Hallo,
ich wollte mir letztens eine Heissluftstation zum SMD Rework kaufen, da
mein normaler Heissluftfön einfach zu klobig ist. Erster Schritt: Zum
Onlineelektronikfachhändler meines Vertrauens gehen und schauen, was es
vernünftiges gibt. JBC ist ja wirklich top und eine Lötstation für 2000
Euro kann ja auch sinnvoll sein, da man den guten alten Lötkolben nun
wirklich oft braucht. Aber wer von uns braucht schon täglich den
Heissluftfön? Und dann dafür nochmal 2000 Tacken nur für etwas heisse
Luft? Im Werbevideo wird dann noch schön gezeigt, dass man auch
Temperaturprofile fahren kann, wie im echten Reflow. Als ob das jemand
im Alltag machen würde....
Letztendlich dann bei Conrad einen kleinen für 200 Euro gekauft.
Ich wollte aber mal fragen, wie das hier so aussieht. Nutzt jemand so
ein teures Teil und würde sagen, dass es das Geld unbedingt wert ist?
Und warum?
Ja, bei mir auf der Arbeit im E-Labor steht solch ein Teil. Der
Techniker nutzt die Station täglich incl. Heizplatte und so weiter. Für
die tägliche Arbeit des SMD-Reworks lohnt die Investition, für zuhause
mit seltener Nutzung nicht. Muss aber sagen, im Vergleich zu meiner Ersa
RDS80 bin ich immer wieder beeindruckt, wie gut JBC die Hitze in die
Lötspitze bekommt, auch bei kleineren Größen.
Hab die hier und bin damit recht zufrieden:
https://eleshop.eu/quick-861dw-hot-air-station.html
Ist recht leise mit Brushless-Motor, hat ordentlich Luftleistung mit
120L/min und heizt auch schnell auf.
Im Netz gibts dazu auch recht viele Reviews.
Ich nutze geschäftlich auch eines von JBC, und muss sagen, dass der die
Hitze rüberbringt. Der hat einfach die Leistung. Mit anderen
Heißluftgeräten habe ich nie Erfolg gehabt, aber der JBC packt das. Das
hat mir auch mal auf einer Messe ein anderer Hersteller bestätigt, dass
JBC da einfach führend ist. Aber ich habe noch ein älteres Modell mit
900W, und habe gesehen dass die aktuellen Modelle nur 700W haben.
Klar wird das gebraucht! Stell dir mal vor, Du hast einen Prototyp, der
gerne mal über 1000 Euro pro Stück kostet (teure ICs, Einzelbestückung
u.d.gl.) und da ist ein BGA kaputt... da fährt keiner, der professionell
arbeitet, mit nem umgebauten China-Haartrockner drauf.
Wenn da nur ein, zwei oder drei Leiterplatten bzw. fünf bis zehn
Spezial-ICs über die Jahre kaputtgehen, weil die Luftverteilung zu
ungleichmäßig, damit die Heizzeiten zu lange, der Temperaturverlauf zu
fordernd, oder gar viel zu hoch ist, dann hat sich die Station schon
amortisiert.
Ansonsten: Hier steht auch nur JBC und das ist auch gut so. Wer
professionell arbeitet, der braucht auch anständiges Werkzeug.
Achja, was mir an JBC nicht gefällt: die brauchen zum Booten so lange,
wie mein Rechner aus dem Ruhezustand. Da hat man das Gefühl, dass erst
Windows Update und ein Virenscanner laufen, bevor du da eine Temperatur
einstellen kannst.
Hallo,
> Rufus schrieb:> Ich wollte aber mal fragen, wie das hier so aussieht. Nutzt jemand so> ein teures Teil und würde sagen, dass es das Geld unbedingt wert ist?
das ist so eine Sache ....
Ein Beispielt: Diagnose, Wartung und Reparaturen an einem Auto.
Wer zu Hause einen Trabant P601 hat, braucht auch nicht die sauteuren
Tools, die ein Formel-1 Team so hat. Wärmedecken für die Reifen oder
modernste Diagnose-Computer sind rundweg nicht nutzbar.
Heißt da jetzt aber, dass die beim der Formel-1 nur völlig überteuerte
und unnütze Werkzeuge haben?
Und ja, ich habe auf Arbeit auch so eine teure JBC-Reworkstation.
Privat muß ich mir die aber auch nicht kaufen.
Gruß Öletronika
und da ist ein BGA kaputt... da fährt keiner, der professionell
arbeitet, mit nem umgebauten China-Haartrockner drauf.
Aus Interesse zwecks Arbeitsplatzaufrüstung - und dann der gleichen Frage - bin ich auf diesen Artikel gestossen. Alles führt irgendwie hier her ;)
Für BGA nutzt aber nicht wirklich jemand Heissluft? Habe vor ein paar Monaten einmal an einer Onlineschulung für BGA Stationen teilgenommen - und die arbeiten ja oft ganz anders.
ODER - ist aufgrund der Qualität (wobei ich immer noch im Kopf habe - ist doch eigentlich nur heisse Luft, die da raus kommmt) für teils um die 2500 € mittlerweile, die JBC sogar für BGA entfernung auch geeignet? Habe das mit meiner Quick mal auf Schrottplatinen versucht - Ergebis: 🤣
und da ist ein BGA kaputt... da fährt keiner, der professionell
arbeitet, mit nem umgebauten China-Haartrockner drauf.
Aus Interesse zwecks Arbeitsplatzaufrüstung - und dann der gleichen
Frage - bin ich auf diesen Artikel gestossen. Alles führt irgendwie hier
her ;)
Für BGA nutzt aber nicht wirklich jemand Heissluft? ...
Kommt halt immer drauf an, was man hat.
Natürlich ist eine IR-Station das Mittel der Wahl.
Für den Überarbeitungsprozess in der Entwicklungabteilung aber meistens nicht verfügbar. Daher ist Heißluft als guter Kompromiss genauso geeignet. Zumindest, wenn das Werkzeug das von der Leistung hergibt.
Für BGA nutzt aber nicht wirklich jemand Heissluft? Habe vor ein paar
Warum nicht? Fuer Prototypen oder wenn der Softwareentwickler auf seinem ganz speziellen Board eine neue Chiprevision braucht dann mache ich das schon mal und es klappt in aller Regel sehr gut! Damit kann man schnell mal 1000Euro fuer ein Board (Rogers, spezieller HF-Kram) und mehrere Wochen Zeit einsparen.
Ich wuerde sogar sagen das BGA einfacher ist also so mancher spezielle DFN. Der Grund wieso ich privat keine BGAs nutze ist der "Aufwand" fuer die Platine und das man privat selten so komplexe ICs braucht. Aber nicht das loeten!
Habe mich wegen dem roten Text und dem Hinweis gar nicht mehr getraut was zu schreiben ;)
Was würdet ihr denn empfehlen?
Oder sollte ich doch mal ein neues Thema aufmachen - denn eine ordentliche Lötstation (2 Kanal mit Pinzette) wäre auch nicht verkehrt - aber wäre hier nicht passend. Diese ist täglich im Einsatz.
Preis Leistung sollte halt passen. Wenn ich für 1000 € mehr nur ein Gerät bekomme, weil da ein Name drauf steht, der gerne bezahlt werden möchte - dann muss ich das auch nicht unbedingt haben.
Jasmin
Um meinen Senf dazuzugeben: ich habe das Gerät als Teil des Reworkarbeitsplatzes. Um kleinere Teile wie Suppressordioden, SOT23, Widerstände und Kondensatoren von der Platte zu blasen und neu zu verlöten, funktioniert es gut. Auch zum Nachlöten zweifelhafter Stellen.
Die mitgelieferten Schnappmatiken zum Auslöten größerer Teile machen auf mich allerdings keinen überzeugenden Eindruck, das sieht alles sehr kippelig und umständlich aus. Hier hat JBC offenbar versucht, etwas auf Krawall anzubieten. Zur Ehrenrettung von JBC sei gesagt, dass ich es gar nicht erst versucht habe das Zeug zu benutzen.
Bei Teilen wie QFN20 hätte ich Angst, dass sie von der Luft weggeweht werden.
Für das Rework ab SO8 ist immer noch meine IR550A (Infrarotreflow mit Unterhitze von Ersa) das Mittel der Wahl und für mich unübertroffen.
Naja, ich hab in der Firma auch so eine Luxus Wellerstation in der >2000 Region. Privat aber eine 858D. Beides ist von den erreichbaren Ergebnissen etwa gleichwertig, vielleicht ist die Chinakiste sogar besser. Bloss kann man Zweifel haben ob die 858D eurem Sicherheitbeauftragten gefaellt und die jaehrliche Pruefung uebersteht. :-D
Was ich auf jeden Fall empfehlen kann ist eine MHP30 zusaetzlich. Wegen dem USB-Netzteil auch eher unkritisch. .-)
...
Preis Leistung sollte halt passen. Wenn ich für 1000 € mehr nur ein
Gerät bekomme, weil da ein Name drauf steht, der gerne bezahlt werden
möchte - dann muss ich das auch nicht unbedingt haben.
Jasmin
Im professionellem Umfeld ist Zeit=Geld und Reproduzierbarkeit gefragt. Da ist es auch sehr relevant, ob die Luft an der Düse tatsächlich die eingestellten 350°C hat, oder nicht. Und, dass das auch manipulationssicher protokollierbar ist. Es gibt tatsächlich Bauteile, die ein kleines bischen zu heiß löten sehr übel nehmen.
Wenn du mal die JBC in der Hand hattest, und vorher nur die Chinaböller, merkst du ganz schnell, dass der Aufpreis nicht nur "aufgeklebter Name" ist. Umgedreht ist es extrem deprimierend, wenn man mal eine JBC in der Hand hatte, und dann so einen 858D Chinaböller vorgesetzt kriegt. Zumal der auch mit Pauken und Trompeten durch die DGUV-Prüfung fällt, wenn man da nicht Hand anlegt.
Um meinen Senf dazuzugeben: ich habe das Gerät als Teil des
Reworkarbeitsplatzes. Um kleinere Teile wie Suppressordioden, SOT23,
Widerstände und Kondensatoren von der Platte zu blasen und neu zu
verlöten, funktioniert es gut. Auch zum Nachlöten zweifelhafter Stellen.
Die mitgelieferten Schnappmatiken zum Auslöten größerer Teile machen auf
mich allerdings keinen überzeugenden Eindruck, das sieht alles sehr
kippelig und umständlich aus. ...
Diese "kippeligen Schnappmatiken" funktionieren sehr gut, wenn man damit korrekt umgeht. Die sind auch nicht anders, als bei Ersa oder Weller. Wer die Idee zuerst hatte, wage ich nicht festzulegen. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass JBC damit im Kleinstationbereich aber sehr früh dran war, wenn nicht sogar als Erste. Die Station, die ich vor knapp zehn Jahren in der Hand hatte, hätte heute locker 25a auf dem Buckel. Keine Ahnung, obs die noch gibt, stand bei einem Kunden im Labor. Verstaubt, vernachlässigt und vergessen. Weil die selber seit Jahren nichts mehr entwickelt oder repariert hatten.
Hier hat JBC offenbar versucht, etwas auf
Krawall anzubieten. Zur Ehrenrettung von JBC sei gesagt, dass ich es gar
nicht erst versucht habe das Zeug zu benutzen.
Das hat nix mit Ehrenrettung zu tun, wenn du mit Spitzenwerkzeugen nicht umgehen kannst. Und nur weil du das nicht kanntest, hat das nix mit Krawallanbieten zu tun.
Bei Teilen wie QFN20 hätte ich Angst, dass sie von der Luft weggeweht
werden.
Daher kann man bei den "nicht 858D Klon Chinaböllern" die Luft stufenlos bis 0 einstellen, wenn man das möchte. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen: Auch 0402 fliegt nicht weg, wenn man das korrekt mit Heißluft lötet. Die Kollegen wundern sich immer, aber auf einer richtig vollen Platine lötet sich mit Heißluft besser als mit dem Kolben.
Für das Rework ab SO8 ist immer noch meine IR550A (Infrarotreflow mit
Unterhitze von Ersa) das Mittel der Wahl und für mich unübertroffen.
Mit der habe ich auch schon gearbeitet. Nettes Spielzeug. Für Fertiger/Bestücker als Reworksation gut, aber für die Entwicklungsabteilung eindeutig zu unflexibel und völlig überdimensioniert. Soviel Rework is nie drin, dass die GF so was genehmigen würde.
Und: Als Lötkolben sind die grottigen Ersateile mit der steinalten Regelung dran. Kannste in den Skat drücken, die Teile.
Die IR550 spielt auch preislich aber in einer ganz anderen Liga, wie die JBC Heißluftstationen. Und: Sie ist schon lange nicht mehr neu erhältlich. Für den Preis des Nachfolgers bekommst du zehn JBC Arbeitsplätze mit Unterhitze und Heißluft-Reworksation. Oder auch Weller.
Der Abheber bei den Ersastationen ist übrigens auch nichts anderes, als die "kippelige Schnappmatik". Nur halt fest im IR-Kopf montiert.
