Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED Treiber für High Power LED


von Rouven Freese (Gast)


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Hallo ich suche einen Treiber für eine high power COB LED. Die LED 
benötigt 36V und 15.5A bei voller Leistung und bringt dann 500W Output.

Hat jemand einen Schaltplan für einen konstantstromtreiber mit dieser 
Leistung und dimmbar sollte er sein.

Mit freundlichen Grüßen
R.Freese

von Rudi Carrell (Gast)


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Bei dieser Leistung ist es wahrscheinlich, daß die Versorgung vom
Netz erfolgen soll - aber, da Du es nicht schriebst, nicht sicher. :)
Hast Du ein Datenblatt, damit man sich zumindest der Parameter der
"LED" (tatsächlich bestehend aus mehreren LEDs) sicher sein kann?

von Rudi Carrell (Gast)


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Ebenfalls interessant wäre die gewünschte Qualität / Preis Kombi.
Ungefähr zumindest. Und werden COBs nicht an ca. 36,7V Konstant-
spannung betrieben? (M.W. sind da mehrere LEDs seriell zu Strängen,
und diese dann samt jew. Vorwiderstand parallel geschaltet. Nicht?)

von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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So ich habe mich jetzt mal angemeldet also nicht wundern wegen dem 
Namen.
Die led soll von einem schaltnetzteil gespeist werden. Und es handelt 
sich um eine led nicht mehrere. Kann auch sein das es 36,6v sind.

: Bearbeitet durch User
von beno (Gast)


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Wie wärs mit dem LT3763?

von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Sieht ja gut aus mit dem LT hast da zufällig einen fertigen Schaltplan?

von Mikki M. (mmerten)


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Meanwell HLG-600 und alle schon fertig. Dürfte bei Einzelstücken und 
Kleinserie die günstigste Lösung sein.

von Dieter (Gast)


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Auf dem Modul ist noch ein Anschluss. Dieser ist für den 
Temperatursensor. In die Regelung mußt Du diesen Sensor mit einbeziehen, 
sonst verabschiedet sich die LED sehr bald thermisch.
Ohne dicken Kühlkörper ist bei 5W Schluss mit dem Teil.

von Manfred (Gast)


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Dieter schrieb:
> Ohne dicken Kühlkörper ist bei 5W Schluss mit dem Teil.

Wenn man mal 3 oder 4 Zentimeter Kantenlänge abschätzt, halte ich auch 
mit Kühlung 500 W für nicht machbar - über den Daumen geguckt müssen um 
350 Watt Wärme abgeführt werden.

von Falk B. (falk)


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@ Manfred (Gast)

>> Ohne dicken Kühlkörper ist bei 5W Schluss mit dem Teil.

>Wenn man mal 3 oder 4 Zentimeter Kantenlänge abschätzt, halte ich auch
>mit Kühlung 500 W für nicht machbar - über den Daumen geguckt müssen um
>350 Watt Wärme abgeführt werden.

Wahrscheinlich sind das sowieso nur chinesische Phantasieangaben, wo ein 
50W Modul mal fix auf 500W "spezifiziert" wird. ;-)

von Jemand (Gast)


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Hallo

so etwas ist zu erwarten...

Aber wie würde der TO (oder auch ich...) herausbekommen was denn das LED 
Modul (Cluster) wirklich abkann - natürlich bei guter Kühlung mittels 
Kühlkörper aber maximal zusätzlich mit einen langsam drehenden (Großes 
Durchmesser) und somit hoffentlich leisen Lüfter also natürlich keine 
Flüssigkeitskühlung oder ähnlich exotisch und teure Konzepte.
Wie Warm darf den so ein LED Cluster an einer Messbaren Stelle (also 
wohl Rückseite der Platine bzw. Kühlkörper) werden damit eine 
ansehnliche Lebensdauer von wenigsten einigen tausend Betriebsstunden 
erreicht wird - und natürlich ohne das die Lichtausbeute stark abnimmt?
Das weiße Leuchten wird ja indirekt über ein Leuchtstoff erzeugt - 
verbraucht der sich eigentlich irgendwie in einen relevanten Zeitraum 
(also jetzt nicht über Jahrzehnte) durch andere Einflüsse als zu hohe 
Temperatur?
Bleibt die Lichtfarbe konstant, oder wird das Licht mit der Zeit 
gelblich (eventuell durch ungeeignetes Silikon oder was auch immer zum 
Schutz der eigentlichen LED Halbleiter eingesetzt wird) ?

Jemand

von Manfred (Gast)


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Jemand schrieb:
> Aber wie würde der TO (oder auch ich...) herausbekommen was denn das LED
> Modul (Cluster) wirklich abkann

Kannst Du jemanden um Hilfe bitten, diesen Beitrag in die deutsche 
Sprache zu übersetzen, ihn lesbar gestalten zu lassen?

Egal wie, ein Wärmeübergang mit maximal 0,25K/W vom LED-Chip zur 
Umgebung ist mit diesem Konstrukt nicht machbar.

von Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)


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Ich dachte zur Kühlung verwende ich einen dicken cpu Lüfter. Lüfter auf 
volle Leistung laufen lassen. Die Temperatur muss natürlich überwacht 
werden, und im Extremfall die led abschalten!!
Die led soll in Scanner verbaut werden es handelt sich um golden Scan 3 
die jetzt mit einer 1200w hmi Lampe befeuert werden.

von Jemand (Gast)


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Was ist an meinen Beitrag nicht zu verstehen?

Das ist kein Germanisten und Rechtsschreibnazi Forum zum 100000 mal

Aber ganz speziell für dich

Wiederstand, Maschiene ...

Jemand

von nobody (Gast)


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Jemand schrieb:
> 100000

100000"sten", mit Verlaub. :)  Hast natürlich recht:
Obig gibt's nicht mal ne Mücke, sondern es werden
Elefanten aus Einzel-Molekülen konstruiert.

Manfred scheint hier mehr zu entdecken als das eine
fehlende Komma. Vielleicht wäre eine neue Brille fällig.

von Dieter (Gast)


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Bedenke, dass die 500W nur eine sehr kurze Peakleistung darstellt. Im 
Beamer wird eine solche LED so betrieben, dass der hellste Punkte eines 
Bildes der Pixels erzeugt wird, indem des internen LCD auf maximaler 
Helligkeit (hier Durchlässigkeit) geschaltet wird und die Helligkeit der 
LED entsprechend gesteuert wird.

von Falk B. (falk)


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@Jemand (Gast)

>Aber wie würde der TO (oder auch ich...) herausbekommen was denn das LED
>Modul (Cluster) wirklich abkann

Kommt drauf an, wie genau man messen will.

Im einfachsten Fall mißt man direkt mit einem kleinn Termoelement auf 
dem Träger der LED, so nah wie möglich an der LED.

Wenn es genauer sein soll und man die echte Sperrschichttemperatur 
messen will, dann so.

Beitrag "Re: 2-Watt-LED ohne Kühlung, geht das?"

>Wie Warm darf den so ein LED Cluster an einer Messbaren Stelle (also
>wohl Rückseite der Platine bzw. Kühlkörper) werden damit eine
>ansehnliche Lebensdauer von wenigsten einigen tausend Betriebsstunden
>erreicht wird - und natürlich ohne das die Lichtausbeute stark abnimmt?

Pi mal Daumen sind die meisten LEDs auf ca. 85°C Dauertemperatur 
spezifiziert.

>Das weiße Leuchten wird ja indirekt über ein Leuchtstoff erzeugt -
>verbraucht der sich eigentlich irgendwie in einen relevanten Zeitraum
>(also jetzt nicht über Jahrzehnte) durch andere Einflüsse als zu hohe
>Temperatur?

Keine Ahnung. Das Problem liegt aber in der Alterung der LED durch zu 
hohe Betriebstempraturen.

>Bleibt die Lichtfarbe konstant,

Kann sein.

von Falk B. (falk)


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@Rouven F. (Firma: Keine) (madmax1973)

>Ich dachte zur Kühlung verwende ich einen dicken cpu Lüfter.

Schon mal überlegt, wieviel Wärme so ein Lüfter im Normalfall abführen 
muss/kann? Das sind eher um 100W, bei deiner LED sind es um die 350W 
(bei 500W elektrischer Leistung)

>Die led soll in Scanner verbaut werden es handelt sich um golden Scan 3
>die jetzt mit einer 1200w hmi Lampe befeuert werden.

Das hier ?

http://www.arax.de/verkauf/claypaky/scanner/gs3.htm

Warum willst du das Ding umbauen? Wenn man Wikipedia glauben darf, sind 
HMI-Lampen schon SEHR effizient, deine LED wird nicht viel besser sein. 
Nur daß die LED DEUTLICH bessere Kühlung braucht!

https://de.wikipedia.org/wiki/Halogen-Metalldampflampe

von U. M. (oeletronika)


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> Rouven F. schrieb:
> Die LED benötigt 36V und 15.5A bei voller Leistung
> und bringt dann 500W Output.
Und hier mal die Auflösung zum Typ der COB
http://www.getiangroup.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=34&id=17
Da gibt es auch Datenblätter (PDF).
Allerdings werden diese nicht als PDF gespeichert. Man muß selber den 
die Extention *.pdf" hinzufügen.

> Die led soll von einem schaltnetzteil gespeist werden. Und es handelt
> sich um eine led nicht mehrere. Kann auch sein das es 36,6v sind.
Quatsch! Eine COB ist per Definition ein Array aus vielem Einzel-LED.
Hier in dem Fall offenbar mind. 10x10.

Falk B. schrieb:
>>Ich dachte zur Kühlung verwende ich einen dicken cpu Lüfter.
> Schon mal überlegt, wieviel Wärme so ein Lüfter im Normalfall abführen
> muss/kann? Das sind eher um 100W, bei deiner LED sind es um die 350W
> (bei 500W elektrischer Leistung)
So ist es.
>>Die led soll in Scanner verbaut werden es handelt sich um golden Scan 3
>>die jetzt mit einer 1200w hmi Lampe befeuert werden.
>
> Das hier ?
> http://www.arax.de/verkauf/claypaky/scanner/gs3.htm
Und dabei kommt jetzt auch raus, dass es sich um Bühnenbeleuchtung 
habdelt, un nicht um "Scanner" im Sinne von Flachbettscanner oder sonst 
was.
Aber solche Nebensächlichkeiten müssen ja nicht gennannt werden.

> Warum willst du das Ding umbauen? Wenn man Wikipedia glauben darf, sind
> HMI-Lampen schon SEHR effizient, deine LED wird nicht viel besser sein.
Ne, die COB haben nach Datenblatt popplige 70lm/W bei einem CRI von ca. 
60...70.
Dagegen sind die ca. 96lm/W der HMI-Lampe schon richtig gut.

> Nur daß die LED DEUTLICH bessere Kühlung braucht!
> https://de.wikipedia.org/wiki/Halogen-Metalldampflampe
Dazu kommt, dass das optische System der Lampe auf die HMI abgestimmt 
ist.
Deren Leistungsdichte kann auch durch eine LED überhaupt nicht erreicht 
werden. Die vergleichsweise schwache COB mit eher größerer aktiver 
Leuchtfläche wird vermutlich nur einen matten Schein in dem Gesamtsystem 
abgeben.
Der Aufwand, um das konstruktiv unter zu bringen wird weit höher sein, 
als der Nutzen je sein kann.
Gruß Öletronika

von Peter C. (crimson)


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Schon die Idee gehabt eine Wasserkühlung dafür zu nutzen?
Es gibt recht günstige AIO (All In One) für wenig Geld, damit sollte die 
Abwärme dieses COB zu bewältigen sein.

https://geizhals.de/?cat=coolwsets

Hab im PC den X62 von Kraken verbaut, die geben 6 Jahre Garantie.

: Bearbeitet durch User
von Mikki M. (mmerten)


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Die vom TO angebene LED kann zwar real 500 Watt Spitzenleistung, 
allerdings nur bei entsprechender Kühlung.
Siehe: 
http://www.getiangroup.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=34&id=17
Dürfte also nicht ganz einfach und preiswert werden. So ein "CPU-Quirl" 
reicht für evtl. für max. 100 Watt Dauerleistung. Wenns nur als 
Hobby-Umbau für den Partykeller sein soll reicht das wohl aus. 35000 
Lumen mit LED bei 500 Watt gegen 110000 Lumen einer 1,2 kW Osram HMI ist 
auch nicht so der Brüller an Lichtausbeute. Zumal ja auch durch die 
vollständig andere "Lichterzeugung" die ganze Optik entsprechend 
umgebaut werden müsste.
Das Farbrad dürfte bei LED Leuchtmittel, bedingt durch das etwas 
eingeschränkte Spektrum auch nicht mehr so schöne Effekte liefern.

von Rudi Carrell (Gast)


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Da schließe ich mich an. Laß bitte das originale Leuchtmittel drin.

Anscheinend ist der Irrglaube, diese Lampen könnten, sollten oder gar
müßten in jedem nur denkbaren Fall durch LEDs ersetzt werden, wirklich
weit verbreitet.

Die Entladungslampe hat sich noch längst nicht überall überlebt. Es gibt
noch zahlreiche Anwendungen, wo diese Kombination aus möglichen 
Spektren,
Effizienz, und ja, auch Leistungsdichte, kaum ersetzbar ist.

Obwohl das Prinzip wirklich schon recht alt ist, ist es eben sehr gut.

von Toxic (Gast)


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Rouven Freese schrieb:
> Hat jemand einen Schaltplan für einen konstantstromtreiber mit dieser
> Leistung und dimmbar sollte er sein.

500W? Damit kann ich nicht dienen,aber hier ist mal ein Datenblatt fuer 
einen IC um mal generell zu sehen,was die Industrie so fuer einen 
Aufwand betreibt (IC-technisch....) wenn es um PFC geht und 
Effizienz.Der IC ist in diesen typischen chinesischen 
Konstantstromregler verbaut.In gewissem Umfang laesst sich bestimmt auch 
eine Dimmung realisieren - sofern man die Beschaltung des ICs selbst 
bestimmen moechte.

https://datasheetspdf.com/pdf-down/M/T/7/MT7930-MaxicTechnology.pdf

https://www.ebay.de/itm/112670025474?var=413140251639

von Thorsten Sennhenn (Gast)


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Moin ihr Lieben,
nur mal so am rande:
Eine 100W COB LED habe ich bereits in meinem GoldenScan3 verbaut und im 
direkten Vergleich nebeneinander hatte es bereits 70% der Leuchtkraft 
vom Scanner daneben, welcher ein neues Leuchtmittel und gereinigte 
Optiken hatte.

Gekühlt wurde es über ein kleines Kühlrippensystem mit minilüfter:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F352033784969

Von den zwei Original Linsen wurde nur eine übrig gelassen und das LED 
System so angebracht das möglichst viel Licht genutzt wurde.

Für die 500W LED brauchen wir nur noch den Treiber, der auch den 
Temperaturfühler mit einbezieht von der LED.

Die Kühlung habe ich bereits unter Kontrolle bekommen, mit dem Mix aus 
einem CPU Kühler und einer "all in one" wasserkühlung für nen paar €.

Liebe Grüße :-)

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