Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Handy mit mehr als 0,5 Ampere laden


von Goesch S. (goesch_s)


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Hallo ihr lieben,
Ich baue Grade einen Bluetooth Lautsprecher und wollte auch eine USB 
Buchse Einbauen um das Handy während es Musik Streamed laden zu können. 
Dazu hab ich den Strom vom Akku (lipo 3s) mithilfe eines l7812 auf 5v 
geregelt. Hab mein Handy angeschlossen und es lädt auch aber leider nur 
mit 500mah. Ich denke der Grund ist der, dass das Handy von einer 
unbekannten Stromquelle nicht mehr Strom aufnehmen will.  Gibt es eine 
Möglichkeit das zu umgehen? Eventuell auch durch ein spezielles 
Lademodul oder so.
Danke schonmal für alle Antworten.
Liebe Grüße
Gösta

von Philipp G. (geiserp01)


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Nein. Der Laderegler sitzt im Handy.

Einzige Möglichkeit: Handy aufmachen, Ladeschaltung umgehen und eine 
eigene bauen.

: Bearbeitet durch User
von Der Andere (Gast)


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Herausfinden wie das Handy ermittelt ob die USB Quelle mehr als 500mA 
kann.

von Goesch S. (goesch_s)


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Das ist mir schon bewusst aber der Laderegler kann auch mit dem 
Ladegerät kommunizieren. Denn sonst lädt es definitiv mit mehr Strom als 
0,5a. Aber halt nur wenn es weiß dass das Ladegerät das verträgt und 
dazu bräuchte ich ein Modul

von Goesch S. (goesch_s)


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Der Andere schrieb:
> Herausfinden wie das Handy ermittelt ob die USB Quelle mehr als 500mA
> kann.

Genau das ist mein Ziel ??

von Teo D. (teoderix)


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Das (EU)Handy braucht einen ~200-Ohm Widerstand zwischen den 
Datenleitungen, um zu erkennen das es mehr als 500mA ziehen darf.

http://dh2mic.darc.de/files/usb-adapter-v12.pdf

von M. P. (matze7779)


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Goesch S. schrieb:
> Dazu hab ich den Strom vom Akku (lipo 3s) mithilfe eines l7812 auf 5v
> geregelt.

Wie geht das?

von Goesch S. (goesch_s)


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Teo D. schrieb:
> Das (EU)Handy braucht einen ~200-Ohm Widerstand zwischen den
> Datenleitungen, um zu erkennen das es mehr als 500mA ziehen darf.
>
> http://dh2mic.darc.de/files/usb-adapter-v12.pdf

Perfekt vielen Dank. Das brauche ich

von Goesch S. (goesch_s)


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M. P. schrieb:
> Goesch S. schrieb:
>> Dazu hab ich den Strom vom Akku (lipo 3s) mithilfe eines l7812 auf 5v
>> geregelt.
>
> Wie geht das?

Naja Google es halt mal. Ist ein kleines Modul mit drei Pins für Input 
Ground und Output. Kann bis 30v auf 5v bei 1,5a Regeln

von Teo D. (teoderix)


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Schau dir mal das Dabla an, da sind einige interessante Infos bei.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps2511.pdf

von Thomas M. (langhaarrocker)


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Goesch S. schrieb:
> M. P. schrieb:
>> Goesch S. schrieb:
>>> Dazu hab ich den Strom vom Akku (lipo 3s) mithilfe eines l7812 auf 5v
>>> geregelt.
>>
>> Wie geht das?
>
> Naja Google es halt mal. Ist ein kleines Modul mit drei Pins für Input
> Ground und Output. Kann bis 30v auf 5v bei 1,5a Regeln

Wäre es um einen l7805 gegangen ... klar. Aber den Trick, wie man mit 
einem 12V Festspannungsregler auf 5V regelt, den fände ich doch 
interessant.

von Goesch S. (goesch_s)


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Sorry haha. Den hab ich auch verwendet

von Gerd (Gast)


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Nach USB Spezifikation sind es <200 Ohm (nicht ca.200) zwischen den 
Datenleitungen um das Gerät als Ladeadapter auszuweisen. Es reicht also 
die Datenleitungen einfach kurzzuschließen.

von Teo D. (teoderix)


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Gerd schrieb:
> Nach USB Spezifikation sind es <200 Ohm (nicht ca.200) zwischen den
> Datenleitungen um das Gerät als Ladeadapter auszuweisen. Es reicht also
> die Datenleitungen einfach kurzzuschließen.

Jo, MAX. 200. aber kurzschließen... das widerstrebt meinem 
Techniker-Hertz. :)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Handy -> Mikrowellentrafo.
Dann fließen bestimmt mehr als 0,5A.

SCNR.

von Ayk N. (ayk-ohm)


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Thomas M. schrieb:
> Aber den Trick, wie man mit
> einem 12V Festspannungsregler auf 5V regelt, den fände ich doch
> interessant.

Mit einer Hilfsspannung von -7V.

Gerd schrieb:
> Nach USB Spezifikation sind es <200 Ohm (nicht ca.200) zwischen den
> Datenleitungen um das Gerät als Ladeadapter auszuweisen. Es reicht also
> die Datenleitungen einfach kurzzuschließen.

Nach meiner Erfahrung ist es bei einem Android Telefon egal wie groß der 
Widerstand ist. 20k haben funktioniert.

Goesch S. schrieb:
> Strom vom Akku (lipo 3s) mithilfe eines l7812 auf 5v
> geregelt.

Wenn du nicht hauptsächlich heizen willst, solltest du zu einem 
Schaltregler wechseln.

von Goesch S. (goesch_s)


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> Goesch S. schrieb:
>> Strom vom Akku (lipo 3s) mithilfe eines l7812 auf 5v
>> geregelt.
>
> Wenn du nicht hauptsächlich heizen willst, solltest du zu einem
> Schaltregler wechseln.

Nochmals danke für die Antwort. Habe ich auch gemerkt. Hab jetzt ein 12v 
Auto Ladegerät zerlegt. Funktioniert super.
Und ob kurzschließen oder Wiederstand hat beides ziemlich gleich 
funktioniert.

von Olaf (Gast)


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> Nochmals danke für die Antwort. Habe ich auch gemerkt. Hab jetzt ein 12v
> Auto Ladegerät zerlegt. Funktioniert super.

Aber nicht mehr lange. Mein relativ neues Handy macht Fastcharge und 
erwartet ein gewisses Mass an Kommunikation bevor es den Strom raufsetzt 
und haette es auch gerne das der USB-Port dann die Spannung erhoeht. Die 
Zeiten der einfachen Widerstandloesung sind vorbei, da braucht es jetzt 
spezielle ICs.

Olaf

von gjh (Gast)


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Außerdem wären selbst 500mA normgerecht nicht möglich, sondern nur 
100mA.

von Percy N. (vox_bovi)


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Goesch S. schrieb:
> Sorry haha. Den hab ich auch verwendet

Und damit kommst Du auf 5 V Strom? <staun>

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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gjh schrieb:
> Außerdem wären selbst 500mA normgerecht nicht möglich, sondern nur
> 100mA.

Das stimmt so nicht, es gibt die "USB Charger Specification". Dein 
Ladegerät ist kein USB-Host, sondern ein Ladegerät, und damit sind auch 
Ströme jenseits der 500 mA spezifikationskonform.

von Mad (Gast)


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gjh schrieb:
> Außerdem wären selbst 500mA normgerecht nicht möglich, sondern nur
> 100mA.

Schon wieder so ein Klugscheißer...

von Philipp G. (geiserp01)


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@Teo hat doch alles gut erklärt in seinem PDF.

Beitrag #5597076 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5597079 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Android-Neuling (Gast)


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Teo, du kennst Dich ja gut aus., danke für Deine Zusammenfassung.

Wie schaut es aus mit USB-otg (on the go) und laden gleichzeitig.
Siehe Beitrag "Screen-Zoom Android 4.4.4 mit Logitech M170 und K235 und gleichzeitig Laden"
Habe schon einige OTG-Hubs probiert und keiner lädt nennenswert, wenn 
OTG aktiv ist.
Der billigste (4 Euro) zieht in Stellung "Charge" den ID-Pin am Tablet 
über 68k nach GND.

In bestimmten Fällen (abhängig von der Reihenfolge des Steckens und 
Umschaltens) zieht es 90mA, ob die 450mW irgendwo verheizt werden oder 
genutz werden, weiß ich nicht.
Auf jeden Fall werden die am Hub angeschlossenen Geräte vom Netzteil 
versorgt, was den Akku schonmal entlastet.

Angeblich soll es mit einer Samsung DockStation funktionieren.
Habe auch schon gemessen, der ID-Pin am Tab ist sehr hochohmig (selbst 
das 10MOhm-Messgerät beeinflusst den Pegel deutlich).

An alle:
Zu Messen und Einstellen des Ladeverfahrens eignen sich die USB Monitore 
(UM24, UM25, UM34) recht gut. Sie zeigen im zweiten Menü die Spannungen 
der beiden Datenpins an und den daraus erkannten Lademodus an (DCP1.5, 
QC2.0 etc.).
Was der genaue Unterschied zwischen den verschiedenen UM-Versionen ist, 
will ich noch herausfinden.
Die auf C endenden haben Bluetooth (C wie Communication).
Jedoch nicht mit USB-Typ C verwechseln.
Grün UM24(C): Spannungsanzeige 2+2 Digits, Stromanzeige 1+3 Digits 1 
µUSB
Blau UM25(C): Spannungsanzeige 2+3 Digits, Stromanzeige 1+4 Digits, 1 
µUSB + 2 USB-C
Gelb UM34(C): Spannungsanzeige 2+3 Digits, Stromanzeige 1+4 Digits  und 
2 USB-C
Sie verbrauchen 10mA ohne und 12-27 mA je nach gewählter 
Displayhelligkeit 0-5.
Der Current-Shunt liegt im Gnd-Zweig und hat nur 10mOhm.
Die silber-Version löst noch ein Digit mehr auf, kostet jedoch 79 Euro.

Ab 26V Eingangsspannung steigt die V-Anzeige nur noch sehr langsam, mehr 
ist auch nicht empfehlenswert, weil der Spannungsregler dann je nach 
Helligkeit ein viertel bis ein halbes Watt umsetzen muss.

von Gio B. (sanshine)


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Hallo zusammen,
ein alter Thread wieder aufgewärmt und ich hoffe ihr könnt mir helfen, 
denn meine Frage gehört hierhin, denke ich.

Ich habe ein Netzteil aus einem PC umgebaut zu einer 12V quelle.
Zudem habe ich noch 2 USB Ports mit reingesetzt und die haben einen 
Anschluss vom 5V und Masse Kabel bekommen.

Spanung ist drauf aber ich traue mich irgendwie nicht mein Handy damit 
zu laden, was ich eigentlich vorhatte. Der Grund ist, dass das Netzteil 
bei 5V 26A liefert und ich befürchte, dass sich das Handy mit seinem 
USB-C Anschluss zu Tode saugt. Meine normalen Ladegeräte liefern immer 
nur maximal 2,4A, aber das hier eben bedeutend mehr. Regelt das Handy 
selber den Strom auf 2,4A ab oder kann das passieren, was ich befürchte 
und es zieht mit zb 10A und zerstört den Akku?

Vielen Dank schon mal für euer Wissen.
sanni

von Philipp G. (geiserp01)


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Nein, das handy hat eine interne Laderegelung, keine Panik.

26A ist jedoch overkill.

von (prx) A. K. (prx)


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Kurzfassung: Wenn die Datenleitungen mit maximal 200 Ohm verbunden sind, 
zieht sich ein angeschlossene Gerät, das mit der Battery Charging 
Specification BC 1.2 vertraut ist, maximal 1,5 A.

Langfassung: 
https://www.usb.org/document-library/battery-charging-v12-spec-and-adopters-agreement

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Das Smartphone regelt den Ladestrom. Um mehr als 0,5A zu erlauben, musst 
du die beiden mittleren Pins (D- und D+) mit einem 100 Ohm Widerstand 
verbinden.

Ich würde allerdings trotzdem eine 3A Polyfuse Sicherung in die 5V 
Leitung legen, damit dir im Falle eines Kurzschlusses nicht die Kabel 
abbrennen.

von sanshine (Gast)


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Zuersteinmal DANKE für eure Infos. Ich werde auch das mit der Sicherung 
beherzigen.
Ich sehe zudem gerade, dass hier steht

Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt.
Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten,
für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen.

das war wohl noch nicht rot und fett genug für mich, sonst hätte ich 
eine neue Frage erstellt. Tut mir leid.

von Philipp G. (geiserp01)


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(prx) A. K. schrieb:
> Kurzfassung: Wenn die Datenleitungen mit maximal 200 Ohm verbunden sind,
> zieht sich ein angeschlossene Gerät, das mit der Battery Charging
> Specification BC 1.2 vertraut ist, maximal 1,5 A.
>
> Langfassung:
> 
https://www.usb.org/document-library/battery-charging-v12-spec-and-adopters-agreement

pass auf, der Apfel macht es anders.

von Stefan F. (Gast)


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Philipp G. schrieb:
> pass auf, der Apfel macht es anders.

iPhones darf man sowieso nur mit original Zubehör verwenden, sonst kommt 
man in die Hölle.

von Gio B. (sanshine)


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Philipp G. schrieb:
> pass auf, der Apfel macht es anders.

ohne eine neue Diskussion zu eröffnen, aber bei mir kommt kein 
anorganischer apfel ins haus.

von Harald A. (embedded)


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„Der Apfel“ hält sich im Gegensatz zu den meisten anderen Herstellern an 
die offizielle Power Delivery Spec und nicht an Qualcomm- oder sonstige 
proprietäre Specs. Das was hier angesprochen wurde sind Phones mit 
Brücken oder Widerständen an D+/D-. Das gilt nur noch für Phones, die 
schon lange im Museum sind.

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