Umgang mit Saboteuren

Beitrag #5511586 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #5511592
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Chris D. schrieb:
> Wikiartikel mutwillig ändern

Ah ja, das Wiki.
Da hatte ich auch mal einen Änderungsvorschlag gemacht.
Beitrag "Spannung von 90V reduzieren"
Hatte gleich eine "Phalanx" am Hals …
Wenn ich da jetzt drauf bestanden hätte, … Schreibverbot? Oh!

Da habe ich ja nochmal Glück gehabt. Mir ist das Wiki egal.
Keine Sorge ich werde am Wiki nichts machen, auch nicht im
Differenzverstärker-Wiki.

LG
old.
Gast #5511593
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Aus der W. schrieb:
> Null habe ich davon mitbekommen, obwohl ich hier
> eigentlich recht aktiv bin und auch "getrollt" werde.

Wenn Du hier mal richtig Verwirrung stiften willst, kapere Dir den 
Gastnick und schreib konstruktive Dinge über Hochsprachen.

Nen diesbezüglich auch nur ansatzweise missionierten Moby hat hier noch 
keiner gesehen.
Moderator Persönliche Seite #5511602
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Aus der W. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Wikiartikel mutwillig ändern
>
> Ah ja, das Wiki.
> Da hatte ich auch mal einen Änderungsvorschlag gemacht.
> Beitrag "Spannung von 90V reduzieren"
> Hatte gleich eine "Phalanx" am Hals …
> Wenn ich da jetzt drauf bestanden hätte, … Schreibverbot? Oh!

Was natürlich nicht erfolgt wäre.

Es geht hier nicht um fachliche Änderungen, sondern das böswillige 
komplette Verwüsten von Artikeln inkl. Löschung ganzer Passagen und 
Hineinkopieren unsinniger Texte und Pamphlete.

> Da habe ich ja nochmal Glück gehabt. Mir ist das Wiki egal.
> Keine Sorge ich werde am Wiki nichts machen, auch nicht im
> Differenzverstärker-Wiki.

Das ist jedem selbst überlassen.

Nur kindischer Vandalismus wird eben nicht geduldet.
Gast #5511612
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Aus der W. schrieb:
> Mir ist das Wiki egal.

Hallo old,

das mag bei dir so sein, nur machen sich viele sehr viel Arbeit, die 
Artikel nachzuführen und zu erweitern.

Der benannte User hatte mutwillig (ich würde sagen zerstörerisch) 
sabotiert.

Grüsse,
René

PS: aus diesem Grund hatte ich damals mein Account hier gelöscht.
#5513804
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Stefanus F. schrieb:
> Da er gerade immer noch sabotiert:
>
> Wie stehen eigentlich die Chancen, den Moby mit Hilfe juristischer
> Mittel aufzufinden, Strafantrag zu stellen und den ganzen Zirkus
> bezahlen zu lassen?

Was willst du da denn bezahlen lassen? Der Betreiber stellt ein Forum 
ins Netz wo jeder schreiben kann. Dann kannst du nicht gegen jemanden 
vorgehen weil er das nutzt.

Und dann noch mittels Strafantrag? Wirr?
Gast #5513808
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> Was willst du da denn bezahlen lassen?

Na die Kosten von Anwalt und Gericht.

> Dann kannst du nicht gegen jemanden vorgehen weil er das nutzt.

Er "nutzt" es nicht, sondern er sabotiert mit der ausdrücklichen 
Absicht, dem Forum zu schaden. Hat er gerade erst wieder in einem 
(wieder gelöschten) Beitrag geschrieben.

Absichtlich anderen Schaden zufügen kann nicht legal sein.

Außerdem finde ich, dass hier ein gewisses öffentliches Interesse 
besteht. Wenn ich draußen an die Laternen pisse oder Bahnhöfe 
beschmiere, wird das auch so gehandhabt.
#5513818
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Stefanus F. schrieb:
>> Was willst du da denn bezahlen lassen?
>
>> Dann kannst du nicht gegen jemanden vorgehen weil er das nutzt.
>
> Er "nutzt" es nicht, sondern er sabotiert mit der ausdrücklichen
> Absicht, dem Forum zu schaden. Hat er gerade erst wieder in einem
> (wieder gelöschten) Beitrag geschrieben.

Er nutzt es, in dem er Beiträge schreibt. Wenn schon schreiben von 
Beiträgen einen Schaden verursacht kann man kein Forum öffentlich 
stellen.

> Absichtlich anderen Schaden zufügen kann nicht legal sein.

Welcher Schaden denn? Nochmal: Er nutzt das Forum in der vorgegeben 
Weise. Nur weil der Inhalt des Postings nicht gefällt entsteht dadurch 
noch kein Schaden.

Stell dir vor du stellst ne Zettelbox auf den Marktplatz. Damit jeder 
z.B. Meinungen zur Verbesserung der Stadt aufschreibt und reinwirft.
Du kannst jetzt nicht hergehen und jemanden verklagen weil da jemand 
dauernd Zettel mit Unsinn drauf reinwirft.

Solange er die Box nicht beschädigt oder klaut, ist das alles ok.

Genau so hier im Forum. Wenn er es hacken würde, oder DDOS Attacken 
fahren würde, DANN könnte man was tun.
#5513833
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Aus der W. schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> Bauteile erwärmen sich im Betrieb
>
> Der .op-Befehl dafür:
> .temp …

Damit kannst Du aber nur die Temperatur sämtlicher Komponenten 
gelcihzeitig festlegen. Was Du damit nicht simulieren kannst, ist die 
lokale Temperaturänderung einzelner Bauteile (z.B. so Sachen wie zwei 
parallel geschaltete Dioden, deren Arbeitspunkte sich durch so einen 
Effekt stabil voneinander entfernen).
#5513845
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Horst S. schrieb:
> Wenn Du hier mal richtig Verwirrung stiften willst, kapere Dir den
> Gastnick und schreib konstruktive Dinge über Hochsprachen.
>
> Nen diesbezüglich auch nur ansatzweise missionierten Moby hat hier noch
> keiner gesehen.

Na das wäre ja eine gemeine Rufschädigung!  ;D



Aus der W. schrieb:
> Dazu bin ich nicht fähig. Ist nicht mein Thema.

...was wohl der Grund sein dürfte, für:

Aus der W. schrieb:
> tefanus F. schrieb:
>> Hast
>> du vielleicht nicht mitbekommen
>
> Null habe ich davon mitbekommen, obwohl ich hier
> eigentlich recht aktiv bin und auch "getrollt" werde.
Gast #5513891
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Cyblord, du unterscheidest nicht zwischen "benutzen" und "missbrauchen". 
Welche Form der Benutzung zulässig ist, bestimmt in diesem Fall der 
Betreiber des Forums. Was Moby macht ist ganz klar Missbrauch.

Missbrauch ist Illegal. Anderen absichtlich schaden ist illegal. Anderen 
schaden zu wollen ohne es zu schaffen ist auch schon illegal. Anderen 
öffentlich etwas androhen ist illegal.

Wir sind hier in einem Rechtsstaat, nicht im wilden Westen.
Moderator Persönliche Seite #5513907
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Moby hat hier Hausverbot.

Ob man das nun gerichtlich durchsetzen könnte, wäre zu prüfen, ich halte 
den Aufwand aber für ziemlich übertrieben.

Horst S. schrieb:
> Kurz und knapp: Manche Dinge lohnen der Mühe nicht. Moby gehört
> ausdrücklich dazu.

So sehe ich das auch.

Wir haben das recht gut im Griff, es macht mittlerweile auch kaum noch 
Arbeit.

Am besten die kopierten Texte einfach ignorieren bzw. zur Löschung 
melden. Damit zieht man jedem Troll langfristig die Zähne :-)
#5513911
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Wobei Moby ja nicht nur das Forum und Wiki sabotiert (was ich im Übrigen 
sehr unterhaltsam finde) sondern auch übelste Beleidigungen gegen 
bestimmte Personen raushaut, weit unter der Gürtellinie.

Einen Eintrag im Wiki verunstalten ist rechtlich wohl OK.
Bei Beleidigungen und Drohungen dagegen, vor allem in dieser Menge, 
mussten schon mehrere Menschen feststellen dass das Netz doch kein 
rechtsfreier Raum ist.

Letzlich liegt es am Betreiber zu entscheiden wo der Fall landen soll 
und ob der Rechtsweg die Mühe wert ist.
#5513916
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Cyblord -. schrieb:
> Er nutzt es, in dem er Beiträge schreibt. Wenn schon schreiben von
> Beiträgen einen Schaden verursacht kann man kein Forum öffentlich
> stellen.

Beispiele aus anderem Kontext:

- Normalerweise darf ich mich auf öffentlichen Plätzen im Ort frei 
bewegen. Wenn ich das allerdings nutze, um einer Person tage-, wochen- 
und monatelang auf Schritt und Tritt zu folgen, dann wird das zur 
Belästigung und es gibt Ärger.

- Wenn die Mailadresse eines Amtes für Nutzung durch die Bürger 
freigegeben ist, dann bedeutet es nicht, dass du sie täglich mit 100 
gleichen Müll-Mails zustopfen darfst.
Moderator Persönliche Seite #5513922
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Le X. schrieb:
> Bei Beleidigungen und Drohungen dagegen, vor allem in dieser Menge,
> mussten schon mehrere Menschen feststellen dass das Netz doch kein
> rechtsfreier Raum ist.

Das stimmt.

Aber es lohnt einfach die Mühe nicht.

Und wenn man sich von solchen Leuten nicht beleidigen lässt, muss man 
sowieso nicht dagegen vorgehen :-)

Ich halte das so wie der Baum, an dem sich etwas kratzt.
#5513946
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Stefanus F. schrieb:
> Wir sind hier in einem Rechtsstaat, nicht im wilden Westen.

Ja dann zitiere doch bitte mal ein paar einschläige Normen nach denen du 
den drankriegen willst.
Beleidigungen und Drohungen aussen vor. Da ist die Lage ja eindeutig.

Aber du kannst niemanden dranhängen weil er Unsinn in einem Forum 
schreibt.


> Normalerweise darf ich mich auf öffentlichen Plätzen im Ort frei
> bewegen. Wenn ich das allerdings nutze, um einer Person tage-, wochen-
> und monatelang auf Schritt und Tritt zu folgen, dann wird das zur
> Belästigung und es gibt Ärger.

Nein das ist Stalking und dagegen wurden EXTRA Gesetze gemacht. Weil 
ohne solche Gesetze das eben schwierig zu verfolgen war.

> Wenn die Mailadresse eines Amtes für Nutzung durch die Bürger
> freigegeben ist, dann bedeutet es nicht, dass du sie täglich mit 100
> gleichen Müll-Mails zustopfen darfst.

Steht wo? Natürlich darf ich. Ich darf auch 100 Briefe pro Tag 
schreiben. Jedem dem ich will.
#5513951
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Aus der W. schrieb:
> Die Saboteure schreiben so, dass sie bei Laien punkten.
> Ein Richter ist nicht vom Fach und wird dem Saboteur
> immer recht geben.

Käme es dazu, dass ein Richter sich im geposteten Texten zu befassen 
hätte und der fachliche Inhalt dabei als relevant angesehen wird, dann 
müsste und würde er wohl einen Sachverständigen hinzuziehen.
Gast #5513967
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Ich habe gefragt:

> Wie stehen eigentlich die Chancen, den Moby mit Hilfe juristischer
> Mittel aufzufinden, Strafantrag zu stellen und den ganzen Zirkus
> bezahlen zu lassen?

Und etwas später fragst du mich:

> Ja dann zitiere doch bitte mal ein paar einschläige Normen nach denen
> du den drankriegen willst.

Was denkst du, warum ich gefragt habe?
Kleiner Tipp: Weil ich keine Ahnung habe und es gerne wüsste!

>> freigegeben ist, dann bedeutet es nicht, dass du sie täglich mit 100
>> gleichen Müll-Mails zustopfen darfst.
> Steht wo? Natürlich darf ich. Ich darf auch 100 Briefe pro Tag
> schreiben. Jedem dem ich will.

Mach das mal 2-3 Jahre lang und berichte uns dann, was dabei heraus 
gekommen ist.
Gast #5514023
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Aus der W. schrieb:
> Siehe Anhang. Habe ich übrigens hier aus dem Forum.

Prima, da kann man dann das simulieren was man meint das mit den 
Bauteilen passiert.
Sicherlich total beeindruckend wenn man das nie mit der Realität 
vergleicht.

Damit die Bauteilmodelle z.B. für eine Diode die Spannungsabhängige 
Kapazität, die Eigenerwärmung bei Strom X in Abhängigkeit der 
Umgebungstemperatur, Anschlussart (THD/SMD) Padgeometrie, Abstand zu 
anderen Bauteilen, Leiterbahn Induktivität, Kapazität zu x anderen 
Signalen und und und berücksichtigen können, müssten die so komplex sein 
sein und derart tief parametrisiert werden das 1ms Simulation 3Tage 
dauern würden.

Davon abgesehen das Du die meisten Einflüsse einfach nicht kennst.
Das kannst Du drehen und wenden wie Du willst, LTspice kann alles 
simulieren was das Modell hergibt und was Du ihm an Direktiven mitgibst, 
nicht mehr.

Du must Dir dann jeden scheiss an jedem Knotenpunkt ansehen, jedes 
Bauteil auf Herz und Nieren überprüfen und hast dann trotzdem nur eine 
Simu ohne jeden Beweiswert.

LTspice ist nur ein Werkzeug um klitzekleine Teilaspekte einer 
Schaltungsidee auf prinzipielle Eignung abzuklopfen.
Für komplexere ICs gibt es meist noch nicht mal spice modelle die mehr 
taugen als Grundfunktionalität abzubilden.

In der Zeit an der Du noch 1mio Parameter in Formeln kippst und 
simulierst bin ich schon beim zweiten, verbesserten Prototyp.

Jaja, alles Saboteure die nicht Deiner Meinung sind.
Beitrag #5514043 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5514051 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #5514252
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Aus der W. schrieb:
> Leider hatte ich viel zu lange an das geglaubt was
> Leute wie Du (siehe Überschrift) mir über LTspice
> eingetrichtert haben.

Ein wenig Praxis würde Dir nicht schaden.
Ich gebe mich schon lange nicht mehr der Illusion hin Menschen durch 
Fakten und Argumente von etwas überzeugen zu können, wenn sie etwas ganz 
anderes einfach so sehr glauben wollen das es ihnen vollkommen unmöglich 
ist anderslautende Informationen aufzunehmen.
Wenn man was nicht versteht ist ja klar das alle dich nur belügen und 
vom rechten Weg abbringen wollen, denn weder kann man das Problem noch 
die Argumentation verstehen. Auf dem Schwierigkeitslevel war man auch 
noch nie, also muss es einfach so sein das alle Dich belügen.

Natürlich könntest Du meine Aussagen ganz einfach überprüfen wenn Du nur 
mal etwas simulieren und real bauen würdest das komplexer ist als 
Fingerübungen im niedrigen Hz Bereich.

Du predigst LTspice eine Praxisrelevanz bei, die nicht mal Linear 
Technology bzw. Mike Engelhart behaupten würden.
Aber schön, jeder braucht etwas an das er glauben kann.
Dann frage ich mich warum LT in seinen App Notes so sehr auf Layout und 
Bauteilauswahl z.B. bei den Schaltreglern eingeht, wenn das doch alles 
vollkommen irrelevant ist und sich Prototypen mit einer billigen Simu 
schon komplett erledigt haben.

Kümmert mich nicht wenn Du alles und jeden der Dein brüchiges 
Glaubensgerüst bedroht als Saboteur betitelts.
Es war schon immer so das die, denen es schwer fällt komplexe Aussagen 
zu verstehen zum 'Glauben' neigen, da es für Wissen durch hinsehen und 
verstehen einfach nicht reicht.

Übrigens:
>Als Sabotage bezeichnet man die absichtliche Störung eines wirtschaftlichen oder 
militärischen Ablaufs zur Erreichung eines bestimmten (oft politischen) Zieles.
[Wikipedia]

Aber bei Wiki sind das wohl auch alles Saboteure, jeder ist gegen Dich 
und wir alle haben nichts besseres zu tun als Dich ganz persönlich vom 
Erlangen der einzig waren Wahrheit abzuhalten.
Ja nee, ist klar...
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