hallo!
ich bin am grübeln, wie sich platinentechnisch das abgebildete am besten
realisieren lässt. auf der linken seite des hutschienenmoduls befindet
sich jeweils die steckerseite und rechts die buchsenseite. eine platine
am boden, auf die dann senkrecht eine weitere platine gesteckt wird, die
dann die intelligenz des moduls beinhaltet oder wie könnte man sowas
sinnvoll angehen?
schönen gruß
Hallo,
kurzer Hinweis zum Steckkonzept, falls das noch verhandelbar ist:
Stecker/Buchse links+rechts am Hutschienenmodul hat den Nachteil, daß du
die Module nach dem Einklipsen in die Hutschiene noch nach links/rechts
zusammenschieben mußt. Mechanisch schwergängig (da die Module ja gut in
der Hutschiene halten sollen) und auch zum "treffen" von Stecker-Buchse
schwierig (Kontaktstelle nicht zu sehen --> kontaktieren nach Gefühl -->
Gefahr des verbiegens der Stecker-Pins).
Zuverlässiger ist an sich eine altmodische Kabelverbindung von Modul zu
Modul.
Eine neuere Verbindungsvariante ist ein Kontaktbus innerhalb der
DIN-Schiene:
https://de.dold.com/products/elektronikgehaeuse/in-rail-bus/index.html
Gleich mit passenden Gehäusen und passenden Kontakt-abnehmern dazu.
Gibts auch von anderen Herstellern (keine Ahnung, ob kompatibel).
Die 2 Fragen vom obigen Posting ((parallele Verbindung aller Module?
Berührungsschutz?) mit beachten, der InRail-Bus liegt offen.
Gruß, Maik Freitag
Emerson hat deine "Senkrecht eine weitere Platine" Idee weiter gedacht
und für die DeltaV DCS ein austauschbares Modul aus dem Senkrechten Teil
gemacht. Also Basis mit Hutschienenmontage und Stecker links Buchse
Rechts, und auf die Basis können dann Verschiedene Module gesteckt
werden.
http://www.emerson.com/documents/automation/s-series-horizontal-carriers-en-56322.pdf
Berührung Schutz wird über einfache Plastik Kappen realisiert...
Erstmal danke für das feedback. Es ist für ein hobby Projekt gedacht und
durch die verbinder soll gleichstrom (Max 20v, 5a). der soll dann z.b.
über relais nach oben hin freigegeben werden und dort abgegriffen
werden. Das ganze soll auch nicht oft gewechseltl werden, also ist die
mechanische Beanspruchung auch zu vernachlässigen.
ich umschreibe das ganze mal nochmal anders. durch die verbinder
zwischen den modulen soll eine gleichspannung. diese soll dann in einem
hutschienenmodul über ein relais ein- oder ausgeschaltet werden und das,
was aus dem relais rauskommt, soll dann oben an den klemmen anliegen und
zum nächsten modul weitergeleitet werden. ein weiteres modul soll die
spannung - je nach bedarf - umpolen oder auch nicht und das ergebnis
dann oben an den klemmen zu verfügung stellen und unten zum nächsten
modul weiterleiten.
die oben gezeigte verbindung erscheint mir dafür doch relativ ideal.
daher würde mich interessieren, wie man das im modul selbst realisieren
kann / wie die platinen intern aufgebaut werden können, so das in ein 2
einheiten breites modul auch noch die relais mit reinpassen.
edit: auf dem bild sieht man den ideengeber nochmal als foto
Erik schrieb:> Och komm, das glaubst du doch wohl selber nicht...
warum sollte ich das nicht selber glauben? geht um die verkabelung der
carrerabahn meines vereins und da finde ich die methode sehr praktisch
und idiotensicher, um eine spurabschaltung oder einen
fahrtrichtungswechsel zu realisieren. was ist denn daran jetzt nicht zu
glauben?
Info schrieb:> Siehe auch Beckhoff SPS/IO und Phoenix Contact Gehäuse
die dargestellten gehäuse sind von phoenix. mir geht es darum: wie kann
man das platinentechnisch realisieren? ich habe ja theoretisch eine
große platine im gehäuse drin, auf der dann relais und meientewegen auch
kontroll-leds und klemmen an der oberseite der schiene sind. wie
verbinde ich da jetzt aber diese stecker?
Hi
>hier sind genau 2 bilder in dem thread... eine schematische darstellung>und ein ausschnitt eines fotos. BEIDE
Ich meinte nicht die Bilder, sondern die Phoenix-Bezeichnung des
Gehäuses. Phoenix hat nämlich nicht nur eine Serie für
Tragschienengehäuse.
MfG Spess
Sven A. schrieb:> das ist doch egal.
Spess hätte von dir gerne die Info welche Phoenix Serie die abgebildete
ist. Vieleicht weil er sowas sucht und kaufen will.
Wo ist also dein Problem ihm zu sagen welche Serie du für das Bild
genommen hast?
Vielleicht verstehen wir uns falsch, aber die Verdrahtung über die Front
hat den großen Vorteil, dass man auch mal einzelne Module rausnehmen
kann.
Bei der seitlichen Verbindung brauchst du entweder einen
Schiebemechanismus (wie schon verlinkt:
http://s7detali.narod.ru/LOGO/LOGO_82.jpg) oder du darfst immer den
ganzen Block ausnehmen, wenn du etwas an einem mittleren Modul machen
musst.
Man kann das ganze ja auch mittels steckbaren Flachbandkabel lösen:
http://www.moeller.net/images/content/loesungen_darwin/swd_motorstarter_reihe.jpg
Der Andere schrieb:> Spess hätte von dir gerne die Info welche Phoenix Serie die abgebildete> ist. Vieleicht weil er sowas sucht und kaufen will.> Wo ist also dein Problem ihm zu sagen welche Serie du für das Bild> genommen hast?
ich denke man kann erahnen, dass die bilder nicht von mir gemacht wurden
und ich weiß auch nciht, welche gehäuseserie verwendet wurde. ist in dem
fall für mich auch nicht wichtig
Erik schrieb:> hat den großen Vorteil, dass man auch mal einzelne Module rausnehmen> kann.
ist mir bewusst, das risiko gehe ich aber ein
Erik schrieb:> einen> Schiebemechanismus
genau darum geht es ja. nichts anderes habe ich abgebildet.
Erik schrieb:> mittels steckbaren Flachbandkabel
kabel möchte ich wie gesagt nicht und die müssten dann auch einen
entsprechenden querschnitt haben - geht ja nicht um signalleitungen.
deswegen finde ich das abgebildete stecksystem schon sehr vorteilhaft
für meinen zweck. allerdings finde ich diese teile nicht in der
entsprechenden bauform, mit der ich mir das innenleben eines solchen
moduls vorstellen könnte.
Sven A. schrieb:> nichts anderes habe ich abgebildet.
Vielleicht bin ich blind, aber wo hast du einen Schiebemechanismus
abgebildet?
Das einzige was ich bei den beiden Bildern sehe sind Stiftleisten an der
Seite.
Du hast also eine senkrecht stehende Platine, mit senkrecht stehenden
Pins und die Konnectoren nach vorne sind abgewinkelt.
bild ganz oben - liegendes modul - da sieht man rechts die buchsen, die
sieht man auch auf dem bild mit dem schwarzen modul. darangeschoben
werden entsprechende stecker.
bild oben - draufsicht (also das rechte bild) - links sind die stecker
angedeutet, die das gegenstück zur buchse bilden.
edit: eventuell wird es damit
https://www.thorsis.com/wp-content/uploads/Manual_isNet_Line_en.pdf
etwas deutlicher
Also für mich sind das auf der rechten Seite versenkte Stiftleisten
(siehe den PDF Seite 22 unten).
Als Gegenstück werden Buchsenleisten gegengesteckt (siehe dein PDF Seite
27).
Die Sub-D irgendwas auf der Vorderseite sind 90° Varianten.
Das ist alles noch sehr unspannend, wir drehen uns im Kreis, wo siehst
du das Problem?
Erik schrieb:> wo siehst> du das Problem?
ich habe eine große platine, die an der gehäusewand entlangläuft. da ist
dann z.b. der sub-d-irgendwas mit 90° drauf. richtig. dann muss ich ja
aber am boden der platine noch eine, dazu senkrecht stehende, platine
haben, auf der sich stift- und buchsenleisten befinden. die verbindung
der beiden platinen kann aber nicht in der mitte, zwischen stift- und
buchsenleiste erfolgen, da sie sich ja an der gehäusewand befindet. wie
könnte da jetzt eine verbindung hergestellt werden?
Warum willst du am am Boden (also rückwärtigen Seite) noch eine Platine
haben?
SMD Buchsenleiste nach links, damit sie aus dem Gehäuse ragt.
SMD Stiftleiste nach rechts. Bevorzugt die langen Stifte um die Breite
des Gehäuses zu überwinden.
Einziges Problem was ich sehe ist die Buchsenleiste weit genug aus dem
Gehäuse zu bekommen, so dass sie mit dem Nachbarmodul noch Kontakt hat.
Wahrscheinlich ist es sinnvoller das ganze umzudrehen:
Buchsenleiste nach rechts, bündig mit Gehäuse abschließend.
Eine lange Version der Stiftleiste nach links.
Der Trick ist jetzt das Gehäusedesign mit richtiger Position der Platine
usw.
Deshalb fand ich diese Aussage nicht so klar:
Sven A. schrieb:> ich denke man kann erahnen, dass die bilder nicht von mir gemacht wurden
Ich denke bei so einer Aufgabe ist ein CAD Programm elementar, das
Gehäuse muss ja auch irgendwo herkommen.
Sven A. schrieb:> allerdings finde ich diese teile nicht in der> entsprechenden bauformErik schrieb:> SMD Buchsenleiste nach links, damit sie aus dem Gehäuse ragt.>> SMD Stiftleiste nach rechts.
und ich denke mal bei der bautiefe nimmt auch eine smd buchsenleiste zu
viel platz weg.
und ist nicht böse gemeint: aber sinn oder unsinn steht hier nicht zur
debatte. ist mehr so ein machbarkeitsding.
Sven A. schrieb:> ich denke mal bei der bautiefe nimmt auch eine smd buchsenleiste zu> viel platz weg.
Hä?
Ich hab das mal gemalt, wie ich das meine.
Ansicht von vorne.
2mm Plastik Gehäuse.
Rechts eine SMD Buchsenleiste ~4-5mm Höhe.
Links ne passende Stiftleiste, die halt ne lange Version sein muss.
Erik schrieb:> Ich hab das mal gemalt, wie ich das meine.
Der Nachteil ist, dass Buchsen und Stifte an der gleichen Position sein
müssen, und daher nur als SMD bestückt werden können, das ist nicht
besonders robust, besonders bei langen Stiften. Aber dem TO geht es ja
nicht um Haltbarkeit, sondern um Machbarkeit.
Solche stapelbaren Steckverbinder gibt es auch als ganzes Bauteil, eine
Buchsenleiste mit langen Stiften zum THT-Einlöten, das ist mechanisch
sehr stabil, aber das Bauteil muss genau zur Breite des Moduls passen.
Georg
georg schrieb:> Der Nachteil ist, dass Buchsen und Stifte an der gleichen Position sein> müssen, und daher nur als SMD bestückt werden können
Sollten die Kontakte auf beiden Seiten die gleiche Anschlussbelegung
haben, weil es nur um Versorgungsspannung und einen Bus à la I2C geht,
kann man auch Buchsenleisten mit sehr langen Stiften verwenden, die
durch die Platine durchgesteckt werden.
Solche Buchsenleisten gibt es im 0.1"-Raster einerseits für die
beliebten "Capes"/"Shields" oder welche tollen Namen diese
Bastelplatinen noch haben mögen und in zweireihiger Ausführung auch für
PC104-Karten.
Ich bin in Gedanken noch immer bei einer separaten Platine auf dem Boden
des Gebäudes, damit man das auch für breitere gehäuse realisieren kann.
Zudem, das wurde weiter oben schon erwähnt, einfache stiftleisten zu
schnell. es sollten schon Stecker wie auf dem Bild sein, mit einer
gewissen Führung.
Sven A. schrieb:> Stecker wie auf dem Bild sein, mit einer> gewissen Führung.
also so eine buchse wie in dem bild. die finde ich aber nicht als smd
version (und auch nicht als lötbaren stecker) und auch nicht lang genug,
um da mit einer platine - wie in der darstellung von erik - auszukommen.
und mit einer zweiten platine kann man auch verschiedene modulbreiten
realisieren.
Sven A. schrieb:> es sollten schon Stecker wie auf dem Bild sein, mit einer> gewissen Führung.
"VG"-Leisten, DIN41612, machen das. Die Kombination Buchse mit
abgewinkelten Stiften und Stecker mit gerade Stiften ist Massenware. Es
gibt aber so ziemlich jede Kombination.
Es bleibt aber das Problem, dass du die Gehäuse nicht mehr
zerstörungsfrei von der Hutschiene runter bringst. Der Elektriker[1],
der ein Gehäuse tauschen will, reißt die Stecker aus. Trotzdem nimmt man
freiwillig niemals SMD-Stecker.
[1] nichts gegen Elektriker!
Sven A. schrieb:> ist mehr so ein machbarkeitsding.
Wenn du das bis jetzt nicht gerafft hast, dass das zu hoch für dich
ist, wirst du das auch nicht mit 200 Posts oder mehr raffen.
Für so was muss man halt ausgebildet sein und noch besser wenigstens
Erfahrung haben. Schon bei der Problembeschreibung hakt es gewaltig
wie die wirren Posts hier beweisen. Gibs lieber auf, wenn zu kein
passendes Gehäuse bei den üblichen Verdächtigen (Distributoren)
findest.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronikversender
Cerberus schrieb:> Schon bei der Problembeschreibung hakt es gewaltig> wie die wirren Posts hier beweisen.
wenn du mit "wie auf bild" so große probleme hast, tut es mir sehr leid
für dich
Cerberus schrieb:> Gibs lieber auf, wenn zu kein> passendes Gehäuse bei den üblichen Verdächtigen
wie beschrieben (womit ich ja aber so meine probleme habe): es geht
nicht um das gehäuse
Bauform B. schrieb:> Es bleibt aber das Problem, dass du die Gehäuse nicht mehr> zerstörungsfrei von der Hutschiene runter bringst.
ist mir bewusst, aber es wird ja auch industriell so gefertigt. und smds
will ich ja auch nicht zwingend nehmen. eben wegen der auftretenden
kraft (und der variablen breite der gehäuse) tippe ich ja auf 2
platinen.
Ja mei, dann stell halt hinten eine weitere Platine senkrecht.
Dann kannste auf der beliebige Stecker anbringen.
Kannst ja auch breitere Gehäuse verwenden, dann haste Platz.
Bei deinem Hobbyprojekt.
Erik schrieb:> Ja mei, dann stell halt hinten eine weitere Platine senkrecht.
mein erstes problem: wenn du senkrechte platine an die gehäusewand des
hutschienenmoduls kommt, muss ja eine ausparung für den aufgelöteten
stecker rein. dann habe ich aber so gut wie kaum noch platz, für die
verbindung der beiden platinen -> wie zu realisieren?
Erik schrieb:> Dann kannste auf der beliebige Stecker anbringen.Sven A. schrieb:> allerdings finde ich diese teile nicht in der> entsprechenden bauform
Unbenannt.jpg
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