Hallo zusammen, gibt es eine Möglichkeit die VA Angaben eines 12V Trafos zu überprüfen? Der Trafo ist angegeben mit 25,6VA. Wie kann ich nun überprüfen ob er dies wirklich liefert?
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Christian schrieb: > Der Trafo ist angegeben mit 25,6VA. Wie kann ich nun überprüfen ob er > dies wirklich liefert? Du entnimmst diese Leistung, schaust, was die Spannung macht und ob er übermäßig warm wird. > Der Trafo ist angegeben mit 25,6VA. Der Trafo hat mit hoher Wahrscheinlichkeit noch aussagekräftigere Daten. Welcher ist es denn?
Die Belastung (Widerstand) langsam steigern und warten bis sich der Trafo im thermischen Gleichgewicht ist. Wenn er dann die Nenntemperatur? erreicht, dann hast du die Nennleistung (bei Nennraumteperatur?)
Trafo mit 5.6 Ohm Widerstand /25W belasten und nachmessen ob bei exakt 230V Netzspannung (ggf. Stelltrafo vorschalten) wirklich 12V rauskommen. Ist es weniger, ist er überlastet.
Was ist denn das thermische Gleichgewicht? Der Trafo ist mit 130Grad angegeben. Gemessen habe ich außen am Plastikgehäuse an die 80-85 Grad. Der Trafo quitierte allerdings seinen Dienst.
Christian schrieb: > Was ist denn das thermische Gleichgewicht? > Der Trafo ist mit 130Grad angegeben. Gemessen habe ich außen am > Plastikgehäuse an die 80-85 Grad. Der Trafo quitierte allerdings seinen > Dienst. Du musst dem Trafo Zeit geben, bis die Temperatur gleichmäßig verteilt ist. Das ist das thermische Gleichgewicht. Bei Deinem Test ist offenbar die Wicklungstemperatur schon darüber aber noch nicht bis zur Gehäuseoberfläche durchgedrungen.
Christian schrieb: > Gemessen habe ich außen am Plastikgehäuse an die 80-85 Grad. dann waren es hinter/unter dem Plastik deutlich höhere Temp. Der Trafo wurde also ganz schön gequält :(
Christian schrieb: > Gemessen habe ich außen am > Plastikgehäuse an die 80-85 Grad. Christian schrieb: > Gemessen habe ich außen am > Plastikgehäuse an die 80-85 Grad. Der Trafo quitierte allerdings seinen > Dienst. Wie war genau dein Messaufbau? Was ist überhaupt das Ziel deiner Versuche, vieleicht kann man dir dann besser helfen.
Christian schrieb: > Der Trafo ist mit 130Grad angegeben. Gemessen habe ich außen am > Plastikgehäuse an die 80-85 Grad. Der Trafo quitierte allerdings seinen > Dienst. Das Problem von diesem Thread hat sich somit in Rauch aufgelöst ;-)
Christian schrieb: > Der Trafo ist mit 130Grad angegeben. Das ist nur die eingewickelte Temperatursicherung.
MiMa schrieb: > Das Problem von diesem Thread hat sich somit in Rauch aufgelöst ;-) Das ist bei Trollen eine normale Entwicklung :-) siehe dazu passend auch: Beitrag "400V aus Steckdose" M Fazit: Mittwoch ist halt der neue Freitag.
Das Problem hat sich weder in Luft aufgelöst, noch ist dies ein Troll Beitrag gewesen. Es geht um eine größere Anzahl dieser Trafos und wie man die Angaben auf dem Typenschlid messen kann.
Der Andere schrieb: > Christian schrieb: >> Gemessen habe ich außen am >> Plastikgehäuse an die 80-85 Grad. > > Christian schrieb: >> Gemessen habe ich außen am >> Plastikgehäuse an die 80-85 Grad. Der Trafo quitierte allerdings seinen >> Dienst. > > Wie war genau dein Messaufbau? > > Was ist überhaupt das Ziel deiner Versuche, vieleicht kann man dir dann > besser helfen. Wir haben wie bereits erwähnt eine größere Anzahl an Transformatoren (des gleichen Types), daran ist eine Pumpe und 3 LED Ringe angeschlossen. Nun brannten in der Vergangenheit vereinzelt Transformatoren durch. Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. Meine Vermutung ist jetzt, dass die Angabe auf dem Transformator von 25,6VA nicht stimmt. Deswegen würde ich gerne wissen, wie ich das ermitteln kann. Das mit dem Widerstand anlegen und dann die Spannung kontrollieren wäre ein Gedanke.
Christian schrieb: > Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. Primär oder sekundär?
Christian schrieb: > Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. Aussen am Kunststoffgehäuse? Gefühlsmäßig für mich viel zu knapp bemessen. Kommt natürlich auch auf die Qualität von dem Produkt an. Für Billigware aus Fernost mag das noch akzeptabel sein, dass hin und wieder ein Gerät wegen dem ausfällt, bei guter Qualität hingegen wurde zu knapp bemessen. Christian schrieb: > Das mit dem Widerstand anlegen und dann die Spannung kontrollieren wäre > ein Gedanke. Mit widerstand Nennbelastung einstellen und Temperatur beobachten. Ich würde auch Nennleistung+20% für einige Zeit laufen lassen. Wenn der Trafo diese Reserve nicht hat, dann..
michael_ schrieb: > Christian schrieb: >> Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. > > Primär oder sekundär? Sekundär
Christian schrieb: > Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. 1. Sekundär gemessen? Mit den Verlusten des (kleinen) Trafos sind das primär deutlich mehr als seine Nennlast. 2. Wie gemessen? Ist das eine reine ohmsche Last, eher nicht wenn ich Led Ringe lese. Also muss man den Trafo entsprechend überdimensionieren, weil die Spannung gleichgerichtet und geglättet wird und man nur einen kleinen Stromflusswinkel hat. 3. Du bist sicher daß die Pumpe nie mehr Leistung zieht wie angegeben? 4. Du brücksichtigst auch die zulässigen 10% Überspannung des Stromnetzes nicht, die entsprechend quadratisch in die Leistung eingehen. Ich schätze mal der Trafo ist mindestens 30% evt. sogar 50% unterdimensioniert.
Christian schrieb: > Wir haben wie bereits erwähnt eine größere Anzahl an Transformatoren > (des gleichen Types), daran ist eine Pumpe und 3 LED Ringe > angeschlossen. Nun brannten in der Vergangenheit vereinzelt > Transformatoren durch. > Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. Gemessen hast Du da die sekundäre Wirkleistung, nicht wahr? Dann hat michael recht - alles klar. Viel zu viel. Der Trafo kann die Nennbelastbarkeit nur bei ohmscher Last liefern. Bei Gleichrichtung muß man höher dimensionieren. Je nach dem welcher Anteil sekundär als gleichgerichtete Leistung dauerhaft (oder halt Pulsweise, aber insgesamt lang und/oder schnell aufeinanderfolgend) entnommen worden ist, hätte der Trafo bis hin zu gut 60% mehr VA haben müssen, bzw. mit Sicherheitsaufschlag auch mehr.
Der Andere schrieb: > 1. Sekundär gemessen? Mit den Verlusten des (kleinen) Trafos sind das > primär deutlich mehr als seine Nennlast. Das stimmt nicht. Der Trafo kann das Aufgedruckte i. A. abgeben - an einer Last, die weder Phasenverschiebungen noch Verzerrung wie ein Gleichrichter erzeugt (z.B. Widerstand). Die Trafo-internen Verluste sind bei kleineren Trafos freilich hoch, so daß man diese kaum über Gebühr quälen sollte.
wds schrieb: > Der Andere schrieb: >> 1. Sekundär gemessen? Mit den Verlusten des (kleinen) Trafos sind das >> primär deutlich mehr als seine Nennlast. > > Das stimmt nicht. Der Trafo kann das Aufgedruckte i. A. abgeben - > an einer Last, die weder Phasenverschiebungen noch Verzerrung > wie ein Gleichrichter erzeugt (z.B. Widerstand). Die Trafo-internen > Verluste sind bei kleineren Trafos freilich hoch, so daß man diese > kaum über Gebühr quälen sollte. "Primär" - freilich stimmts. Sorry!
wds schrieb: > Das stimmt nicht. Der Trafo kann das Aufgedruckte i. A. abgeben - > an einer Last Richtig, es ist wohl echt zu heiss. Die Nennleistung ist natürlich die sekundär entnehmbare. Sorry. Aber die restlichen Punkte stimmen, der Trafo ist deutlich unterdimensioniert.
Noch schlimmer - hätt ich den Post von "der Andere" früher gesehen, hätte ich gar nichts geschrieben.
Es wäre wohl an der Zeit zu schreiben mit was für einem Messgerät gemessen wurde. Und ein bemaßtes Foto des Trafos wäre auch nützlich.
> Wir haben wie bereits erwähnt eine größere Anzahl an Transformatoren > (des gleichen Types), daran ist eine Pumpe und 3 LED Ringe > angeschlossen. Pumpe? Mit was für einer Motorenbauart? Pumpenbauart? Was wird gepumpt? Dauerbetrieb oder Intervallbetrieb? Wie ist der Trafo bezüglich Kühlung eingebaut?
Der Andere schrieb: > Richtig, es ist wohl echt zu heiss. Die Nennleistung ist natürlich die > sekundär entnehmbare. Sorry. Ja, die Formulierung hat mich getriggert. Was Du geschrieben hast, stimmt - kann aber halt falsch verstanden werden, da primär auch die internen Verluste dabei sind. Je nach Wirkungsgrad kann eine primäre Messung bis hin zu sehr viel höher ausfallen - es gibt Kleintrafos unter 50% Wirkungsgrad, imho. Die Messung sekundär ist (hier, wo nur das interessiert) richtig und gut, nur nicht der vergessene Aufschlag für reaktive / nichtlineare Belastung. Die wichtigsten weiteren Fragen wurden mittlerweile gestellt.
Christian schrieb: > > Meine Vermutung ist jetzt, dass die Angabe auf dem Transformator von > 25,6VA nicht stimmt. Deswegen würde ich gerne wissen, wie ich das > ermitteln kann. > Das WIE stand bereits im zweiten Post, Lothar hat's deutlich gesagt: "Du entnimmst diese Leistung, schaust, was die Spannung macht und ob er übermäßig warm wird." Das Du die temperatur am Trafo und nicht am aussenliegenden Kunststoffgehäuse messen mußt: Sollte eigentlich klar sein. Dennoch hier nochmals drauf hingewiesen. Wenn du das gemessen hast, Ergebnisse hier posten, dann erst können wir Dir weiterhelfen.
Andrew T. schrieb: > Das Du die temperatur am Trafo und nicht am aussenliegenden > Kunststoffgehäuse messen mußt: Sollte eigentlich klar sein. Dennoch hier > nochmals drauf hingewiesen. Normalerweise sollte man die Temperatur der Primärwicklung messen. Das geht am besten, indem man den Kaltwiderstand und den Warmwider- stand der Wicklung misst und daraus die Temperatur errechnet.
wds schrieb: > Der Andere schrieb: >> Richtig, es ist wohl echt zu heiss. Die Nennleistung ist natürlich die >> sekundär entnehmbare. Sorry. > > Ja, die Formulierung hat mich getriggert. So natürlich ist das nicht. Heutige Trafos haben meist die Angabe. Aber betrachten wir mal das beim selbst wickeln. Sekundärleistung mal Wirkungsgrad ergibt die Primärleistung. Und dann nimmt man ein Kernpaket, welches eine größere Leistung hat. Praktisch sagt man dann, ich nehme einen 50VA Trafo, also einen M74. Was steht da noch auf dem Trafo drauf? Komisch die 25,6VA.
Christian schrieb: > daran ist eine Pumpe und 3 LED Ringe angeschlossen. Nun brannten in der > Vergangenheit vereinzelt Transformatoren durch. > Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. > Meine Vermutung ist jetzt, dass die Angabe auf dem Transformator von > 25,6VA nicht stimmt. Die wird schon stimmen, das Problem wird die Phasenverschiebung cos phi der Pumpe und der crestfaktor der Gleichrichtung für die LEDs sein. Euch fehlen schlicht die Grundlagen der Elektrotechnick, um elektrische Schaltungen richtig auslegen zu können, wie es jeder E-Meiszer kann. Es hat schon seinen Grund, warum Meister existieren, und nicht jeder Laie eine Produktion aufmachen (dürfen) sollte. Pfusch aus Germany.
Christian schrieb: > daran ist eine Pumpe und 3 LED Ringe angeschlossen. Nun brannten in der > Vergangenheit vereinzelt Transformatoren durch. > Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. > Meine Vermutung ist jetzt, dass die Angabe auf dem Transformator von > 25,6VA nicht stimmt. Die wird schon stimmen, das Problem wird die Phasenverschiebung cos phi der Pumpe und der crestfaktor der Gleichrichtung für die LEDs sein. Euch fehlen schlicht die Grundlagen der Elektrotechnik, um elektrische Schaltungen richtig auslegen zu können, wie es jeder E-Meiszer kann. Es hat schon seinen Grund, warum Meister existieren, und nicht jeder Laie eine Produktion aufmachen (dürfen) sollte. Pfusch aus Germany.
die E-Technik ist nicht von der Meisterpflicht befreit, oder irre ich mich?
Christian schrieb: >gibt es eine Möglichkeit die VA Angaben eines 12V Trafos zu überprüfen? >Der Trafo ist angegeben mit 25,6VA. Wie kann ich nun überprüfen ob er >dies wirklich liefert? Ist ja schon beantwortet worden, mit Widerstand belasten und schauen ob er das aushält. >Wir haben wie bereits erwähnt eine größere Anzahl an Transformatoren >(des gleichen Types), daran ist eine Pumpe und 3 LED Ringe >angeschlossen. Nun brannten in der Vergangenheit vereinzelt >Transformatoren durch. >Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. Die Beschriftung auf dem Trafo 25,6VA wird ein Grenzwert sein. Wir wissen ja nicht was für eine Pumpe das ist, vielleicht fließt da auch noch Blindstrom und der Trafo ist nun überlastet. Man belastet Bauteile im Normalbetrieb nicht bist zum Grenzwert. Zumindest ich mache das nicht. Wenn ich ein 25W Verbraucher habe, nehme ich ein 50W-Trafo. Oder wenn ich zum Beispiel ein Transistor benutze, und im Datenblatt steht Grenzwert 12W belaste ich ihn höchstens bis 6W. Dann ist noch die Frage, wo ist der Trafo eingebaut, gibt es da vielleicht ein Wärmestau und der Trafo wird seine Wärme nicht los.
● J-A V. schrieb: > die E-Technik ist nicht von der Meisterpflicht befreit, > oder irre ich mich? Industrielle Fertigung schon.
MaWin schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> die E-Technik ist nicht von der Meisterpflicht befreit, >> oder irre ich mich? > > Industrielle Fertigung schon. das machen dann die Prüf- und Zertifizierungslabore mehr als wett. Jedenfalls, wenn Du Kleinklitschenkrauter bist
MaWin schrieb: > Christian schrieb: >> daran ist eine Pumpe und 3 LED Ringe angeschlossen. Nun brannten in der >> Vergangenheit vereinzelt Transformatoren durch. >> Gemessen wurde ca 24,5VA und 80-90Grad Gehäuse Temperatur. >> Meine Vermutung ist jetzt, dass die Angabe auf dem Transformator von >> 25,6VA nicht stimmt. > > Die wird schon stimmen, das Problem wird die Phasenverschiebung cos phi > der Pumpe und der crestfaktor der Gleichrichtung für die LEDs sein. > > Euch fehlen schlicht die Grundlagen der Elektrotechnik, um elektrische > Schaltungen richtig auslegen zu können, wie es jeder E-Meiszer kann. > > Es hat schon seinen Grund, warum Meister existieren, und nicht jeder > Laie eine Produktion aufmachen (dürfen) sollte. > > Pfusch aus Germany. Was hat das denn nun mit Elektromeister zu tun? Ich bin selbst (Handwerksmeister) aber unser Schwerpunkt lag nicht in der Elektronik. Zu diesem Thema haben wir nicht sonderlich viel behandelt und da ich wie gesagt aus dem Handwerk stamme, war es auch bisher nicht nötig. Es handelt sich um Transformatoren aus China, hier bin ich der Auffassung, dass der Hersteller eventuell etwas mit den Angaben getrickst hat.
Typ, Datasheet, Bild, Gewicht, ... Als grobe Peilung gibts bei gleicher Bauform einen Zusammenhang zwischen Leistung und Gewicht.
Christian schrieb: > Es handelt sich um Transformatoren aus China, hier bin ich der > Auffassung, dass der Hersteller eventuell etwas mit den Angaben > getrickst hat. Braucht er gar nicht. Ich habe oben versucht darzulegen warum er auch so sehr wahrscheinlich unterdimensioniert ist. Andere Personen haben das bestätigt. und auch Rückfragen gestellt. Dir scheint nicht an einer Lösung zu liegen, denn statt sinnvolle Rückfragen zu beantworten diskutierst du munter mit den Verfassern von Beiträgen die nichts zur Lösung beitragen.
> Sekundärleistung mal Wirkungsgrad ergibt die Primärleistung. > Und dann nimmt man ein Kernpaket, welches eine größere Leistung hat. In den mir bekannten Tabellen wird auf die SEKundärleistung Bezug genommen, natürlich bei rein ohmscher Belastung. (Das ist doch auch praktisch). Will man die dann aufgenommene PRImärleistung wissen, muss man halt erstere durch den Wirkungsgrad dividieren.
Christian schrieb: > Es handelt sich um Transformatoren aus China, hier bin ich der > Auffassung, dass der Hersteller eventuell etwas mit den Angaben > getrickst hat. Vielleicht wurden die Trafos für Nordchina konzipiert. Dort ist es kälter als bei uns. :-) Übrigens gilt die Nennleistung eines Trafos grundsätzlich nur für reine Widerstandslast, die man fast nie hat. Sitzt ein Gleichrichter mit Siebung hinter dem Trafo, muss er für die gleiche Last (als Gleichspannung) mindestens 1,8mal so gross dimensioniert werden. Grundsätzlich sollte man Trafos sowieso deutlich überdimensieren, weil sie sonst nur eine geringe Lebensdauer haben.
Lothar M. schrieb: > Christian schrieb: >> Der Trafo ist angegeben mit 25,6VA. Wie kann ich nun überprüfen ob er >> dies wirklich liefert? > Du entnimmst diese Leistung, schaust, was die Spannung macht und ob er > übermäßig warm wird. > >> Der Trafo ist angegeben mit 25,6VA. > Der Trafo hat mit hoher Wahrscheinlichkeit noch aussagekräftigere Daten. > Welcher ist es denn? So also ich habe jetzt mal ein paar Werte ermittelt: Primär (Leerlauf) U=230V I=0,005A P=0,55W PF=0,447 Sekundär (Leerlauf) U=17,34V ---------- Primär (Last) U=230V I=0,144A P=26,0 PF=0,806 Sekundär (Last) U=11,61V I=1,744A P=15,5W PF=0,745 Ich hatte jetzt keinen passenden Widerstand und habe das Pumpenset inkl. der LED für die Messung genommen. Die Spannung sackt dabei ganz schön ab würde ich sagen.
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