Strom durch 230V Verbraucher als analog Spannung

The LTC®1968 is a true RMS-to-DC converter that uses an innovative 
delta-sigma computational technique.


Wenn es galvanisch getrennt sein soll, dann könnte eine Drosssel mit 
zwei getrennten Windungen eingeschleift werden. Damit diese nicht zu 
sehr auf die Stromsteilheit reagiert, wird über die Drossel der 
Spannungsabfall an einem Widerstand übertragen.

Danke! geiles Teil. Find ihn zwar bis jetzt nur als MSOP-8 aber zur Not 
geht auch das ...

Mache es jetzt doch mit einem OP. Laut Simulation ist der 
Sackwaren-LM324 gut genug, als Widerstand nehme ich einen 1R 1W. Dann 
kann ich mit den restlichen OPs noch den Komperator usw. machen.
Trotzdem Danke für den Tipp, das Ding werde ich bestimmt noch mal 
brauchen.

Robin schrieb:
> als Widerstand nehme ich einen 1R 1W.

Robin schrieb:
> Der erwartete Strom liegt zwischen 0,2 und 1,2 A,

1 Ohm bei 1,2A sind 1,44Watt.
Du nimmst einen 1W Widerstand.

Wenn der Rest genauso sauber designed ist, ...

Ich hätte hier Falk zugestimmt:

Falk B. schrieb:
> Das möglichst potentialgetrennt.
> ...
> Siehe Stromwandler.

Robin schrieb:
> Mache es jetzt doch mit einem OP.

Aber: Wirklich ohne Potentialtrennung? Käme mir gar nicht in den

Robin schrieb:
> Sack

Ich nähme ebenfalls den hochohmigsten Stromwandler, der aufzutreiben
wäre - und würde mit hochohmiger Bürde (meinte Falk wohl) rangehen.
Das geht schon, Du brauchst ja nicht die spez. Genauigkeit.

LM324 könntest Du ja trotzdem nehmen...

Die 1,2 A sind Peak, dem Widerstand ist eher zu kalt als zu warm.
Potenzialtrennung brauch ich nicht. Man kann nichts anfassen

Harald W. schrieb:
> Gibts am billigsten, indem Du eine
> entsprechende Master-Slave-Steckdose schlachtest.

hatte ich auch schon überlegt. Aber ich habe Zweifel, dass ich da den 
Schwellwert ab welchem Laststrom den Slave schalten soll sauber 
reinsteuern kann.

Robin schrieb:
> Laut Simulation ist der Sackwaren-LM324 gut genug,

Ich wünsche viel Freude mit der Drift des LM324.

Manfred schrieb:
> Ich wünsche viel Freude mit der Drift des LM324

am Eingang messe ich ein Delta, das drifted in die gleiche Richtung. Der 
Ausgang liegt auf einem Komperator mit genug Abstand - und am Hochofen 
und im Kühlhaus betreib ich das Ding nicht.

Harald W. schrieb:
> ...und ich habe Zweifel, ob Du das bei Deinen begrenzten elektrischen
> Kenntnissen besser hinkriegst.

tja, das wird sich zeigen ...

Robin schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Ich wünsche viel Freude mit der Drift des LM324
> am Eingang messe ich ein Delta, das drifted in die gleiche Richtung. Der
> Ausgang liegt auf einem Komperator mit genug Abstand - und am Hochofen
> und im Kühlhaus betreib ich das Ding nicht.

Viele Jahre her, brauchte ich eine Analoganzeige, Drehspulmeßwerk für 5 
Ampere. Spannungsabfall und Verlustleistung sind lästig, also einen 
kleinen Shunt und einen LM324 dran. Über mehrere Tage bei Raumtemperatur 
war es mir nicht möglich, den Nullpunkt des Instrumentes stabil zu 
halten.

Ich habe mir dann eine negative Betriebsspannung hergezaubert (wollte 
ich vermeiden), einen TL074 eingesetzt und keinen Ärger mehr.

Der 324 kommt seitdem in meinen Projekten nicht mehr vor. Wir sind 20 
Jahre weiter, es gibt jede Menge OPs, die auch ohne negative Spannung 
direkt über Null funktionieren und eine zu vernachlässigende Drift 
aufweisen.

Ich nenne jetzt keine konkreten Typen, hier im Forum sind genug Leute, 
die den aktuellen Stand der Technik besser kennen und hoffentlich 
ergänzen werden!

habe jetzt ein paar Tests gefahren. Die Schaltung mit dem LM324N verhält 
sich in der Praxis wie in der Simulation, allerdings kippt der Ausgang 
vom Komperator nach ca. 2 s wieder in den Ausgangszustand, egal ob die 
30 mA oder nur 20 mA durch 1,5R fließen. Da scheint irgendwo noch eine 
Kapazität einzuwirken.
PS: der LTC bei Reichelt ist mir zu teuer

Update: ich hab's mit OPs nicht hingekriegt. Zunächst sah das mit dem 
LM324 gut aus, Spannung am Ausgang proportional zum Strom durch den 
Shunt. Aber teilweise dann ein Spannungssprung und umgekehrter Verlauf, 
d.h. mit steigendem Strom wurde die Spannung kleiner. Dachte zuerst, die 
Eingänge sind übersteuert. Verkleinerung der Rückkopplung hat aber nicht 
geholfen. Dann hab ich mich an ein Bildchen erinnert, dass unter 
gewissen Bedingungen der LM-Ausgang kippt. Aber auch ein OP07 zeigte das 
gleiche Problem.
Nächster Verdacht wäre die Spannungsversorgung für den OP durch das 
Kondensatornetzteil und die damit verbundene Phasenverschiebung. Hab ich 
jetzt nicht mehr geprüft. Hab noch irgendwo einen JFET OP rumliegen, den 
hab ich jetzt aber auch nicht mehr getestet, weil: ich hatte in meiner 
Krabbelkiste auch noch einen IL47 - und mit dem funktioniert alles 
prima. Da ich ja nicht den genauen Wert des Stroms brauche, sondern nur 
ob der Strom größer als 20 mA ist, kann ich durch geeignete Wahl des 
Shunts den benötigten AP grob wählen und mit einem Komperator am Ausgang 
vom IL47 noch mal feinjustieren. Und on Top kriege ich die gal. Trennung 
(auch wenn ich sie nicht unbedingt brauche)

besser ist der ACS723. Den hatte ich mir schon angeschaut. Gibt's als 
Breakout für'n 11er beim großen A. Ein Opto gibt's halt aber schon für 
21 Cent.

ungefähr so

vorhanden

Ergänzungsfrage: ich habe jetzt eine funktionierende Schaltung, 
allerdings mache ich mir noch Gedanken wegen Rs (mal den ganzen rechten 
Teil mit OP uneberücksichtigt gelassen):
Ich setze für Rs eine Parallelschaltung von 2 Widerständen mit 4,7R 1/2W 
ein, durch Rl fließt ziemlich konstant 1A (über 1A löst Sicherung aus). 
Von der Leistung her sind die Widerstände etwas über der rechnerische 
Grenze (in der Praxis laufen sie aber ohne starke Erwärmung). Wenn nun 
durch Alterung oder andere Effekte der Widerstandswert steigt, dann 
sieht es schon übler aus. Würde der Wert beider Widerstände auf 8R 
steigen, würden beide schon 2W verbraten. Oder wenn einer der 
Widerstände komplett ausfällt (kalte Lötstelle), müsste der andere 4,7W 
"ertragen".
Muss ich das wirklich für den Worst Case dimensionieren und 2 x 4,7R 5W 
verbauen? Oder gibt es dafür eine cleverere Lösung (= ohne großen 
schaltungstechnischen Aufwand, ICs usw.)? Z.B. sowas wie eine 
"Spannungssicherung", die ab 2,5V die Widerstände kurzschließt?

Andrew T. schrieb:
> Wieder mal Freitag hier im Forum?!

Du antwortest auf ein zwei Monate altes Posting.

@Andrew:
> ... oder Du hast wichtige angaben nicht genannt (hier)
oder du hast nicht richtig gelesen
ich habe geschrieben durch Rl fließt 1A, durch die 4,7R damit also nur 
~0,5A. Nix total total unterdimensioniert.

> Deise clevere Lösung heißt: Antiparalle Dioden

die noch cleverere Lösung heißt: Thermosicherung. Auf der PCB zwischen 
die beiden 4,7ner gepackt oder quer drüber, dann noch 2 gr. 
Wärmeleitpaste reingedrückt. Sobald einer der Kameraden zu warm wird, 
geht die Schaltung vom Netz! Damit kannst du bei den 0,5 W bleiben.

gute Idee. Mach ich.