Hallo, Ich werde demnächst ein Haus bauen. Jetzt stehe ich vor der Entscheidung ob ich alles mit herkömmlicher Elektrotechnik verdrahte oder ob ich auch Smart Home Komponenten wie z.b. das Esp8266 Modul von Luani einbinde. Ich bin mir bei dieser Entscheidung unsicher wie zukunftssicher solche Lösungen sind. Wird es in 20 Jahren noch den gleichen WLAN Standard geben? Wenn man sich überlegt was es 1998 gab habe ich da so meine Zweifel. Damals kam glaube ich grade so USB auf... Ich habe keine Lust auf eine Dauer frickel Baustelle sondern möchte eine solide und zuverlässige Elektroinstallation haben. Wie ist eure Meinung dazu? Gruß Markus
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Markus S. schrieb: > Wenn man sich überlegt was es 1998 gab habe ich da so meine Zweifel. > > Wie ist eure Meinung dazu? Wie wird es doch so schön mal dem einen, mal dem anderen in den Mund gelegt: "Prognosen sind äußerst schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen" Oder hättest du 1998 drauf gewettet, das 4k Video über 50MBd Internet heutzutage für manche völlig normal ist und andere mit dem Smart-Phone immer noch von Funkloch zu Funkloch straucheln? Lege deine Leitungen Stockwerkweise zu einem zentralen Schaltschrank. Dort kannst du dann, wenn es sein muss, ohne großen Dreck die Steuertechnik austauschen. Eine Stromschnittstelle zur Datenübertragung funktioniert seit Erfindung der Stromleitung.
Siehe auch: Beitrag "Neues Haus gekauft - Ideen für mehr Smart?" + sternförmige Kabelführung, von jedem Raum zum Technikraum + jedes Zimmer = eigener Sicherungskreis, grosse Zi (Stube, Flur, ...) mehrere Sicherungen + alle Kabelrohre in der nächsten Querschnittgrösse wählen + wenn 1 Rack f. "Servers/Routers/Switches/Patchfeld" baulich Platz f. 2tes Rack einplanen + keine einzelne UP-dosen, mind. 4er UP-Dosen in tiefer Ausführung verbauen (auch wenn 3 von 4 verputzt sind: späteres Aufbohren ist dann erleichtert) und ja: an JEDER Stelle wie Lichtschalter, Deckenleuchte, etc (hilfe wo bringe ich nun mein LampenNetzteil unter!) + L+N+PE werden ÜBERALLHIN geführt, auch an den popeligsten Lichttaster.
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Moby schrieb im Beitrag #5480313: >> Lege deine Leitungen Stockwerkweise zu einem zentralen Schaltschrank. > Das klingt eher nach letztem Jahrhundert denn nach Zukunft. Genau das, und zwar nur das, klingt nach Zukunftssicher - eine Signalübertragung per Draht wird immer gehen. Moby schrieb im Beitrag #5480313: > Mit Funk bist Du aber auf dem richtigen Weg- Du hast die Frage von Markus S. (blackwatcher) entweder nicht gelesen oder nicht verstanden! Eine wahre Plattitüde: Wer Funk kennt, legt Kabel.
Beitrag #5480351 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5480356 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sotiofob schrieb: > jedes Zimmer = eigener Sicherungskreis, grosse Zi (Stube, Flur, ...) > mehrere Sicherungen Hatte und halte ich sowieso für sinnvoll. Fliegt die Sicherung für die Steckdosen, ist immer noch Licht an der Decke.
Beitrag #5480371 wurde von einem Moderator gelöscht.
Und nebenbei: anscheinend kündigt sich der nächste Generationswechsel im WLAN an: https://www.heise.de/newsticker/meldung/WPA3-schuetzt-vor-WLAN-Einbruechen-und-koppelt-Geraete-ohne-Display-an-4092137.html Also kann man sich drauf einstellen, alle 10 Jahre, alle Geräte auszutauschen. Wobei eine Lampe mit WLAN schon aus Sicht des Energieverbrauchs schon sehr gewöhnungsbedürftig ist. Da halte ich es lieber mit: Manfred schrieb: > Eine wahre Plattitüde: Wer Funk kennt, legt Kabel.
Beitrag #5480376 wurde von einem Moderator gelöscht.
Manfred schrieb: > Moby schrieb im Beitrag #5480313: >>> Lege deine Leitungen Stockwerkweise zu einem zentralen Schaltschrank. >> Das klingt eher nach letztem Jahrhundert denn nach Zukunft. Warum wurde dieser Beitrag 5480313 gelöscht ?
Beitrag #5480382 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo Markus S. schrieb: > Smart Home Ich möchte gerne verstehen, was Du unter "Smart Home" verstehst und was es Dir an Lebensfreude gibt? Wenn ich sehe, was man heute schon hacken kann, dann würde ich nie etwas so Intimes - wie eine Wohnung - ans Internet anbinden!
Beitrag #5480387 wurde von einem Moderator gelöscht.
Danke schonmal für eure ersten Meinungen. Je genauer ich darüber nachdenke desto mehr komme ich zum Ergebniss das normale Elektrotechnik besser ist. Zum Beispiel die Rolladensteuerung. Da könnte man unter jeden Doppeltaster fürs Rollo so ein Luani Modul druntersetzen und das ganze Zentral mit OpenHab steuern. Ich würde es zum Beispiel auch gut finden wenn der Raffstore nicht runterfährt wenn man die Balkontür aufhat und abends noch draußen sitzt. Das geht aber mit normaler E-Technik sprich mit einer Rolladensteuerung mit Dämmerungsschalter und einem einfachem Türkontakt im schließen Draht auch einfacher und zukunftssicherer. Je mehr ich über die ganze Sache nachdenke desto mehr tendiere ich dazu das ganze Smart Home Gedöns nicht zu verwenden.
R. M. schrieb: > Wobei eine Lampe mit WLAN schon aus Sicht des Energieverbrauchs schon > sehr gewöhnungsbedürftig ist. Wobei Wlan für SmartHome schon sehr gewöhnungsbedürftig ist. Wenn ich sehe, wie oft schon "normale" Geräte aus dem Netz fliegen, weil mal wieder nicht erreichbar... Die Küchenlampe morgens erstmal neu anmelden, das wär mir nix.
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Manfred schrieb: > Moby schrieb im Beitrag #5480313: >>> Lege deine Leitungen Stockwerkweise zu einem zentralen Schaltschrank. >> Das klingt eher nach letztem Jahrhundert denn nach Zukunft. > > Genau das, und zwar nur das, klingt nach Zukunftssicher - eine > Signalübertragung per Draht wird immer gehen. Und geschützt gegen unbefugten Zugriff auch noch, so in der Wand. Funk kann ausserhalb deines Heims auch noch empfangen werden, so Du nicht ALLEINE ein halbes Königreich grosses Grundstück IN DER MITTE bewohnst auch ausserhalb diesem. Funk kann nur für eine begrenzte Zeit IN DIE ZUKUNFT mit Verschlüsselung geschützt werden: sobald die Rechenleistung außerhalb vervielfacht bereit steht (von bekannt werden von Exploits noch abgesehen) ist die Sicherheit weg. SW-Updates helfen nur begrenzt denn die in den LowPower Smart Teile hat es nur begrenzt Rechenleistung (und Batteriekapazität) um auf rechenintensivere Verschlüsselung aufzurüsten. Da muss schon in naher Zukunft erneut neue HW ran. $$££¥¥€€
Beitrag #5480404 wurde von einem Moderator gelöscht.
Markus S. schrieb: > Hallo, > Ich werde demnächst ein Haus bauen. Jetzt stehe ich vor der Entscheidung > ob ich alles mit herkömmlicher Elektrotechnik verdrahte oder .... Kuhstallelektronik funktioniert u. ist das billigste, was Du machen könntest - aber... Mal ehrlich - früher brauchte man keine eFH, keine el. Sitzverstellung, keine Klimaanlange, keine Kamera,... in einem Wegwerfprodukt namens Kfz - wer will heute noch ein Auto, wie vor 40 Jahren neu? Gleiches gilt für viele Dinge unseres Alltags, aber bei einem Haus, da darfs gerne 1900 sein? Mit dem Hausbau bist Du ohnehin ordentlich beschäfftigt, außer Du lässt bauen - da ist für viel Entwicklung wenig Zeit u. mit Taschen-/Stirnlampe in den Neubau einzuziehen macht wenig Freude. > Ich habe keine Lust auf eine Dauer frickel Baustelle sondern möchte eine > solide und zuverlässige Elektroinstallation haben. Setz auf Leerrohre, VT-Schränke u. nimm Standardlösungen; ich würd Dir zu KNX raten. Das sog. Smarthome-Zeugs würd ich nicht mit der Beißzange anfassen.
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Beitrag #5480408 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ja verflucht, möchte jetzt mal einer der Moderatoren endlich erklären, aus welchem Grunde hier Beiträge gelöscht werden?
Beitrag #5480413 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dazu auch Hohldosen an andere Stellen verbauen für Heizungssteuerung oder zb auch Alarmsystem/Melder... Innen wie Außen falls mal Kamera dazu kommt... BMZ ;) Da einige Smart Home Hersteller auch schon Eingestellt haben, sollten die Geräte sich auch einfach gegen andere Hersteller Austauschen lassen und Fremde Geräte Einbinden lassen. Oder ein Selbstbau/OpenSource Richtung nehmen wo du auch die Pläne hast um es selbst zu Verändern was in 20 Jahren sicherlich Hilfreich ist. Da die Sicherheit von vielen Smart Geräten nicht wirklich gut ist sollte die Sicherheit auch Bedacht werden da nach paar Jahren die Hersteller meist keine Update mehr machen und wenn dann Schulkinder dein Haus "Knacken"... xD
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Beitrag #5480432 wurde von einem Moderator gelöscht.
G. L. schrieb: > Mal ehrlich - früher brauchte man keine eFH, keine el. Sitzverstellung, > keine Klimaanlange, keine Kamera,... in einem Wegwerfprodukt namens Kfz > - wer will heute noch ein Auto, wie vor 40 Jahren neu? > > Gleiches gilt für viele Dinge unseres Alltags, aber bei einem Haus, da > darfs gerne 1900 sein? bei einem Wegwerfprodukt ist es auch unproblematisch, wenn die Technik nach 10 Jahren veraltet ist und nicht mehr gewartet oder repariert werden kann. Aber wer baut sich schon alle 10 Jahre ein neues Haus?
Beitrag #5480459 wurde von einem Moderator gelöscht.
yboM schrieb im Beitrag #5480459: > aber solang hier ein > tollwütig gewordener Mod sein Unwesen treibt machts einfach keinen Sinn... Ich verstehe es aktuell nicht, welcher Moderator hier die Wildsau spielt und es nicht nötig hat, mal ein paar Worte dazu zu schreiben. Inhaltlich ist es etwas kontrovers, aber ich sehe keinerlei Beleidigungen oder persönliche Angriffe, wie sie ja in anderen Threads ohne Ende toleriert werden. Wirklich schade!
Jedesmal wenn Smarthome Technik diskutiert wird, muß ich schmunzelnd an den Film Brazil von Terry Gilliam und den Szenenabschnitt denken wo der Techniker/Freiheitskämpfer die Wandverschalungen abschraubte, dahinter die pulsierenden Eingeweide der Haustechnik herausquollten. Leitungen, Röhren... die ein frantisches Eigenleben symbolisierten. Irgendwie ist der Film auch sprechend für ausgeuferte Technik die nicht mehr einsehbar und vom Einzeln kontrollierbar ist. So stelle ich mir unsere Homeautomation Anlagen in bescheidenerer Ausführung vor:-) Auch wenn die "Eingeweide" nun vielfach Funknoden werden. Ein unüberschaubares Netzwerk von Geräten.
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Beitrag #5480529 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Manfred schrieb: > yboM schrieb im Beitrag #5480459: >> aber solang hier ein >> tollwütig gewordener Mod sein Unwesen treibt machts einfach keinen Sinn... > > Ich verstehe es aktuell nicht, welcher Moderator hier die Wildsau spielt > und es nicht nötig hat, mal ein paar Worte dazu zu schreiben. > > Inhaltlich ist es etwas kontrovers, aber ich sehe keinerlei > Beleidigungen oder persönliche Angriffe, wie sie ja in anderen Threads > ohne Ende toleriert werden. > > Wirklich schade! So wie es aussieht, sind nur die Beiträge Mobys gelöscht worden. Der hat schon seit geraumer Zeit virtuelles Hausverbot, die Löschung jetzt hat also nichts mit deren Form etc. zu tun. Vielleicht gibst Du beim nächsten Post eine E-Mail-Adresse an, dann kann man Dich direkt erreichen.
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Beitrag #5481041 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich habe meine Altbau-Wohnung (Bj. 1894, modernisiert 1985, gekauft 2001) in mehreren Teilschritten mit KNX ausgestattet. Argumente: - Sollte mir irgendwas passieren, muss meine Frau die Wartung alleine managen. Mit KNX (und guter Dokumentation) geht das; mit vielen proprietären Lösungen ist das schwieriger. - KNX ist wirklich ein Standard; für jede Komponente gibt es eine Vielzahl von Lieferanten. Ich habe 2001 damit angefangen und in diesem Jahr z.B. einen defekten Jalousieaktor nach 17 Jahren ausgetauscht. Kein Problem, viel Auswahl, und die Preise sind auch ordentlich gesunken. - Wiederverkaufswert. Mit einer Frickellösung verliert meine Großstadtimmobilie an Wert. Mit KNX kann ich zwar nicht den Wert steigern (da mache ich mir keine Illusionen), aber die Wohnung wird dadurch zumindest nicht unattraktiver. Im Bestand ist so eine Installation nicht ganz einfach, und ich kann verstehen, wenn man diesen Schritt nicht geht. Im Neubau würde ich ohne zu zögern KNX einsetzen. Natürlich in der Variante mit dem grünen Kabel.
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Peter schrieb im Beitrag #5482299: > Das klingt eher nach letztem Jahrhundert denn nach Zukunft. Peter schrieb im Beitrag #5482302: > Das klingt eher nach letztem Jahrhundert denn nach Zukunft. Peter schrieb im Beitrag #5482306: > Das klingt eher nach letztem Jahrhundert denn nach Zukunft. Wenn man nicht mal in der Lage ist, einen Beitrag nur einmal zu posten, sollte man sich mit technischen Aussagen doch etwas zurück halten. Oder war es Absicht? Doch auch vom 3-fachen Post wird deine Aussage nicht richtiger...
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Jens schrieb: > Oder war es Absicht? Das ist Absicht, diese Person möchte den Forenbetrieb sabotieren und hat schon seit längerem hier Hausverbot.
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Beitrag #5482407 wurde von einem Moderator gelöscht.
Rufus Τ. F. schrieb: > diese Person möchte den Forenbetrieb sabotieren Da kann der nichts dafür ;-( Ich glaube sein selbstgebasteltes SmartHome hat die Herrschaft übernommen. [-> Akte X (Staffel 11); weiß nicht mehr, welche Folge]
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Beitrag #5482568 wurde von einem Moderator gelöscht.
Markus S. schrieb: > Ich bin mir bei dieser Entscheidung unsicher wie zukunftssicher solche > Lösungen sind. Wird es in 20 Jahren noch den gleichen WLAN Standard > geben? Wenn das Kabelgebunden wäre würde ich sagen: Vermutlich ja. Siehe USB, Ethernet, RS232 und Konsorten. Aber da es um Funk geht, kann es locker sein, dass in 10 Jahren alles auf 5GHz läuft, und die Frequenzen für das alte WLAN an die Industrie vertickert werden. Dann darf man das 2,4GHz-Band nicht mehr nutzen. Ist so ja so ähnlich schon bei den Telefonen passiert (CT1+ und CT2) Ich würde sowieso das ganze Smart verkabeln und vom Internet trennen. Damit hat man wenigstens die Sicherheitsprobleme aus der Welt geschafft. Und das Sicherheitsthema dürfte das problematischte sein. Wenn den ESP keine Sau mehr verwendet, wird die Software auch nicht mehr gepflegt. Und das WIRD passieren, nämlich dann, wenn ein besserer und billigerer Nachfolger auf den Markt kommt.
Beitrag #5482580 wurde von einem Moderator gelöscht.
Licht, Rollos, Fensterkontakte, Heizung evtl. Wohnraumlüftung und schaltbare Steckdosen würde ich auch weiterhin sternförmig an zentrale Stelle ziehen und dort mit einem beliebigen Controller zum Leben bringen. Da kann in Zukunft kommen was will es lässt sich leicht der Zeit anpassen. Für weitere Spielereien gibt es beliebige Gateways in alle Richtungen die die Sache flexibel und erweiterbar machen ohne den Kernfunktionen des Hauses im Wege zu stehen. So handhabe ich es jedenfalls und bisher kann ich keine Nachteile feststellen. Sollte das Haus verkauft werden müssen, könnte ich alles gegen SSR tauschen und bin fein raus.
Beitrag #5482605 wurde von einem Moderator gelöscht.
soso... schrieb: > Aber da es um Funk geht, kann es locker sein, dass in 10 Jahren alles > auf 5GHz läuft, und die Frequenzen für das alte WLAN an die Industrie > vertickert werden. Eine Ergänzung nur noch: das gewiss nicht. 2,4 GHz ist ein ISM-Band, das will keine Industrie als sicheres Exklusivband für Datenübertragung haben (und kann sie auch nicht, denn das ist weltweit als ISM-Band genormt). Die alten Schnurlostelefone liefen in einem extra zugewiesenen Bereich, den man dann zurückgezogen hat. (Wenn genau darüber jemand weiter diskutieren möchte, am besten einen eigenen Thread im HF-Forum aufmachen.)
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