Hallo zusammen,
bevor ich zu meiner Frage komme möchte ich noch erwähnen, dass ich nur
absolut geringe Kenntnisse in der Mikroelektronik habe und bisher mit
meinem Arduino nur ein wenig herumexperimentiert habe.
So, nun meine Frage: Wie kann ich von einem Arduino aus eine höhere
Spannung als die 5V schalten? Ich lese immer wieder von Relais... Aber
ist das nicht eher etwas für die Herren aus der 220V-Abteilung? Ich war
der Meinung, mit einem Transformator oder Thyristor könnte man sowas
auch machen...
Es geht hier rein um Theoretische Erklärungen, gerne auch mit Skizzen
oder so, damit ich es als Laie verstehen kann.
Danke euch schon mal!
Hannibal schrieb:> Also wäre es z.B. kein Problem, sagen wir mal 20V damit zu erzeugen?
Schalten != Erzeugen
Du schaltest mit dem µC nur einen Transistor, der wiederum die höhere
Spannung irgendwo hin schaltet. Aber solche Sachen findest du in jedem
beliebigen Elektronikbuch auf den ersten paar Seiten beim Kapitel "Der
Transistor als Schalter".
Hannibal schrieb:> Es geht hier rein um Theoretische Erklärungen
Dann solltest du erst mal begreifen, dass es verschiedene Spannungen
gibt, Gleichspannung/Wechselspannung, potentialfrei oder
potentialgebunden, dass man langsam oder schnell schalten muss,
potentialfrei trennen oder nur Stromfluss unterbinden, und für jeden
Zweck ggf. ein anderer Schalter der geeignetste ist, auch was Robustheit
und Preis ausmacht.
Relais und Reed-Relais, solid state Relais und OptoTRIACs, PhotoMOS und
Optokoppler, ProFETs (smart high side switch), Analogschalter, TRIACs,
MOSFETs, Bipolartransistoren und noch ein paar Spezialitäten mehr.
Ohne weitere Angaben kann man nicht die beste Auswahl vorschlagen.
Hannibal schrieb:> So, nun meine Frage: Wie kann ich von einem Arduino aus eine höhere> Spannung als die 5V schalten? Ich lese immer wieder von Relais
Wie schon von anderen Usern erwaehnt wurde,gibt es da verschiedene
Moeglichkeiten.
Fuer Uebungszwecke wuerde ich an deiner Stelle eines dieser billigen
Relais-Module besorgen und verstehen wie sie funktionieren.Bei diesen
Modulen kannst du dich gleich in Thematik Relais,Transistor und
Optokoppler (fuer galvanische Trennung)einarbeiten.Wenn du das mal
verstanden hast,hast du schon viel gewonnen.
Mit 4 bzw.8 Relais auf so einem Modul kannst du schon mal etwas
"Klappermusik" machen - fuer 230V wuerde ich sie nicht einsetzen,da die
Leiterbahnen nicht die entsprechenden Sicherheitsabstaende aufweisen.
https://www.ebay.de/itm/5V-Four-4-Channel-Relay-Module-With-optocoupler-For-PIC-AVR-DSP-ARM-Arduino-8051/201498785043?hash=item2eea437513:g:aj4AAOSww85aXVnQ
Hannibal schrieb:> So, nun meine Frage: Wie kann ich von einem Arduino aus eine höhere> Spannung als die 5V schalten?
Es gibt eine Menge von Möglichkeiten.
Die Fragen, die du zuerst beantworten solltest, sind:
1. Spannung und Strom, welche?
2. Aktive "0" oder "1" ?
3. Wie schnell sollte die Schaltung sein?
4. Galvanisch isoliert oder nicht?
Im einfachsten Fall reichen 2 Transistoren und 3 Widerstände. Oder
Optokoppler und Widerstand.
Lothar M. schrieb:> Oder gar nur 1 Widerstand und 1 Transistor...
Oder gar nur ein Mosfet ohne Widerstand (bei geringen Schaltfrequenzen
und/oder geringer Gate-Kapazität des Mosfets)
Und als kleinen Bonus hat verbrät man dann kaum Leistung am Mosfet
selbst.
Du brauchst ein bisschen Grundlagen Kenntnisse und Fachwörter, um hier
diskutieren zu können. Ich schlage vor, dass du mein Tutorial
durcharbeitest. Darin befindet sich neben dem Grundwissen auch die
Antwort auf deine Frage.
http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/index.html
Dort wird der ATtiny13A verwendet, du kannst aber prinzipiell alle
Versuche auch mit deinem Arduino Modul nachvollziehen (abgesehen von der
Lötarbeit im Band 1).
Der Arduino Bootloader ermöglicht Dir die Programmierung ohne ISP
Programmer. Avrdude unterstützt ihn.
Lothar M. schrieb:> Oder gar nur 1 Widerstand und 1 Transistor...
Nur für den Fall, daß die Last auf GND geschaltet wird. Will man aber
wirklich die Spannung schalten, die höher ist als 5 Volt, braucht man
mindestens 2 Transistoren. Oder nur ein Optokoppler.
Maxim B. schrieb:> Nur für den Fall, daß die Last auf GND geschaltet wird
Ja, so ist das bei solchen Fragen ohne konkrete Aufgabe und Angaben zur
Last und zur Quelle: man rät ewig im Kreis.
> Ja, so ist das bei solchen Fragen ohne konkrete Aufgabe und> Angaben zur Last und zur Quelle: man rät ewig im Kreis.
Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom
Fragesteller beschimpft.
Roland F. schrieb:> Stefanus F. schrieb:>> Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom>> Fragesteller beschimpft.>> Wo?
ich @work, frage ich nicht nach und baue falsch habe ich Schuld, frage
ich alles nach ist es auch wieder falsch weil mir eben nie alle Fragen
beantwortet werden können und ich bekomme keinen Auftrag, nur Kritik.
hach morgen darf ich wieder hin....
Stefanus F. schrieb:> Hust.. MOSFET>> Was soll das bedeuten? MOSFET sind Transistoren und auch davon brauchst> du 2 Stück.
Naja Transistoren haben halt nen Spannungsabfall wegen des pn Übergangs,
mosfets halt fast gar keinen
> Transistoren haben halt nen Spannungsabfall wegen des pn Übergangs,> mosfets halt fast gar keinen
MOSFETs sind Transistoren.
Bipolare Transistoren haben einen Spannungsabfall, MOSFET ebenfalls. Bei
MOSFET ist der Spannungsabfall typischerweise geringer, insbesondere bei
hohen Stromstärken (über 100mA). Dafür haben sie aber auch Nachteile,
zum Beispiel die 100 bis 1000 fach größere Gate-Kapazität und die
Empfindlichkeit gegenüber statischen Ladungen.
Die Bauteil-Auswahl sollte sich nach den (immer noch unbekannten)
Anforderungen richten.
Es gibt noch sehr bequeme IC: UDN2981 - UDN2984. Gleich 8 Stück Treiber
in einem Gehäuse.
Wenn die Spannung nicht über 18 Volt geht, kann man dafür auch MOSFET-IC
aus der Reihe TC44xx und MCP14Ex benutzen. Z.B. TC4421A, mit Impedance
1,2 Ohm, bis 2 A Strom, oder bis 10 A im Impuls. Wenn Strom unter 1,25 A
bleibt, wird Spannung weniger fallen als bei UDN2981.
Maxim B. schrieb:> Es gibt noch sehr bequeme IC: UDN2981 - UDN2984. Gleich 8 Stück Treiber> in einem Gehäuse.
die sind aber deutlich schwächer, während ein ULN2803a 2,5A in Summe
nach GND schalten kann, pro Port 0,5A
kann der hi side Treiber nur 0,5A für alle Ports, pro Port 80mA maximal
so richtig ist es kein Ersatz wer höhere Lasten treiben will
Joachim B. schrieb:> der hi side Treiber ... so richtig ist es kein Ersatz wer höhere Lasten treiben
will
Stefanus F. schrieb:> Die Bauteil-Auswahl sollte sich nach den (immer noch unbekannten)> Anforderungen richten.
Joachim B. schrieb:> die sind aber deutlich schwächer, während ein ULN2803a
ULN28xx - das ist etwas anderes. IC schaltet Last zu GND. Während die
IC, die ich angegeben haben, schalten Hochspannung an die Last.
ULN28xx kann man mit 7 MOSFET ersetzen. UDN298x dagegen nur mit 14
MOSFET und mindestens 14 Widerständen.
Maxim B. schrieb:> ULN28xx - das ist etwas anderes. IC schaltet Last zu GND. Während die> IC, die ich angegeben haben, schalten Hochspannung an die Last.
weiss ich dch, nur ändert das aber nichts an meiner Aussage das mit den
UDN eben nicht gleichwertig Lasten als hi side geschaltet werden können!
Roland F. schrieb:> Hallo,>> Stefanus F. schrieb:>> Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom>> Fragesteller beschimpft.>> Wo?
Och an etlichen Stellen hier in diesem Theater.
Nicht jedoch (bisher) in diesem Thread.
M.A. S. schrieb:> Roland F. schrieb:>> Hallo,>>>> Stefanus F. schrieb:>>> Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom>>> Fragesteller beschimpft.>>>> Wo?>> Och an etlichen Stellen hier in diesem Theater.> Nicht jedoch (bisher) in diesem Thread.
Dann glaube ich habe ich einen schon besetzten Namen gewählt. Dies ist
mein erster Beitrag in diesem Forum, da ich mich erst seit 2 Wochen mit
Arudino auseinandersetze, weshalb ich hier sicher niemanden beleidigt
habe.
Ich danke euch allen für eure umfangreichen Antworten, das hat mich
schon ein Stück weiter gebracht, die Materie ein wenig zu verstehen.
Schönes Wochenende allerseits!
Hannibal schrieb:> Dies ist> mein erster Beitrag in diesem Forum, da ich mich erst seit 2 Wochen mit> Arudino auseinandersetze, weshalb ich hier sicher niemanden beleidigt> habe.
Wahrscheinlich hast Du meine Äußerung falsch verstanden. Sie hatte
ausdrücklich nicht mit diesem Thread und auch nichts mit Dir zu tun!
Meine Äußerung bezog sich auf die Frage von Roland F.:
Roland F. schrieb:> Wo?
...die auf diesen Beitrag folgte:
Stefanus F. schrieb:> Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom> Fragesteller beschimpft.
Dieser Beitrag sollte meiner Meinung nach ausdrücken, dass wir solches
hier in diesem Forum leider sehr oft erleben, es war aber nicht auf Dich
gemünzt.
Hannibal schrieb:> ist das nicht eher etwas für die Herren aus der 220V-Abteilung?
Ich empfehle, langsam von der früheren Nennspannung 220 V (bis 1987) auf
die heutigen 230 V umzuschalten.
Der Hannibal rückt einfach nicht mit den Anforderungen raus.
> Es geht hier rein um Theoretische Erklärungen,> gerne auch mit Skizzen oder so
Ich habe langsam das Gefühl, dass er hier eine Abschrift der Artikel in
der Artikelsammlung erwartet.
Stefanus F. schrieb:>> Hust.. MOSFET>> Was soll das bedeuten? MOSFET sind Transistoren und auch davon brauchst> du 2 Stück.
Nimm besser 3 Stück oder noch besser 4 Stück.
Die halten länger durch.
