR! Ob das allgemein so ist, darf ich mal
bezweifeln. Denn ein LVC-Gatter ist mal sicher nicht als Pegelwandler
von 3,3V auf 5V geeignet. Für die andere Richtung sehe ich auch keinen
Pegelwandler.
'MOSO', interessantes Signal... Sieht aus wie eine billig Kopie von der Adafruit Platine. Die Platine vom TO sah allerdings anders aus. Die Wandler sind offensichtlich nur für 5 -> 3,3 V drin, die andere Richtung spart man sich weil nix kaputt gehen kann und es funktionieren sollte. Bzw. da ist doch gar kein Display drauf, das ist doch nur eine SD Card?
Pascal schrieb: > das hier funktioniert auch bei 5V einwandfrei Jou, genau der, den ich in meinem Posting meinte! Falk B. schrieb: > Es funktioniert bei DIR! Ob das allgemein so ist, darf ich mal bezweifeln. Denn ein LVC-Gatter ist mal sicher nicht als Pegelwandler von 3,3V auf 5V geeignet. Was meint TI im Datenblatt mit "Inputs Accept Voltages to 5.5 V" und was denken die sich bei der "Typical Application" unter Punkt 10.2?
Hi
>was denken die sich bei der "Typical Application" unter Punkt 10.2?
Alle Signale gehen von der 5V-Seite zur 3,3V-Seite -> keine
Pegelwandlung in beide Richtungen (von 3,3V auf 5V).
MfG Spess
@Johannes S. (jojos) >Die Wandler sind offensichtlich nur für 5 -> 3,3 V drin, die andere >Richtung spart man sich weil nix kaputt gehen kann und es funktionieren >sollte. 3,3V ist KEIN solider HIGH-Pegel für einen 5V CMOS Eingang! Das geht bestenfalls bei TTL bzw. HCT Eingängen!
Falk B. schrieb: > 3,3V ist KEIN solider HIGH-Pegel für einen 5V CMOS Eingang! Wird halt landläufig (weitläufig) praktiziert und haut in den meisten Fällen ganz gut hin, insbesondere weil bei den LVC-Bausteinen am Ausgang die 3.3V doch auch dynamisch sehr gut erreicht werden.
spess53 schrieb: > keine Pegelwandlung in beide Richtungen (von 3,3V auf 5V). Dann muss ich wohl mal auf die Suche nach einem Schaltplan dieser Micro-SD-Boards gehen.
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Falk B. schrieb: >>Die Wandler sind offensichtlich nur für 5 -> 3,3 V drin, die andere >>Richtung spart man sich weil nix kaputt gehen kann und es funktionieren >>sollte. > > 3,3V ist KEIN solider HIGH-Pegel für einen 5V CMOS Eingang! Das geht > bestenfalls bei TTL bzw. HCT Eingängen! Ich habe leider nur ein sehr schlechtes Schaltbild gefunden. Ja, Pfusch, in meinem aktuellen Aufbau sollte ich einen zusätzlichen Pegelwandler in der MISO-Leitung vorsehen. Welche Schaltung schlägst Du vor? Ich habe keine Idee, wie zeitkritisch das ist, ob ich mit der I2C-Schaltung mit zwei BC_irgendwas hinkomme.
Manfred schrieb: > Welche Schaltung schlägst Du vor? Oh Mann! Jeder Arduino Billig-Maker findet das, warum stellst du dich so doof an? https://www.ebay.de/itm/Pegelwandler-5V-3-3V-4-Kanal-Channel-Level-Shifter-Converter-I2C-Arduino-FHEM/253064126344?hash=item3aebcc1f88:g:Im4AAOSw3gJZJp9A
Hallo, Kein Bastla schrieb: > Jeder Arduino Billig-Maker findet das, warum stellst du dich > so doof an? und warum sollte er einen bi-direktionalen Wandler für I2C an einer SD-Card nutzen? Garantierst Du, daß der auch mit ein paar MHz SPI-Clock stabil klarkommt? Wenn sein Projekt ein übliches Hobby-Projekt ist: ich habe es praktisch noch nie erlebt, daß ein AVR im 5V-Betrieb den MISO-Pegel einer 3,3V SD-Karte nicht sicher gelesen hat. Auch nicht beim maximal mit dem AVR möglichen SPI-Takt. Gruß aus Berlin Michael
@Manfred (Gast) >> 3,3V ist KEIN solider HIGH-Pegel für einen 5V CMOS Eingang! Das geht >> bestenfalls bei TTL bzw. HCT Eingängen! >Ich habe leider nur ein sehr schlechtes Schaltbild gefunden. Ja, Pfusch, >in meinem aktuellen Aufbau sollte ich einen zusätzlichen Pegelwandler >in der MISO-Leitung vorsehen. Genau! >Welche Schaltung schlägst Du vor? Einen 74HCT1G125 oder 74AHCT1G125. >Ich habe keine Idee, wie zeitkritisch >das ist, ob ich mit der I2C-Schaltung mit zwei BC_irgendwas hinkomme. Nein! SD-Karten spielen geschwindigekeitsmäßig in einer anderen Liga, außerdem sind die Daten UNIdirektional.
Kein Bastla schrieb: > Oh Mann! Aber wirklich! > Jeder Arduino Billig-Maker findet das, warum stellst du dich so doof an? Manche Kommentare sind einfach nur dumm. > Ebay-Artikel Nr.... Das Produkt ist nicht eindeutig spezifiziert und grandios überteuert. Michael U. schrieb: > und warum sollte er einen bi-direktionalen Wandler für I2C an einer > SD-Card nutzen? Danke, genau das ist der Punkt: Die I2C-Schaltung ist bekannt und im Bastelbestand vorrätig. Es ist aber kein Geheimnis, dass diese eine relativ schlechte Flankensteilheit liefert. > Garantierst Du, daß der auch mit ein paar MHz SPI-Clock stabil klarkommt? Genau in diese Ecke zielte meine Frage. > Wenn sein Projekt ein übliches Hobby-Projekt ist: ich habe es praktisch > noch nie erlebt, daß ein AVR im 5V-Betrieb den MISO-Pegel einer 3,3V > SD-Karte nicht sicher gelesen hat. Auch nicht beim maximal mit dem AVR > möglichen SPI-Takt. Es wird ein privates Gerät, ja, aber auch diese sollten einer überschlägigen Nachrechnung stand halten. In meinen Testaufbauten lief µSD klaglos, gespeist aus dem USB mit ca. 4,7V am AVR. Im realen Aufbau werde ich 5,3V Betriebsspannung haben, da wird die Luft verdammt dünn. Falk B. schrieb: > Einen 74HCT1G125 oder 74AHCT1G125. Jou, danke, das Datenblatt sieht gut aus! Habe ich leider nicht im Bastelbestand vorrätig. >>Ich habe keine Idee, wie zeitkritisch >>das ist, ob ich mit der I2C-Schaltung mit zwei BC_irgendwas hinkomme. > > Nein! SD-Karten spielen geschwindigekeitsmäßig in einer anderen Liga, > außerdem sind die Daten UNIdirektional. "Andere Liga" habe ich befürchtet. Bidirektional täte nicht weh, wenn das Interface es kann. Dass ich nur ein Richtung brauche, ist klar.
@Manfred (Gast) >> Einen 74HCT1G125 oder 74AHCT1G125. >Jou, danke, das Datenblatt sieht gut aus! Habe ich leider nicht im >Bastelbestand vorrätig. Aber vielleicht den Klassiker 74HCT125 in DIL? >"Andere Liga" habe ich befürchtet. Bidirektional täte nicht weh, wenn >das Interface es kann. Nein, aber es gibt immer wieder Probleme mit "schlauen" bidirektionalen Pegelwandlern, welche die Richtung selber umschalten. Darum würde ich davon die Finger lassen, wenn es nur irgendwie geht. > Dass ich nur ein Richtung brauche, ist klar. Eben. Und von 5V -> 3V3 tut es eine 74HC4050, der ist am Eingang 5V tolerant.
Falk B. schrieb: > Aber vielleicht den Klassiker 74HCT125 in DIL? Neumodischer Kram :-) Ich habe jede Menge alter 74er-TTL und 40er-CMOS da, mit HC / HCT habe ich nichts mehr gemacht. Ich bestelle jetzt ein paar 74HCT125 und gut is' - Danke Dir. >>"Andere Liga" habe ich befürchtet. Bidirektional täte nicht weh, wenn >>das Interface es kann. > Nein, aber es gibt immer wieder Probleme mit "schlauen" bidirektionalen > Pegelwandlern, welche die Richtung selber umschalten. Darum würde ich > davon die Finger lassen, wenn es nur irgendwie geht. Einen anderen Aufbau hatte ich mit dem bidirektionalen TXS018E gemacht. Ich habe mir die Signale nicht angesehen, es funktioniert. >> Dass ich nur ein Richtung brauche, ist klar. > Eben. Und von 5V -> 3V3 tut es eine 74HC4050, der ist am Eingang 5V > tolerant. Brauche ich nicht, auf dem µSD-Board ist ein 74LVC125 drauf. Auf die fehlende Umsetzung der MISO bin ich aber erst durch diesen Thread gestoßen. Mein Arduino wird mit 5,3V laufen, bei VinH 0,6xVcc blieben mir gegen 3,3V nur 120mV Reserve ... so windig will ich nicht bauen.
Das Display-Modul kann sowohl mit 5V als auch mit 3V3 klarkommen. Also such Dir etwas aus. Die SD-Karte scheint komplett unabhängig vom Display zu sein und funktioniert wohl nur mit 3V3, d.h. hierfür benötigst Du einen Pegelwandler: https://www.mikrocontroller.net/articles/Pegelwandler Funktionieren wird es wohl mit 3V3 an Display+SD-Karte.
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