Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Wie bekomme ich aus der USB-C Buchse am PC 5V heraus


von USB-C (Gast)


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Hallo,

eine Frage zu USB 3.0 Type C,
ich möchte aus einer USB-C Buchse am Laptop 5V beziehen, um einen 
kleinen µC zu versorgen.

Nun hab ich hier ein USB-C-Kabel mit offenen Enden.

VBus ist leider ohne Spannung.....
nun habe ich die 700Seiten USB-C Spezifikation durchgeschaut......
wenn ich mich nicht irre muss ich EINEN CC-Pin mit einem 5,1kOhm 
Widerstand nach GND ziehen, damit mein Laptop die 5V auf V-Bus 
einschaltet. Das sollte dann Modus UFP sein?

Ist das so richtig, ich möchte nicht gleich mein Laptop killen...

Danke!

von MiMa (Gast)


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Nein 5V liegen immer an.

Wenn du allerdings einen Kurzschluss gemacht hast, dann könnte es sein, 
dass dein Laptop den USB Controller abgeschaltet hat -> PC neu starten

von USB-C (Gast)


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Hallo,

habe keinen Kurzschluss gemacht,
an den Pins liegt keine Spannung an.

das muss etwas mit den CC-Pins im dem USB-3.1 zu tun haben, da wird 
irgendwie ausgehandelt wie viel Spannung und Strom das Gerät benötigt, 
und in welche Richtung der Strom fließt, PC -> Gerät oder Gerät -> PC..

ganz dahinter gestiegen bin ich da allerdings noch nicht.

von Erwin D. (Gast)


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5V liegen an der USB-Buchse IMMER an...

von USB-C (Gast)


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sorry,
hab gerade gesehen ich ab im Anfangspost USB 3.0 geschrieben,
ich hab eine USB 3.1 - Type C Buchse, die kleine ovale Buchse,
den man in bei Richtungen einstecken kann.

von USB-C (Gast)


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es liegt definitiv eine Spannung an, der USB-Port ist aber OK,
USB-Stick funktioniert einwandfrei.

von Rolf M. (rmagnus)


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Erwin D. schrieb:
> 5V liegen an der USB-Buchse IMMER an...

Auch bei Typ C? Sicher? Wie "USB-C" schon schreibt, kann ja der Strom 
auch in die andere Richtung laufen, beispielsweise wenn man den Laptop 
über den USB-C-Anschluss lädt. Würde der da dauerhaft 5V drauf geben, 
dann würde es beim Anschließen doch erstmal knallen.

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (Gast)


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Da müssen 5k1 zwischen CC und GND dran.
Das Thema gab es hier schon: 
Beitrag "USB-C Frage an Spezialisten, benötige 5V"

von USB-C (Gast)


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Ok, ich versuche es mal und melde ich wieder!
Danke vorerst!

von G ast (Gast)


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Erwin D. schrieb:
> 5V liegen an der USB-Buchse IMMER an...

Tja, so ist das halt wenn man mal die Weiterbildung vergisst. Mit USB-C 
hat sich das alles geändert.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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möchte der Hersteller das auch per BIOS-Eintrag aktivierbar machen?

Beitrag #5533594 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Harald W. (wilhelms)


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USB-C schrieb:

> Nun hab ich hier ein USB-C-Kabel mit offenen Enden.

Steck doch einfach ein USB-A-Kabel ein. Dann musst
Du nicht so lange suchen.

von Christian M. (Gast)


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USB-C schrieb:
> VBus ist leider ohne Spannung

USB-C schrieb:
> es liegt definitiv eine Spannung an

Gruss Chregu

von Jim M. (turboj)


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USB-C schrieb:
> Ist das so richtig, ich möchte nicht gleich mein Laptop killen...

Das wäre so ungefähr richtig, aber mit einem offenen USB Kabel kann man 
sich trotzdem den Laptop killen (Kurzschluss). Beispielsweise vertragen 
die Datenleitungen die 5V nicht.

Verhindern kann man das bei Verwendung von einem self-powered USB Hub 
(d.h. mit eigenem Netzteil).

Es gibt übrigens relativ preiswerte Adapter von USB-C auf USB-A Host 
Port. Da könnte man den µC normal anstecken, denn da kommen die 5V 
normal raus.

von Stefan F. (Gast)


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Ich würde auch einfach ein handelsübliches USB Kabel einstecken, dort 
ggf. das andere Ende abschneiden, um an die 5V ran zu kommen.

von Jim M. (turboj)


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Stefanus F. schrieb:
> Ich würde auch einfach ein handelsübliches USB Kabel einstecken, dort
> ggf. das andere Ende abschneiden, um an die 5V ran zu kommen.

Genau das hat er ja gemacht - und dann festgestellt dass bei USB-C die 
5V nicht mehr per default anliegen, und der Widerstand zwingend 
notwendig ist.

Auch bei einem USB-C -> USB-A Kabel kann man das Pech haben das der 
Widerstand in der A Seite eingelötet ist.

von Toxic (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hmmm......
ich hatte mich bis jetzt noch nicht mit der USB 3.0 Thematik bezueglich 
der Benutzung der 5V beschaeftigt aber bei einem kurzen googeln fand ich 
dies hier:
siehe Anhang

von USB-C (Gast)


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Hallo,

Mein Anschlussgerät hat nur eine USB-3.1 - C Buchse, daher scheidet ein 
A-Stecker aus.

Ich hab ein handelsübliches Kabel genommen und angeschnitten, es kommt 
keine Spannung raus. Hab es mit einem Widerstand 5,1k versuch.

CC-Pin mit 5,1k gegen GND --> 5V an V-Bus.
CC-Pin offen --> keine Spannung am Ausgang.

diese andern R-Werte in der Tabelle haben etwas mit dem Ladestrom zu 
tun, ganz grob gesagt.. Dieser USB-C 3.1 kann mehr hals nur Daten 
verarbeiten..
600Seiten Manual gibt es hierfür..

Danke!

von Toxic (Gast)


Angehängte Dateien:

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Bezogen auf meine vorheriges Posting.

Toxic schrieb:
> siehe Anhang

Ich habe das was der Typ im Anhang erklaerte mal aufgezeichnet.
Teste es und gib Feedback.
Du musst ein C-C-Kabel verwenden um an alle wichtigen Anschluesse zu 
kommen.

von USB-C (Gast)


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Ich habe aktuell einen 5,1k von CC (Pin A5) nach GND, kurz nach dem 
einstecken des Steckers werden die 5V geschaltet. Mein Strombedarf liegt 
bei etwa 50mA. Bislang funktioniert der Aufbau problemlos.

Danke!

von CK (Gast)


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Man kann auch ein Typ-C auf Typ-B (Standard/Mini/Micro) Kabel nehmen und 
dann das B-Ende abschneiden.
Der Widerstand ist dann im C-Stecker bereits eingebaut.

von Thorsten Weber (Gast)


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Hallo,
Widerstand 5.1k ist klar. Wieviel Watt muss der Widerstand haben?

von EiSischa (Gast)


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> Widerstand 5.1k ist klar. Wieviel Watt muss der Widerstand haben?

Im Standard ist ein 1.3 W Widerstand mit 0.7 % Toleranz vorgeschrieben.

von Jens (Gast)


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Hatte das gleiche Problem. Ich wollte meine Schaltung mit einem 
Handy-Ladegerät versorgen.
Statt 5k1 gehen auch 5k23 (1%er Reihe).
Zusatzinfo: CC1 liegt an A5 (damit hat es bei mir funktioniert)
            CC2 liegt an B5

von 2aggressive (Gast)


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Der Faden ist alt, aber meine Neugier ist neu :D


EiSischa schrieb:
>> Widerstand 5.1k ist klar. Wieviel Watt muss der Widerstand haben?
>
> Im Standard ist ein 1.3 W Widerstand mit 0.7 % Toleranz vorgeschrieben.
Echt 1,3W??? Der würde im Dauerstrichbetrieb also 82V vertragen, ich bin 
baff. Immer dieses moderne Teufelszeug

Falls ich das richtig inzerpretiere benötigt man zwei solcher 
Widerstande um beide Steckrichtungen verwenden zu können?



Jens schrieb:
> Statt 5k1 gehen auch 5k23 (1%er Reihe).
> Zusatzinfo: CC1 liegt an A5 (damit hat es bei mir funktioniert)
>             CC2 liegt an B5
Also funktioniert bei dir, weil du nur einen R verwendest, auch nur eine 
Steckrichtung. Und in der anderen Steckrichtung bleibt die Küche kalt?

von Jens (Gast)


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Bei mir hat auch ein 4k7 gereicht.
Das Netzteil schaltet auch bei kleineren Widerständen ein.
Die Chinesen nehmen es da nicht so genau.

von Jens (Gast)


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2aggressive schrieb:
> Also funktioniert bei dir, weil du nur einen R verwendest, auch nur eine
> Steckrichtung. Und in der anderen Steckrichtung bleibt die Küche kalt?

Ja, korrekt.
Beim 2. Versuch kam nix mehr raus :(, also habe ich den 2. Widerstand 
auch noch reingelötet... :D

von Jens (Gast)


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2aggressive schrieb:
> Echt 1,3W??? Der würde im Dauerstrichbetrieb also 82V vertragen, ich bin
> baff. Immer dieses moderne Teufelszeug

Das macht keinen Sinn. Bei max. 20V an 5k1 wären das 0,078W; und das 
auch nur, wenn der Widerstand direkt zwischen den 20V und GND liegen 
würde (was ich eher seltsam finden würde).
Meiner Meinung nach reicht da ein normaler 1/4W Widerstand (bei mir wird 
der auch nicht ansatzweise warm).

von m.n. (Gast)


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Jens schrieb:
> 2aggressive schrieb:
>> Echt 1,3W??? Der würde im Dauerstrichbetrieb also 82V vertragen, ich bin
>> baff. Immer dieses moderne Teufelszeug
>
> Das macht keinen Sinn.

Und ich habe laut aufgelacht.
Das war doch eine sehr präzise Antwort ;-)

von Martin R. (mme)


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EiSischa schrieb:
> Im Standard ist ein 1.3 W Widerstand mit 0.7 % Toleranz vorgeschrieben.

Der 5k1 Widerstand kann doch im Extremfall maximal an 5V hängen. Somit 
ergibt das eine Leistung von 4,9 mW. Da reicht doch ein SMD-Widerstand 
in Baugröße 0603 (der hat 100 mW). Oder habe ich da einen Denkfehler?

PS: bei einem Mikrobus-Board ( 
https://download.mikroe.com/documents/add-on-boards/click/usb-to-i2c-2-click/USB_to_I2C_2_click_v101_Schematic.PDF 
) ist nichts am Pin CC angeschlossen. Ob das Board dann überhaupt 
funktioniert?

: Bearbeitet durch User
von Christian R. (supachris)


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Martin R. schrieb:
> Ob das Board dann überhaupt funktioniert?

Sehr wahrscheinlich nicht an einem C Port am PC mit C-C Kabel. USB C ist 
"cold socket", da ist erst mal nur die VBus_safe drauf für die Erkennung 
des eventuell aktiven Kabels. Außerdem muss die Datenrichtung auch 
festgelegt werden. Es geht ja jede beliebige Kombination (siehe Docking 
station). Wer macht denn solche Schaltpläne? Das geht dann vermutlich 
nur wenn man ein USB A auf C Kabel anschließt.

von Arno (Gast)


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Kommt darauf an, woran es mit welchem Adapter angeschlossen wird. Im 
dümmsten Fall mit einem USB-C- auf USB-C-Kabel wird es nicht 
funktionieren (siehe oben).

Ein USB-2.0-A- auf USB-C-Kabel wird dagegen ziemlich sicher die immer 
anliegenden 5V von USB-2.0-A auf USB-C-VBUS durchreichen, bei einem 
USB-3.0-A- auf USB-C-Kabel (was ich noch nicht live gesehen habe) stehen 
die Chancen vermutlich auch ganz gut.

MfG, Arno

von HildeK (Gast)


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Martin R. schrieb:
> Der 5k1 Widerstand kann doch im Extremfall maximal an 5V hängen. Somit
> ergibt das eine Leistung von 4,9 mW. Da reicht doch ein SMD-Widerstand
> in Baugröße 0603 (der hat 100 mW). Oder habe ich da einen Denkfehler?

Kein Denkfehler, nur: nach den Bildern von Toxic oben liegen maximal 
1.69V an dem Widerstand an und das wären dann nur 0.56mW. Da geht der 
kleinstmögliche Widerstand, den du noch löten kannst 😀.

von Schlaumaier (Gast)


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MiMa schrieb:
> Wenn du allerdings einen Kurzschluss gemacht hast, dann könnte es sein,
> dass dein Laptop den USB Controller abgeschaltet hat -> PC neu starten

Oder der ganze Port (2 Anschlüsse) Geschichte sind.

Getestet

Man sollte keine billigen China-Hubschrauber am USB-Port aufladen.

von PlayMobil (Gast)


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von Schlaumaier (Gast)


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PlayMobil schrieb:
> Das habe ich auch schon gemacht, funktioniert!

Ich auch. Aber an einen aktiven HUB bzw. einen Stecker-USB-Teil.

von Hermann Kokoschka (Gast)


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von Linna (Gast)


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Hermann Kokoschka schrieb:
> Meine Güte!
>
> https://de.aliexpress.com/item/1005001337982060.html
>
> hätte auch gereicht. Medienkompetenz...

Dein Fachlicher Beitrag zum Thema hier ist jetzt?

Wenn Du nichts geschrieben hättest, dann wüssten wir hier jetzt nicht 
mehr oder weniger als vor deinem Beitrag.

von Joachim B. (jar)


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von Tim Lanzer (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> so schwer ist das doch nicht

Das hat auch niemand behauptet, das es schwer ist.

Meine Frage dazu, auf den Bildern sind auf der Leiterplatte
SMD Beiteile zu sehen, der Kondensator vermutlich ein Block C.
Der Widerstand, kann damit der max. Strom eingestellt werden oder für 
was ist der da.
Leider habe ich keinen Schaltplan zu den Adaptern gefunden.

von Joachim B. (jar)


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Tim Lanzer schrieb:
> Der Widerstand, kann damit der max. Strom eingestellt werden oder für
> was ist der da.

wenn du alle Beiträge hier liest und den Plausiblen glauben schenken 
magst:

Johannes S. schrieb:
> Das Thema gab es hier schon:
> Beitrag "USB-C Frage an Spezialisten, benötige 5V"

führt dich zu:
Stefan schrieb:
> 5,1k von einem CC nach
> GND dann schaltet der Port 5 V auf den Ausgang - Senke-Betrieb.

und

USB-C schrieb:
> CC-Pin mit 5,1k gegen GND --> 5V an V-Bus.

somit kann beim ebay Angebot nur gelten:

Joachim B. schrieb:
> hier hast du sogar deine 5V aus dem VBUS verspricht die Platine:
> Ebay-Artikel Nr. 173730860976

der muss bestückt sein für 5V und ich denke ich sehe den 5,1k gegen GND.
https://i.ebayimg.com/images/g/jmgAAOSw-QxcNcet/s-l1600.jpg

Beitrag #6996093 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pellet_04 (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> der muss bestückt sein für 5V und ich denke ich sehe den 5,1k gegen GND.
> https://i.ebayimg.com/images/g/jmgAAOSw-QxcNcet/s-l1600.jpg

Es ist ein Widerstand nach GND zu sehen, ob der 5,1K hat? Vorgesehen ist 
auch ein SMD Bauteil nach VCC, vermutlich eine Option um auch auf VCC zu 
kommen oder ein Spannungsteiler.
Wo die Durchkontaktierung hin geht ist auch offen.
Deshalb gab es vermutlich die Frage nach der Beschaltung.

Am einfachsten wird sein so ein Teil zu bestellen.

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