NPN Transistor Kollektor Emitter vertauscht

Und die Bauform des Transistors.

Ist das ansteckend? Hatten wir doch letzthin schon.

Und am besten noch einen Screenshot der Platine.

Lets C. schrieb:
> den GND am Emitter des Transistors angeschlossen ... NPN-Transistor
Das erscheint mir jetzt entsprechend der Beschreibung erst mal gar nicht 
so falsch...

Lets C. schrieb:
> ich habe beim layouten meiner Platine einen Fehler gemacht und den GND
> am Emitter des Transistors angeschlossen...

....und wo ist das Problem?


Phasenschieber schrieb:
> poste mal einen Schaltplan.

Der hätte schon in den Eröffnungspost gehört.


Für mich ist das ein Trollbeitrag. Wieder jemand der frisch angemeldet 
ein merkwürdiges Problem hat. Und wieder ohne Informationen wie z.B. der 
fehlende Schaltplan, welcher Transistor, SMD oder welche Bauform 
sonst...usw. usw....

Das Ding verläuft im Sande....

Entschuldigung für meine schlechte Beschreibung, das ist mein erster 
Beitrag und auch meine erste Platine die ich selbst erstelle.
Transistorpackage ist SOT23.

Auf dem Schaltplan kommt ein Enable Signal vom oberen Pin des Pinheaders 
auf die Basis des Transistors, der Ausgang soll dann das GND-Signal an 
den zweiten Pin des Pinheaders weitergeben.

Auf der Boardansicht ist zu sehen wie der Emitter des Transistors mit 
der Massefläche verbunden ist.

So wie ich es verstanden habe würde mein Layout stimmen wenn ich Emitter 
und Kollektor vertauschen können. Sonst müsste ich halt das Lehrgeld für 
eine neue Platine bezahlen.

Danke für eure Hilfe.

Ähm, ich sehe keinen Schaltplan, sondern nur ein Bild mit einem 
Transistor, einem Widerstand und zwei Klemmen. Der Transistor hat zudem 
keinerlei Bezugspunkt, so wird das nix...

Zeig mal mehr: was ist da an die Klemmen angeschlossen, wo geht der 
Kollektor hin, wie wird der Kollektorstromkreis geschlossen?

Jörg R. schrieb:
> Für mich ist das ein Trollbeitrag. Wieder jemand der frisch angemeldet
> ein merkwürdiges Problem hat. Und wieder ohne Informationen wie z.B. der
> fehlende Schaltplan, welcher Transistor, SMD oder welche Bauform
> sonst...usw. usw....

Entschuldigung Jörg es stimmmt natürlich das der Schaltplan direkt als 
Bild angehängt sehr sinnvoll ist. Trollen will ich keineswegs.

Lets C. schrieb:

> Ich benutze eine 3.3V Mikrocontroller und möchte
> damit einen Pin der Peripherie welcher Active-Low ist auf GND ziehen.

> ich habe beim layouten meiner Platine einen Fehler gemacht und den GND
> am Emitter des Transistors angeschlossen (Kollektor und Emitter
> vertauscht).

Der Emitter des npn Transistors gehört in dieser Anwendung auf GND. Du 
bist verwirrt.

> Gibt es einen NPN-Transistor bei dem Kollektor und Emitter
> vertauscht sind oder muss ich ein neues Board bestellen?

Für SOT-23 und ein Einzelstück könnte man den Transistor kopfüber und um 
120° verdreht bestücken. Das Umbiegen der Beinchen in die andere 
Richtung funktioniert einmal ganz gut. Die Pads liegen bei SOT-23 zwar 
nicht exakt auf einem gleichseitigen Dreieck, aber doch nahe genug.

Du scheinst hier einen Transistor als "Schalter" verwenden zu wollen, 
der einfach "irgendwie" über die Basis ein- und ausgeschaltet wird. 
Dieses einfache Bild eines Transistors ist völlig falsch.

Und du musst die Masse des "anderen" Moduls mit der Masse deiner 
Ansteuerung verbinden. Denn sowohl für den Basisstromkreis wie auch den 
Kollektorstromkreis ist der gemeinsame Bezugspunkt der Emitter.

Lets C. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Für mich ist das ein Trollbeitrag. Wieder jemand der frisch angemeldet
>> ein merkwürdiges Problem hat. Und wieder ohne Informationen wie z.B. der
>> fehlende Schaltplan, welcher Transistor, SMD oder welche Bauform
>> sonst...usw. usw....
>
> Entschuldigung Jörg es stimmmt natürlich das der Schaltplan direkt als
> Bild angehängt sehr sinnvoll ist. Trollen will ich keineswegs.

Dann poste mal einen richtigen Schaltplan! Was soll denn geschaltet 
werden?

Axel S. schrieb:
> Der Emitter des npn Transistors gehört in dieser Anwendung auf GND. Du
> bist verwirrt.

Ich bin tatsächlich verwirrt ich sehe gerade das ich Emitter anstatt 
Kollektor geschrieben habe.

Lothar M. schrieb:
> Zeig mal mehr: was ist da an die Klemmen angeschlossen, wo geht der
> Kollektor hin, wie wird der Kollektorstromkreis geschlossen?

Auf die obere Klemme der Output meines 3.3V Mikrocontrollers, der 
Kollektor ist fälschlicherweise an GND angeschlossen (hatte im ersten 
Post versehentlich Emitter geschrieben, der zweite Anschluss des 
Pinheaders geht zu einem Soundboard wo das Signal einen Active-Low 
Eingang auf GND ziehen soll.

A. K. schrieb:
> Ist das ansteckend? Hatten wir doch letzthin schon.

Fast. Damals PNP, jetzt NPN :


Beitrag "PNP Emitter Collector umgedreht"

Lets C. schrieb:
> Auf die obere Klemme der Output meines 3.3V Mikrocontrollers, der
> Kollektor ist fälschlicherweise an GND angeschlossen (hatte im ersten
> Post versehentlich Emitter geschrieben, der zweite Anschluss des
> Pinheaders geht zu einem Soundboard wo das Signal einen Active-Low
> Eingang auf GND ziehen soll.

Höre auf zu beschreiben, poste einen kompletten Schaltplan! Ich nehme 
den Thread nach wie vor nicht ernst.

michael_ schrieb:
> Um wieviel tausend Platinen geht es denn diesmal?

Es geht um 2 Platinen es wäre nicht das Problem sie neu zu bestellen, 
ich wollte nur Fragen ob es eine schnelle einfache Lösung gibt.

Relais schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Höre auf zu beschreiben, poste einen kompletten Schaltplan! Ich nehme
>> den Thread nach wie vor nicht ernst.
>
> Dann antworte einfach nicht. Wo ist das Problem?

Das Problem ist dass Dich das nichts angeht.

Jörg R. schrieb:
> Dann poste mal einen richtigen Schaltplan! Was soll denn geschaltet
> werden?

Ich bin mir bewusst das einiges im Schaltplan etwas unorthodox gemacht 
wurde.

Nach oben werden nur Versorgungsleitungen nach außen geführt ein 
gemeinsamer GND ist vorhanden.

Lets C. schrieb:
> Auf die obere Klemme der Output meines 3.3V Mikrocontrollers, der
> Kollektor ist fälschlicherweise an GND angeschlossen
Siehst du: mit einem richtigen Schaltplan (und Massesymbolen) wäre das 
gar nicht passiert, denn da hätte man auf den ersten Blick gesehen, dass 
da was faul ist, denn es ist eigentlich ganz einfach: Strom fließt von 
Plus nach Minus in Pfeilrichtung.

Lets C. schrieb:
> ich wollte nur Fragen ob es eine schnelle einfache Lösung gibt.
Du flickst jetzt halt einfach einen Transistor irgendwie auf die Platine 
und merkst dir das für die späteren Designs. So ein paar Fädeldrähte 
machen einen Prototypen doch erst richtig hübsch...

Wenns nur 2 Platinen sind, kann man auch einen THT Transistor 
reinklöppeln, das ist dann auch wurscht.

Ergänzend kann man noch sagen dass auch Leiterbahnen nicht "in Stein 
gemeißelt" sind und aufgekratzt und mit dünnen Drähten anders verbunden 
werden können.

Vielleicht funktionierts ja auch so, wenn der Transistor nur einen 
kleinen Strom (z.B. Logikpegel) schalten muss. In dem Fall reicht 
vielleicht die Stromverstärkung des Transistors im Reverse-Betrieb aus.

Lothar M. schrieb:
> Du flickst jetzt halt einfach einen Transistor irgendwie auf die Platine
> und merkst dir das für die späteren Designs. So ein paar Fädeldrähte
> machen einen Prototypen doch erst richtig hübsch...

Phasenschieber schrieb:
> Dreh ihn einfach um. Notfalls leg ihn auf den Rücken und biege die
> Beinchen nach unten, oder löte ihn auf der Rückseite der Platine an

Danke für eure Hilfe. Ich denke bei diesem Prototypen wird es nicht 
beeinträchtigen wenn ich den Transistor einfach umdrehe.
Entschuldigung nochmal für die Unannehmlichkeiten die ich euch bereitet 
habe.

Thomas E. schrieb:
> Vielleicht funktionierts ja auch so, wenn der Transistor nur einen
> kleinen Strom (z.B. Logikpegel) schalten muss. In dem Fall reicht
> vielleicht die Stromverstärkung des Transistors im Reverse-Betrieb aus.

Wie gesagt ich möchte meinen Hauptcontroller nur vor den 5V schützen und 
GND damit schalten Strom dürfte fast keiner fließen. Kann ich das 
einfach ausprobieren oder laufe ich Gefahr etwas an meinem 
Hauptcontroller zu zerstören?

Ich sehe da für den Controller keinen Unterschied - die 5V verkraftet 
die B-E Diode aller gängigen Kleinsignaltransistoren (BC847 o.ä.) auch 
in Sperrichtung. Nur der Verstärkungsfaktor ist halt unterirdisch. Wenn 
"fast kein Strom" fließen muss, reicht der aber dafür wohl aus...

P.S.: ich habe vermutlich oben den falschen Begriff verwendet - ich 
glaube, diese Betriebsart wird eher "Invers" als "Revers" genannt.

michael_ schrieb:
> ???
> Was meinst du damit?
> GND schaltet man nicht.

GND schalten ist falsch ausgedrückt, ich möchte damit einen Pin eines 
externen Boards welcher per Pull-Up nach 5v gezogen wird auf GND 
schalten. Das ganze möchte ich mit dem Transistor machen da mein 
Controller nur 3.3V unterstützt.

Das passt soweit alles. Und der Tipp mit der reduzierten 
Stromverstärkung im Inversbetrieb ist auch gut.
Ich würde es einfach mal ausprobieren. Ein Verstärkungsfaktor von 10 
dürfte da immer noch drin sein, und evtl. reicht es aus, den 
Basiswiderstand ein wenig niederohmiger (z.B. 1k) zu machen...

michael_ schrieb:
> Hm.
> Versteh ich trotzdem nicht.
> Die Steuerung (Basis) kommt vom ext. Board.
> Warum ist der Transistor nicht gleich dort?

Die dargestellte Platine ist meine Hauptplatine, ich kann den Transistor 
nur hier anbringen da die Platine auf welcher der Controller sitzt ein 
XPRO Board von Microchip zum testen ist. Ich führe das Signal nur auf 
die Platine um den Pin auf meinem Soundboard auf GND zu bringen.

2 Cent schrieb:
> Risiko gibts immer. Speziell bei Experimenten ala "GND schalten".
> Lerneffekt ergibt sich "so oder so" :D

Er will nicht "GND schalten", sondern einen Pin mit Pullup nach Masse 
ziehen:

Lets C. schrieb:
> ich möchte damit einen Pin eines
> externen Boards welcher per Pull-Up nach 5v gezogen wird auf GND
> schalten. Das ganze möchte ich mit dem Transistor machen da mein
> Controller nur 3.3V unterstützt.

Klingt für mich durchaus sinnvoll und nicht trollig.

Vielen Dank für eure Antworten.

Für diese Anwendung funktioniert es auch im Inversbetrieb, habe es 
gerade getestet.
Auch die Möglichkeit den Transistor herumzudrehen und um 120 Grad zu 
drehen erscheint mir durchaus machbar, ist aber nun nicht mehr nötig.

Ich weiß leider nicht wie man einen Thread schließt.

Danke für eure schnelle und unkomplizierte Hilfe.

Lets C. schrieb:
> Ich weiß leider nicht wie man einen Thread schließt.

Genauso wie du es gerade getan hast. Man gibt Feedback, daß (und wie) 
man das Problem gelöst hat. Und wenn man ein bißchen Stil hat, bedankt 
man sich noch.

Der Thread als solcher bleibt bestehen, er bekommt halt keine neuen 
Posts mehr dazu.