Ich habe mir für mein DJ-Hobby zwei neue "fette" ABS-Boxen gekauft, die hier: https://www.ebay.de/itm/DJ-PA-STUDIO-AKTIV-LAUTSPRECHER-PAAR-SET-2x-MONITOR-BASS-ABS-BOX-1100W-SOUND/331612557959 Um sie zu testen, habe ich die in meiner Mietwohnung mal kurz in Betrieb genommen, rel. leise natürlich. Das Klangbild ist bei normaler Zimmerlautstärke nicht zu gebrauchen, es schnarrt und klirrt grauenvoll - bei beiden Boxen. Es sind keine mechan. Geräusche, es ist alles fest verschraubt, klappern tu nichts. Kling eher wie ein recht rabiater Limiter - wobe ich mich frage, was der bei "leise" zu tun hat. Git man dagegen etwas "Stoff" und man ist weit genug weg, um die eigenen Ohren nicht zu übersteuern, klingt es plötzlich ganz passabel. Habe es mit bassbetontem Dance und auch mit Streichern und klass. Gitarre getestet. Ja, ich weiss auch die "Marke" Malone ist nur billiger Chinakram, aber unter den billigen gelten die eigentlich schon als ziemlich gut. Ist das beschriebene Verhalten normal? Leider geht aus der Beschreibung nicht hervor, welche Art von Verstärker drin ist, wahrscheinlich Class-D. Ich hatte vorher zwei deutlich kleinere ABS-Boxen von Omnitronic, die haben das nicht so ausgeprägt, aber im Prinzip auch. Es macht übrigens keinen Unterschied, mit welchem Gerät ich die Boxen speise, egal ob Macbook mit iTunes oder VirtualDJ, vom iPhone oder vom tragbaren CD-Spieler.
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Hutzelfurz schrieb: > Kling eher wie ein recht rabiater > Limiter So, wie du es beschreibst, klingt das eher nach furchtbaren Übernahmeverzerrungen im Bereich um die 0V am Ausgang. Sowas gabs früher bei Endstufen, die zuwenig Ruhestrom hatten und deswegen im B-C Betrieb arbeiteten. Drehte man laut, hat mans nicht mehr gehört. An deiner Stelle würde ich die Dinger zurückgeben, denn es ist heutzutage kein Problem mehr, Endstufen zu bauen, die auch leise gut klingen. Unwahrscheinlicher ist, das der 12"er kratzt, d.h., die Schwingspule ist nicht richtig zentriert und kratzt am Magneten.
Ich frage mich, ob die Boxen einen eingebauten Audioschalter haben, der sie abschaltet, wenn kein Signal sondern nur Rauschen anliegt.... Bei Auna ist hingegen bekannt, daß deren Leistungsangaben gerne 2 Nullen zu viel haben, die Geräte also schlicht Betrug sind. 550Wrms haben ja nicht mal meine JBL MR818/838. Ich würde sie als unbrauchbar zurückschicken, aber eigentlich möchte ich sie öffnen und durch IC-Beschriftungen und Trafogrösse nachgucken welchen Schund man mir da andrehen will.
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Wie hast Du denn die Lautstärke leise gedreht? Macht man das rein digital, dann gehen Bits verloren, d.h. der DAC wird nicht mit 16Bits angesteuert, sondern weniger. Man muß die Lautstärke daher immer analog einstellen, entweder mit nem Poti oder mit nem logarithmischen Lautstärke-IC. Der DAC muß dabei möglichst weit ausgesteuert werden. Hutzelfurz schrieb: > egal ob Macbook mit iTunes oder VirtualDJ, vom iPhone oder vom > tragbaren CD-Spieler. Durchaus denkbar, daß man bei diesen Geräten die Lautstärke nur kleinrechnet und zwischen DAC und Ausgang kein Einsteller mehr sitzt. Wenn ich vom PC Musik höre, schiebe ich den Schieber auf Maximum und stelle die Hörlautstärke am Receiver ein.
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Peter D. schrieb: > Durchaus denkbar, daß man bei diesen Geräten die Lautstärke nur > kleinrechnet und zwischen DAC und Ausgang kein Einsteller mehr sitzt. Selbst mein 5 Euro MP3 Player liefert auch bei leisen Lautstärken ein unverzerrtes Signal, denn die Lautstärke wird nicht durch Bitcrunching, sondern durch den nachgeschalteten Analogzweig gesteuert. Das wird hier sowohl beim Macbook als auch beim tragbaren CD Player der Fall sein. Auch mein altes iBook liefert mit iTunes ein gutes Signal bei leisen Pegeln. Ich vermute auch, das die Quellen beim TE schon anderweitig getestet worden sind, denn er übt ja das DJ Hobby nicht erst seit gesern aus.
Hutzelfurz schrieb: > Macbook mit iTunes oder VirtualDJ, vom iPhone oder vom > tragbaren CD-Spieler. Ich würde wes mal mit einem "echten" Line-Out versuchen. Die o.g. Geräte haben wahrscheinlich allesamt Kopfhörerausgänge, die mehr oder weniger gut als Line-Out zweckentfremdet werden können.
Hutzelfurz schrieb: > unter den billigen gelten die eigentlich schon als ziemlich gut. Du hast etwas entscheidendes festgestellt: Diese Auna K...e ist nur von mittel-wenig bis mittel-viel Aussteuerung überhaupt "brauchbar". Das heißt: Gut überdimensioniert (niedrige Obergrenze) und/oder bei ausreichend "anderen Schallquellen" (hohe Untergrenze) geht das so halbwegs. Geringe Aussteuerung + gespitzte Ohren sind automatisch die_volle_Blamage für das Geraffel. Ebenso Beanspruchung nahe der versprochenen RMS-Belastbarkeit ---> Tod. Wer beides nicht braucht - könnte sogar mit "Glück" mal so passieren bei einem DJ - ist vielleicht tatsächlich halbwegs "zufrieden". Also: Braucht man weder echte Power noch guten Klang, und das in jenem bestimmten, eng (#) tolerierten Bereich, könnte es gehen. (# Zumindest "eng" aus Sicht von 99% aller Anwender, und bezüglich der Eigenschaften von 99% aller (anderen) Speaker... sogar z.B. "Bull-Power" Woofer für 25€ als TT in HiFi-Boxen waren (obwohl natürlich anderes Konzept, niedrige Empfindlichkeit - Car-Woofer und HiFi halt) klanglich um Welten überlegen bei einem "privaten" Test (mehrere Leute mit diversem Zeugs zum testen) vor ein paar Jahren.) Fazit: Nicht einmal 1/10 des Geldes wert, wenn man nicht ausschließlich unter diesen Voraussetzungen (tatsächlicher RMS-Output immer so ca. 1/8 - 1/2 der RMS-Spezifikation) "hören" will. Aber sogar dann sehr mies, wie gesagt sind die Preise trotz ihrer "geringen" Höhe bei weitem nicht dem unterirdischen Produkt angemessen. In keinem Fall. In allen anderen Fällen (99,99999%): Unbedingt Finger weg von Auna.
ihateauna schrieb: > guten Klang Darunter verstehe ich nichts audiophiles, gar nicht greifbares, sondern einfach nur unverzerrte, wohlklingende Wiedergabe. Was schlechter Klang ist, weißt Du jetzt selbst am besten...
Michael B. schrieb: > 550Wrms Wrms macht keinen Sinn. Warum das im Audiobereich nicht totzukriegen ist...
Schrödingers Katze schrieb: > Michael B. schrieb: >> 550Wrms > > Wrms macht keinen Sinn. Warum das im Audiobereich nicht totzukriegen > ist... Du verwechselst da was. RMS ist das was die älteren unter uns noch als die "Sinus-Leistung" kennen, das war schon immer die einzig wirklich relevante Leistungsangabe und die die man auch zweifelsfrei nachmessen konnte. Was Du wahrscheinlich meinst ist die Phantasiezahl PMPO. Allerdings würd ich die 550W Sinus bei einem Billigheimer auch in Frage stellen, 550W ist verdammt viel, da wackelt normalerweise die Wand und die Fensterscheiben sind in Gefahr.
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Bernd K. schrieb: > RMS ist das was die älteren unter uns noch als > die "Sinus-Leistung" kennen Offenkundig kennen Ältere sich nicht aus. https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Begriff_RMS-Leistung Und wenn man wissen will was Music Power und Instantaneous Power sind https://www.st.com/resource/en/datasheet/cd00000131.pdf
Es gab früher Normen, da bezog sich die Angabe RMS auf eine Sinus-Leistung, die der Verstärker auch mehrere Minuten aushalten mußte. Das war wirklich eine brauchbare Datenangabe zur Leistung. Und noch vor der Existenz von Wikipedia und Internet wurde im Rahmen der Globalisierung das ganze "gelockert". Und auf diese Angaben der Vergangenheit bezieht sich Bernd K. (prof7bit) und stimmen daher auch. Zu dieser Zeit gab es auch noch kein Wikipedia und Internet. Wer wie Michael B. (laberkopp) nur diese Quellen verwendet, kann nicht immer zum richtigen Ergebnis, was noch früher mal war, kommen.
Hutzelfurz schrieb: > Um sie zu testen, habe ich die in meiner Mietwohnung mal kurz in Betrieb > genommen, rel. leise natürlich. Das Klangbild ist bei normaler > Zimmerlautstärke nicht zu gebrauchen, es schnarrt und klirrt grauenvoll > - bei beiden Boxen. Es sind keine mechan. Geräusche, es ist alles fest > verschraubt, klappern tu nichts. Kling eher wie ein recht rabiater > Limiter - wobe ich mich frage, was der bei "leise" zu tun hat. Sicher ein schlechter Verstärker in den Aktivboxen und/oder du überfährst die Kiste mit einem schlechten Eingangssignal (Brummschleife, etc.). Gutes Class D ist ausgereift, auch bei niedrigen Lautstärken. Bescheidene Frage: Warum hast du nicht die günstige Hausmarke von Thomann genommen? Man kann von denen halten was man möchte - sie haben gute/sehr gute Qualitätssicherung, perfekten Support und meistens mehr als gute technische Qualität. https://www.thomann.de/de/aktive_fullrange_lautsprecher.html?price-first=0&oa=pra&filter=true&manufacturer%5B%5D=the%20box&feature-3938%5B%5D=1x%2012%22&feature-3938%5B%5D=1x%2015%22
Michael B. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> RMS ist das was die älteren unter uns noch als >> die "Sinus-Leistung" kennen > > Offenkundig kennen Ältere sich nicht aus. > http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-10.html
Dieter schrieb: > Es gab früher Normen, da bezog sich die Angabe RMS auf eine > Sinus-Leistung, Sicher nicht, nicht mal in der DDR wo die alte und inzwischen ungültige DIN 45 500 wohl nicht galt. RMS ist (rosa) Rauschen, und Sinus ist Sinus, oft 1kHz. Klar gibt es unterschiedliche Messvorschriften, hier ein Yamaha A-S500 gemessen nach einigen: Minimum RMS Output Power 8 Ohm, 20Hz to 20kHz, 0.019% THD: 85W+85W Maximum Output Power (EIAJ) 1kHz, 10% THD: 8 Ohm/6 Ohm 130W / 150W Dynamic Power (IHF) 8/6/4/2 Ohm: 130/150/185/220W DIN Standard Output Power 4 Ohm, 1kHz, 0.7% THD: 120W IEC Output Power 8 Ohm, 1kHz, 0.019% THD: 100W
Wer 550 Watt Sinus für 154 Euro das Stück kauft, ist doch selbst schuld. Wer "auna" kauft, ist selbst schuld. Gier frisst halt nun mal Hirn.
aggarr schrieb: > Wer "auna" kauft, ist selbst schuld. Wäre aber schon schön zu wissen, was drin ist. LM1875 ?
Michael B. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> RMS ist das was die älteren unter uns noch als >> die "Sinus-Leistung" kennen > > Offenkundig kennen Ältere sich nicht aus. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Begriff_RMS-Leistung > > Und wenn man wissen will was Music Power und Instantaneous Power sind > https://www.st.com/resource/en/datasheet/cd00000131.pdf Der Wikipediaartikel ist Quatsch: "Die RMS-Leistung ist die mittlere Leistung über einem vorgegebenen Frequenzband, wobei das Signal, aus dem die RMS-Leistung errechnet wird, ein rosa Rauschen innerhalb des Frequenzbands ist. Der quadratische Mittelwert ist die wesentliche Größe für die thermische Bemessung einer Leistungsgröße." Der Artikel widerspricht sich selbst: "RMS-Leistung" "mittlere Leistung" "...der quadratische Mittelwert ist die relevante...". Ja was denn nun? Die mittlere Leistung wäre der arithmetische Mittelwert, RMS wäre der quadratische Mittelwert. Wer auch immer das geschrieben hat hat von der Materie offenbar keinen Plan und sollte sich mit den Grundlagen der Elektrotechnik vertraut machen. Der quadratische Mittelwert einer Leistung ist völlig aussagelos (im Gegensatz zu den quadratischen Mittelwerten von Strömen und Spannungen). Den Effektivwert einer Leistung zu berechnen hat keinen Sinn. Entscheidend sind immer nur Leistungen über eine Periode (also mittlere Leistungen im Sinne eines arithmetischen Mittelwerts anstelle eines quadratischen). Hat man keine deterministischen Signale (z.B. das obig erwähnte pinke Rauschen) kann man trotzdem die mittlere Leistung bestimmen. Der quadratische Mittelwert der Leistung bleibt auch in diesem Fall aussagelos. Ich bin offenbar nicht der einzige den dieser Blödsinn nervt: https://www.hifi-writer.com/he/misc/rmspower.htm Wer das nicht versteht soll sich bitte den Wikipediaartikel zum Effektivwert durchlesen. Dann sollte hoffentlich klar werden, wozu man Effektivwerte überhaupt benötigt, warum es Sinn macht diese für Ströme und Spannungen zu definieren und wieso das ganze für Leistungen zwar theoretische getan werden kann, aber keinen Sinn macht. Leider hat sich diese Unart von "RMS-Leistung" im Bereich von Audiotechnik irgendwann durchgesetzt und ist nicht mehr wegzukriegen. Allerdings scheinen mir im Audiobereich allgemein...."eigene"... Gesetzmässigkeiten vorzuherrschen. Ich kenne kaum einen anderen technischen Bereich in dem so viel Unwissen (vor allem bei Musikern) vorhanden ist. Nicht umsonst kann man in diesem Zusammenhang hervorragend physikalischen Unsinn verkaufen (z.B. 20-fach geschirmte Kabel für 1000 €/m oder ähnliches) und jeder E-Gitarrist hält sich für einen Ingenieur, weil er seine Gitarre verkabelt hat.
Schrödingers Katze schrieb: > Leider hat sich diese Unart von "RMS-Leistung" im Bereich von > Audiotechnik irgendwann durchgesetzt und ist nicht mehr wegzukriegen. Jeder weiss also was gemeint ist, nur du nicht weil dein Kopf sich weigert. Jeder muss selber wissen, wo mit er sich das Leben schwer macht.
Michael B. schrieb: > Schrödingers Katze schrieb: >> Leider hat sich diese Unart von "RMS-Leistung" im Bereich von >> Audiotechnik irgendwann durchgesetzt und ist nicht mehr wegzukriegen. > > Jeder weiss also was gemeint ist, nur du nicht weil dein Kopf sich > weigert. Jeder muss selber wissen, wo mit er sich das Leben schwer > macht. Wenn "Musikleistung" oder "PMPO" drinstehen würde, wäre das viel schlimmer als "RMS". RMS ist meßbar. Musikleistung oder PMPO nicht.
Michael B. schrieb: > Schrödingers Katze schrieb: >> Leider hat sich diese Unart von "RMS-Leistung" im Bereich von >> Audiotechnik irgendwann durchgesetzt und ist nicht mehr wegzukriegen. > > Jeder weiss also was gemeint ist, nur du nicht weil dein Kopf sich > weigert. Jeder muss selber wissen, wo mit er sich das Leben schwer > macht. Man wird sich daran gewöhnen müssen, dass die technische Kompetenz der Kommunikationspartner in diesem Zusammenhang als mangelhaft empfunden wird, wenn es an den Grundbegriffen der Elektrotechnik mangelt. Aber wie du richtig feststellst - jeder muss eben wissen, wie er sich das Leben schwer macht. Und offenbar weiss ich erheblich besser wovon ich rede als "jeder der weiss was gemeint ist". Misst du Durchschnittstemperaturen etwa auch in "°Crms" und gehst davon aus, dass "man weiss was gemeint ist"? Gibst du den Verbrauch deines Autos als Effektivwert ("l/100 km rms") an? Klar kann man das machen. Möglicherweise suboptimal weil ohne Bedeutung ist es trotzdem.
Beitrag #5483939 wurde von einem Moderator gelöscht.
bvft schrieb im Beitrag #5483939: > Ja, ich weiss auch die "Marke" Malone ist nur billiger Chinakram, aber > unter den billigen gelten die eigentlich schon als ziemlich gut. Mag sein, habe ein paar Funkmikros von denen, Qualität: naja... > Erstens mal für alle Vollis hier ne Allgemeininfo: ALES wird in China, > Indonesien und Taiwan (billigst) produziert!!! Wer an den Bullschit > glaubt, es gäbe international (gute??? Qualitaet??? - oh ma, in welchem > Jahrhundert lebt ihr Volltrottel eigentlich??? Im hier und jetzt! > Thema "Marke": Ob billig, ob Chinsschrott oder sonstwas: Was glaubt ihr > wohl, wovon die Wirtschaft lebt??? Von Qualitätstechnik oder > Massenproduktion?!?!? Sie überlebt nur durch Qualität. Ohne ist es nur ein kurzes Aufleben dann ex. > Ind wer den Bullshit von Qualität und Chinabillig > nicht vereinbart, hat selbst nen Schuß im Nichtvorhandnen Hirn!! Davon > scheints ja ne ganze Menge von zu geben!!! Wie Du hier eindrucksvoll beweist. Old-Papa
bvft scheint im Beitrag #5483939 eigentlich sagen zu wollen: > Erstens mal hab ich selbst nen Schuß im Nichtvorhandnen Hirn!!! > Davon schien es aber auch davor schon nicht viel zu geben!!!!!! Wie recht Du doch hast!!!!!!! Du bist sicherlich eine Art Geheimbundvorsitzender!!! Und Du allein (bzw. vielleicht!!!!! noch einige andere Sektenmitglieder) hast (habt) das Wissen über die tatsächlichen Zusammenhänge - alle anderen sind völlig blöde und zurückgeblieben!!!! Bitte mach weiter, ohne Deine Ergüsse geht sonst die Welt unter!!!!! Was für ein blühender Unsinn. Und welch (simplen Geist implizierende) greuliche Unart mit den zahllosen Ausrufungszeichen. Um andere Leute auf die mehrfachen Fehlinterpretationen der Wirklichkeit hinzuweisen, bevor sie (nichts ahnend, und die Wahrheit weder davor, noch danach kennend) diese versehentlich "aufsaugen" und "abspeichern": bvft schrieb im Beitrag #5483939: > Erstens mal für alle Vollis hier ne Allgemeininfo: ALES wird in China, > Indonesien und Taiwan (billigst) produziert!!! Nein, aber vieles. Auch vieles, von dem viele (noch) denken, es würde woanders produziert. Bis hier noch halbwegs der Realität folgend. > Wer ... glaubt, es gäbe international (gute??? Qualitaet??? Na klar gibt es Qualität. Auch, und sogar vor allem auch, in China und Taiwan. Nur halt nicht bei den typischen "Schrottquellen" & für Cents. > oh ma, Oh-pa? > in welchem Jahrhundert lebt ihr Volltrottel eigentlich??? Du willst eine Seance starten? Davon verstehe ich nichts. Bezüglich des restlichen Buchstabensalates schließe ich mich mal Old-Papa an. Ich habe Mühe, es zu lesen, und vertraue seinem Urteil halbwegs.
Old P. schrieb: > bvft schrieb: >> Ja, ich weiss auch die "Marke" Malone ist nur billiger Chinakram, aber >> unter den billigen gelten die eigentlich schon als ziemlich gut. > > Mag sein, habe ein paar Funkmikros von denen, Qualität: naja... Old, das war als Zitat gedacht. Scheinbar kennt er die Taste gleich neben dem Ausrufungszeichen nicht, was mich auch nicht weiter verwundert. Es war also jeder Satz pures Bashing. Daß Auna nichts taugt, weiß er. Ansonsten liegt er durchgängig falsch.
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