Hallo zusammen, bevor ich zu meiner Frage komme möchte ich noch erwähnen, dass ich nur absolut geringe Kenntnisse in der Mikroelektronik habe und bisher mit meinem Arduino nur ein wenig herumexperimentiert habe. So, nun meine Frage: Wie kann ich von einem Arduino aus eine höhere Spannung als die 5V schalten? Ich lese immer wieder von Relais... Aber ist das nicht eher etwas für die Herren aus der 220V-Abteilung? Ich war der Meinung, mit einem Transformator oder Thyristor könnte man sowas auch machen... Es geht hier rein um Theoretische Erklärungen, gerne auch mit Skizzen oder so, damit ich es als Laie verstehen kann. Danke euch schon mal!
Mosfet http://www.sprut.de/electronic/switch/nkanal/nkanal.html http://www.sprut.de/electronic/switch/pkanal/pkanal.html
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Wie schon gesagt, es handelt sich um rein theoretische Gedankengänge. Also wäre es z.B. kein Problem, sagen wir mal 20V damit zu erzeugen?
Hannibal schrieb: > Also wäre es z.B. kein Problem, sagen wir mal 20V damit zu erzeugen? Schalten != Erzeugen Du schaltest mit dem µC nur einen Transistor, der wiederum die höhere Spannung irgendwo hin schaltet. Aber solche Sachen findest du in jedem beliebigen Elektronikbuch auf den ersten paar Seiten beim Kapitel "Der Transistor als Schalter".
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0201291.htm https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/powsw1.htm https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0208031.htm mfG
Hannibal schrieb: > Es geht hier rein um Theoretische Erklärungen Dann solltest du erst mal begreifen, dass es verschiedene Spannungen gibt, Gleichspannung/Wechselspannung, potentialfrei oder potentialgebunden, dass man langsam oder schnell schalten muss, potentialfrei trennen oder nur Stromfluss unterbinden, und für jeden Zweck ggf. ein anderer Schalter der geeignetste ist, auch was Robustheit und Preis ausmacht. Relais und Reed-Relais, solid state Relais und OptoTRIACs, PhotoMOS und Optokoppler, ProFETs (smart high side switch), Analogschalter, TRIACs, MOSFETs, Bipolartransistoren und noch ein paar Spezialitäten mehr. Ohne weitere Angaben kann man nicht die beste Auswahl vorschlagen.
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Hannibal schrieb: > So, nun meine Frage: Wie kann ich von einem Arduino aus eine höhere > Spannung als die 5V schalten? Ich lese immer wieder von Relais Wie schon von anderen Usern erwaehnt wurde,gibt es da verschiedene Moeglichkeiten. Fuer Uebungszwecke wuerde ich an deiner Stelle eines dieser billigen Relais-Module besorgen und verstehen wie sie funktionieren.Bei diesen Modulen kannst du dich gleich in Thematik Relais,Transistor und Optokoppler (fuer galvanische Trennung)einarbeiten.Wenn du das mal verstanden hast,hast du schon viel gewonnen. Mit 4 bzw.8 Relais auf so einem Modul kannst du schon mal etwas "Klappermusik" machen - fuer 230V wuerde ich sie nicht einsetzen,da die Leiterbahnen nicht die entsprechenden Sicherheitsabstaende aufweisen. https://www.ebay.de/itm/5V-Four-4-Channel-Relay-Module-With-optocoupler-For-PIC-AVR-DSP-ARM-Arduino-8051/201498785043?hash=item2eea437513:g:aj4AAOSww85aXVnQ
Beitrag #5530765 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hannibal schrieb: > So, nun meine Frage: Wie kann ich von einem Arduino aus eine höhere > Spannung als die 5V schalten? Es gibt eine Menge von Möglichkeiten. Die Fragen, die du zuerst beantworten solltest, sind: 1. Spannung und Strom, welche? 2. Aktive "0" oder "1" ? 3. Wie schnell sollte die Schaltung sein? 4. Galvanisch isoliert oder nicht? Im einfachsten Fall reichen 2 Transistoren und 3 Widerstände. Oder Optokoppler und Widerstand.
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Maxim B. schrieb: > Im einfachsten Fall reichen 2 Transistoren und 3 Widerstände. Oder > Optokoppler und Widerstand. Oder gar nur 1 Widerstand und 1 Transistor... Hannibal schrieb: > Es geht hier rein um Theoretische Erklärungen, gerne auch mit Skizzen https://www.google.com/search?q=24v+mit+5v+schalten+schaltplan Ergibt dann je nach Anwendergruppe sowas: https://www.sps-forum.de/elektronik/43838-mit-5vdc-ttl-24vdc-schalten-selbstbau-schaltung-im-schaltschrank.html oder sowas: https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-low-side-high-side-switches/automotive-smart-high-side-switch-profet/ oder sowas: https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor Besonders Letzteres bietet recht viel grundlegende Informationen zum Thema...
Lothar M. schrieb: > Oder gar nur 1 Widerstand und 1 Transistor... Oder gar nur ein Mosfet ohne Widerstand (bei geringen Schaltfrequenzen und/oder geringer Gate-Kapazität des Mosfets) Und als kleinen Bonus hat verbrät man dann kaum Leistung am Mosfet selbst.
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Du brauchst ein bisschen Grundlagen Kenntnisse und Fachwörter, um hier diskutieren zu können. Ich schlage vor, dass du mein Tutorial durcharbeitest. Darin befindet sich neben dem Grundwissen auch die Antwort auf deine Frage. http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/index.html Dort wird der ATtiny13A verwendet, du kannst aber prinzipiell alle Versuche auch mit deinem Arduino Modul nachvollziehen (abgesehen von der Lötarbeit im Band 1). Der Arduino Bootloader ermöglicht Dir die Programmierung ohne ISP Programmer. Avrdude unterstützt ihn.
Lothar M. schrieb: > Oder gar nur 1 Widerstand und 1 Transistor... Nur für den Fall, daß die Last auf GND geschaltet wird. Will man aber wirklich die Spannung schalten, die höher ist als 5 Volt, braucht man mindestens 2 Transistoren. Oder nur ein Optokoppler.
Maxim B. schrieb: > ill man aber > wirklich die Spannung schalten, die höher ist als 5 Volt, braucht man > mindestens 2 Transistoren. Hust.. MOSFET
> Hust.. MOSFET
Was soll das bedeuten? MOSFET sind Transistoren und auch davon brauchst
du 2 Stück.
Maxim B. schrieb: > Nur für den Fall, daß die Last auf GND geschaltet wird Ja, so ist das bei solchen Fragen ohne konkrete Aufgabe und Angaben zur Last und zur Quelle: man rät ewig im Kreis.
> Ja, so ist das bei solchen Fragen ohne konkrete Aufgabe und > Angaben zur Last und zur Quelle: man rät ewig im Kreis. Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom Fragesteller beschimpft.
Hallo, Stefanus F. schrieb: > Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom > Fragesteller beschimpft. Wo? rhf
Roland F. schrieb: > Stefanus F. schrieb: >> Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom >> Fragesteller beschimpft. > > Wo? ich @work, frage ich nicht nach und baue falsch habe ich Schuld, frage ich alles nach ist es auch wieder falsch weil mir eben nie alle Fragen beantwortet werden können und ich bekomme keinen Auftrag, nur Kritik. hach morgen darf ich wieder hin....
Stefanus F. schrieb: > Hust.. MOSFET > > Was soll das bedeuten? MOSFET sind Transistoren und auch davon brauchst > du 2 Stück. Naja Transistoren haben halt nen Spannungsabfall wegen des pn Übergangs, mosfets halt fast gar keinen
> Transistoren haben halt nen Spannungsabfall wegen des pn Übergangs, > mosfets halt fast gar keinen MOSFETs sind Transistoren. Bipolare Transistoren haben einen Spannungsabfall, MOSFET ebenfalls. Bei MOSFET ist der Spannungsabfall typischerweise geringer, insbesondere bei hohen Stromstärken (über 100mA). Dafür haben sie aber auch Nachteile, zum Beispiel die 100 bis 1000 fach größere Gate-Kapazität und die Empfindlichkeit gegenüber statischen Ladungen. Die Bauteil-Auswahl sollte sich nach den (immer noch unbekannten) Anforderungen richten.
Es gibt noch sehr bequeme IC: UDN2981 - UDN2984. Gleich 8 Stück Treiber in einem Gehäuse. Wenn die Spannung nicht über 18 Volt geht, kann man dafür auch MOSFET-IC aus der Reihe TC44xx und MCP14Ex benutzen. Z.B. TC4421A, mit Impedance 1,2 Ohm, bis 2 A Strom, oder bis 10 A im Impuls. Wenn Strom unter 1,25 A bleibt, wird Spannung weniger fallen als bei UDN2981.
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Maxim B. schrieb: > Es gibt noch sehr bequeme IC: UDN2981 - UDN2984. Gleich 8 Stück Treiber > in einem Gehäuse. die sind aber deutlich schwächer, während ein ULN2803a 2,5A in Summe nach GND schalten kann, pro Port 0,5A kann der hi side Treiber nur 0,5A für alle Ports, pro Port 80mA maximal so richtig ist es kein Ersatz wer höhere Lasten treiben will
Joachim B. schrieb: > der hi side Treiber ... so richtig ist es kein Ersatz wer höhere Lasten treiben will Stefanus F. schrieb: > Die Bauteil-Auswahl sollte sich nach den (immer noch unbekannten) > Anforderungen richten.
Joachim B. schrieb: > die sind aber deutlich schwächer, während ein ULN2803a ULN28xx - das ist etwas anderes. IC schaltet Last zu GND. Während die IC, die ich angegeben haben, schalten Hochspannung an die Last. ULN28xx kann man mit 7 MOSFET ersetzen. UDN298x dagegen nur mit 14 MOSFET und mindestens 14 Widerständen.
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Maxim B. schrieb: > ULN28xx - das ist etwas anderes. IC schaltet Last zu GND. Während die > IC, die ich angegeben haben, schalten Hochspannung an die Last. weiss ich dch, nur ändert das aber nichts an meiner Aussage das mit den UDN eben nicht gleichwertig Lasten als hi side geschaltet werden können!
Roland F. schrieb: > Hallo, > > Stefanus F. schrieb: >> Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom >> Fragesteller beschimpft. > > Wo? Och an etlichen Stellen hier in diesem Theater. Nicht jedoch (bisher) in diesem Thread.
M.A. S. schrieb: > Roland F. schrieb: >> Hallo, >> >> Stefanus F. schrieb: >>> Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom >>> Fragesteller beschimpft. >> >> Wo? > > Och an etlichen Stellen hier in diesem Theater. > Nicht jedoch (bisher) in diesem Thread. Dann glaube ich habe ich einen schon besetzten Namen gewählt. Dies ist mein erster Beitrag in diesem Forum, da ich mich erst seit 2 Wochen mit Arudino auseinandersetze, weshalb ich hier sicher niemanden beleidigt habe. Ich danke euch allen für eure umfangreichen Antworten, das hat mich schon ein Stück weiter gebracht, die Materie ein wenig zu verstehen. Schönes Wochenende allerseits!
Hannibal schrieb: > Dies ist > mein erster Beitrag in diesem Forum, da ich mich erst seit 2 Wochen mit > Arudino auseinandersetze, weshalb ich hier sicher niemanden beleidigt > habe. Wahrscheinlich hast Du meine Äußerung falsch verstanden. Sie hatte ausdrücklich nicht mit diesem Thread und auch nichts mit Dir zu tun! Meine Äußerung bezog sich auf die Frage von Roland F.: Roland F. schrieb: > Wo? ...die auf diesen Beitrag folgte: Stefanus F. schrieb: > Und wenn wir zu oft nachfragen, bevor wir antworten, werden wir vom > Fragesteller beschimpft. Dieser Beitrag sollte meiner Meinung nach ausdrücken, dass wir solches hier in diesem Forum leider sehr oft erleben, es war aber nicht auf Dich gemünzt.
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Ja. Ich wüsste dennoch gerne, wie denn die konkreten Anforderungen für diesen Thread hier lauten.
Hannibal schrieb: > ist das nicht eher etwas für die Herren aus der 220V-Abteilung? Ich empfehle, langsam von der früheren Nennspannung 220 V (bis 1987) auf die heutigen 230 V umzuschalten.
Der Hannibal rückt einfach nicht mit den Anforderungen raus. > Es geht hier rein um Theoretische Erklärungen, > gerne auch mit Skizzen oder so Ich habe langsam das Gefühl, dass er hier eine Abschrift der Artikel in der Artikelsammlung erwartet.
Stefanus F. schrieb: >> Hust.. MOSFET > > Was soll das bedeuten? MOSFET sind Transistoren und auch davon brauchst > du 2 Stück. Nimm besser 3 Stück oder noch besser 4 Stück. Die halten länger durch.
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