Hilfe für Schaltung mit Gleichstrommotor // Hühnerklappe

Martin H. schrieb:
> Reicht mir da ein einziges Relais mit 2 Umschaltkontakten

Ja, zusätzlich brauchst du 2 Endschalter.

Gruß Franziska

Das mit dem Dämmerungsschalter sollte klappen, aber vergiss nicht das 
Auge!
Am Morgen ist das ja kein Problem, aber es kann nicht schaden, wenn am 
Abend auch alle drinnen sind (der Rest ist ja Futter für den Fuchs und 
seine Kumpels). Dafür braucht’s dann die Pupille.

Auch kann es nicht schaden wenn nicht gerade, während die Tür schließt, 
ein Insasse dazwischen ist und eingeklemmt wird. Ist der Motor 
ordentlich stark, kann es auch sein, dass nur die Hälfte draußen bleibt.

Die Ansteuerung waere etwas fuer einen kleinen ATtiny Prozessor. So 
aufwendig moechte das der TO vermutlich nicht bauen, auch wenn es die 
meisten Probleme vermeiden wuerde.
Zwei Schaltuhren waeren eher Deine Loesung. Nr 1 fuers Oeffnen u Nr 2 
fuers schlIessen.
DC Motor mit jeweils Umgekehrter Spannunng je nach dem von welchen 
Kreis.

Dieter schrieb:
> Zwei Schaltuhren waeren eher Deine Loesung.

??? Eine ganz einfache Baumarktschaltuhr reicht aus! Die wird so 
eingestellt, dass sie für die gewünschte Klappe-Offen-Zeitspanne 
eingeschaltet ist. Sie versorgt das Relais. Das Relais ist angezogen, 
solange die Klappe offen sein soll. Es polt den Motor um. Jetzt noch die 
Endschalter in die richtigen Leitungen, wie von Michael B. oben 
gezeichnet.

Einfach, praktisch, von jedem Anfänger ohne Programmierkenntnisse 
realisierbar.

Dieter schrieb:
> Zwei Schaltuhren waeren eher Deine Loesung. Nr 1 fuers Oeffnen u Nr 2
> fuers schlIessen. DC Motor mit jeweils Umgekehrter Spannunng je nach dem
> von welchen Kreis.

Das ist doch Unsinn. Alleine mit 2 Schaltuhren bekommt er keine Umpolung 
des Gleichstrommotors hin. Er bräuchte nun 2 Netzteile statt 1 und noch 
2 Dioden, zusätzlich zu den 2 Endschaltern.

Es ginge auch mit nur Einer. Hintergedanke mit 2 ist, dass so nur 1/4h 
Strom anliegt. Erste zb auf, zweite geht auf Relais und Motor und somit 
zu. Wie oft wird sonst verstellt auf frueher oeffnen, und vergessen noch 
ein paar Stifte herauszudruecken fuer spaeter schliessen...

Mani W. schrieb:
> Hühnerklappen sollte man helligkeitsgesteuert schalten, denn die
> Hühner gehen bei einbrechender Dunkelheit hinein...

Am einfachsten gibt es das nun mal mit einem Dämmerungsschalter.

Interessant wäre vielleicht eine zusätzliche Verzögerungsschaltung
- von mir aus frei konfigurierbar zw. 1 und 10 Minuten (oder mehr?).

Dadurch könnte - falls iwo die Positionierung des DS problematisch -
ein Schließen bei Abschattung und/oder ein Öffnen durch Beleuchtung
fast völlig ausgeschlossen werden. Und/oder den 3 Hühnern anderer
Gattung als der Rest, welche dummerweise allein auf der Westseite
des zwischenliegenden Hügels allabends noch länger scharren, auch
noch die Heimkehr ermöglicht werden. Oder was weiß ich.

Abends also evtl. nützlich. Morgens entweder fast egal, oder (falls
anders gelöst) keine Verzögerung da. Nur für echte Sonderfälle, aber
die gibt es doch?

Martin H. schrieb:
> Morgens soll die Hühnerklappe hochfahren und mit einem Endtaster der
> Motor gestoppt werden, Abends runterfahren und unten auch wieder mit
> einem Endtaster gestoppt werden.

Wie sieht es aus mit einem Fuchs-Alarm?
Also ich würde die Hühner allesamt chipen und mir die passende 
Zählvorrichtung bauen.
Wenn nach dem Finsterwerden nicht alle im Stall sind gibt es Alarm.
Das ist jetzt kein Witz, das hab ich mit meinen Nachbaren
bereits im Detail besprochen.
Der Sprach sogar von einer kleinen Serie (für seine Kollegen im Verein).
Eventuell soll dem Hahn ein getrennter Chip mit Lagesensor verpasst 
werden, damit man beim Einfahren in den Stall sofort checken kann ob er 
seiner Rolle gerecht wurde. Er muss nämlich sicher gehen (der Nachbar), 
dass es im Frühjahr mit dem Nachwuchs funktioniert. Kostgänger kann er 
keine gebrauchen.

Der Mann hat richtig Stress. (er hat 30 Hühner, 10 Enten, 10 Puten und 
50 Wachteln)
Wenn die Hühner Eier legen und er das nicht gleich mal checkt,
kommen sofort Bruthennen des Weges und fangen an zu brüten.
Deshalb seine Idee an den Legekompartiments ebenfalls Chipsenoren 
anzubringen.
Das Beste ist folgendes, man glaubt es nicht,
die Hühner stehen im Moment der Ei-Absonderung vom Nest auf damit da 
nichts kaputt geht.
Ich als System Mensch hatte ihm darauf sofort den Vorschlag gemacht im 
Legenest einen Lichtsensor unterzubringen um diesen Vorgang zu 
dokumentieren.
Das was der Mann vorhat ist Hühnerstall 4.0 ;-)

Nochmals, das sind alles keine Märchen, mein Nachbar Jakob kennt sich 
aus!

Hennenspackl schrieb:
> Wenn die Hühner Eier legen und er das nicht gleich mal checkt, kommen
> sofort Bruthennen des Weges und fangen an zu brüten

Moderne Hühner können nicht mehr brüten. Die hat man nach allem 
möglichen selektiert, dickere Brüste, mehr Eier, aber ob sie ihr 
natürliches Brutverhalten besitzen hat keinen interessiert, man hat 
sogar die gezielt weitervermehrt, die es schon verlernt hatten.

So steht die Henne heute dumm vor ihrem gelegten Ei und weiss nichts 
damit anzufangen, wartet bis es endlich weggenommen wird, und wer 
Nachwuchs will, muss es in den Brutschrank legen.

Ohne menschliche Hilfe würden aktuelle Turbohennen aussterben.

MaWin schrieb:
> So steht die Henne heute dumm vor ihrem gelegten Ei und weiss nichts
> damit anzufangen,

Dem Nachbarn seine Hennen sind nicht tumm! Das sind keine Hybrid-Hühner 
wie
du wahrscheinlich vermutest.

Der macht das als Hobby und neigt halt ein wenig zum Kontollverhalten.
Es treibt ihn um wenn er nicht weis was sein Hahn mit den Hennen so 
treibt
und schon garnicht wenn die Hennen ihm die Eier  vorenthalten.

Mani W. schrieb:
> Hühner scheißen überall hin...

Das stimmt da hast du recht, aber nicht in die Nester.
Das machst du ja auch nicht ;-)

Hennenspackl schrieb:
> Wie sieht es aus mit einem Fuchs-Alarm? Also ich würde...

Gerade hatte ich loslegen wollen mit sowas. Zu spät...  :)

Hallo und Danke für die zahlreichen Antworten!


Ein Dämmerungsschalter ist eine sehr gute Idee, daran habe ich überhaupt 
nicht gedacht.

_
@Hennenspackl:
Die Idee mit dem Fuchsalarm finde ich auch mal Klasse, allerdings sind 
es maximal 6 Hühner. Ich würde erstmal die Klappe erfolgreich basteln, 
dann würde ich mich nochmal melden.

_
Also ich fasse mal ein wenig zusammen:

-Scheibenwischermotor (?)(Wobei ich denke das der vielleicht zu stark 
ist um eine kleine Holzklappe 35cm nach oben zu befördern?)
-Dämmerungsschalter mit etwa 10 min Verzögerung hört sich besser als 
eine Zeitschaltuhr an
-1 Netzteil/Stromanschluss sollte es höchstens sein


Da ich wie gesagt komplett neu auf dem Gebiet bin, könnt ihr mir 
bestimmte Bauteile empfehlen, welche ich auf jeden Fall brauche?


Vielen vielen Dank nochmal für die zahlreichen Antworten, bei dem Thema 
"Hühnerklappe" hat es mich tatsächlich etwas überrascht :D

Gruß Martin.

Ich würde die variante mit dem Dämmerungsschalter bauen, da so schön 
einfach.

Falls sich später herausstellen sollte, dass doch lieber eine 
Zeitschaltuhr genommen werden soll, kann man daran eine Lampe 
anschließen, die den Dämmerungsschalter beleuchtet.

Und jetzt schlagt mich ...

Stefanus F. schrieb:
> Ich würde die variante mit dem Dämmerungsschalter bauen, da so schön
> einfach.

Das würde ich nicht empfehlen, eben weil es zu einfach ist und dadurch 
störanfällig.
Was passiert bei Blitz und Donner oder Vollmond? Oder es schleicht der 
Nachbar mit der Taschenlampe umher um seine Kaninchen zu suchen.
Weitaus besser ist es ein Arduino-Stack zu nehmen und dort ein Almanach 
Programm installieren. Dann kann man die Hühnerklappe sekundengenau 
steuern.

> Das würde ich nicht empfehlen, eben weil es zu einfach ist und
> dadurch störanfällig.

Was soll denn daran Störanfällig sein?

> Was passiert bei Blitz und Donner?

Nichts, Dämmerungsschalter reagieren träge.

> oder Vollmond?

Nichts, man baut sie so auf, dass kein direktes Licht von oben einfällt.

> Oder es schleicht der
> Nachbar mit der Taschenlampe umher um seine Kaninchen zu suchen.

Wie gesagt, sie reagieren träge. Und selbst wenn, dann geht die Klappe 
halt mal kurz auf und wieder zu. Unwahrscheinlich, dass ausgerechnet in 
diesem Moment eine Katze vor der Klappe wartet.

> Weitaus besser ist es ein Arduino-Stack zu nehmen

Sicher kann man den Dämmerungsschalter mit einem Arduino realisieren. 
Hätte ich sogar so gemacht. Aber wer das noch nicht kann, der ist mit 
einem Fertigprodukt, das eigentlich für Beleuchtungszwecke gedacht ist, 
sicher auch gut bedient.

Ich kenne Dämmerungsschalter von einem Häuserblock (mit rund 100 
Wohneinheiten), wo mein Vater Hausmeister war. Diese Geräte arbeiten 
sehr zuverlässig.

Man kann den Dämmerungsschalter ja auch mit einer Zeitschaltung 
kombinieren.
Eventuell geht das mit einem ESP8266 und ESPEasy. Da braucht man nichts 
programmieren und kann die Logik über eine Regel erstellen. Dazu lässt 
sich der Status über Web abfragen und es können einfach weitere Sensoren 
eingebunden werden.

Vor ein paar Jahren habe ich so eine Hühnerklappe bei meinem Sohn 
eingebaut. Das war aber eine Gekaufte. Die funktioniert mit einem 
Mikrocontroller, der dafür sorgt, dass früh und abends je. nur ein 
Schaltvorgang stattfindet. Der Sensor ist eine Fotodiode. Zwei 
Gleitschienen, je. rechts und links sorgen für die Führung der Klappe. 
An den Enden einer Gleitschiene sind Magnetschalter angebracht. Ein 
kleiner Motor wickelt eine Schnur auf und ab, womit die Klappe hoch und 
runter fährt. Das funktioniert zuverlässig mit R6 Batterien.

Gruß Andreas

Meine Minimalvarinate waere ein Motor - nur in eine Richtung drehend, 
der an einem Kurbelarm in unterster Stellung die Klappe geschlossen hat 
und in oberster Stellung die Klappe geoeffnet hat.

Dazu zwei Endschalter als Oeffner.
Beide in Reihe zum Motor, wenn die oberste Position oder die unterste 
Position erkannt wird, stoppt der Motor.

Wenn der obere ueberbruckt wird, faehrt der Motor bis in die unterste 
Stellung, wenn der untere ueberbrukt wird faehrt der Motor in die obere 
Stellung.
Mit einem einfachen Umschaltkontakt an einem Relais kann man dann die 
Umschaltung machen - Relais angezogen=auf/Relais abgefallen=zu.

wendelsberg

Mani W. schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>> Falls sich später herausstellen sollte, dass doch lieber eine
>> Zeitschaltuhr genommen werden soll, kann man daran eine Lampe
>> anschließen, die den Dämmerungsschalter beleuchtet.

> Aber sag mal, wozu diese Konzeption gut wäre...

Der TO kann auf diese Weise handelsübliche Fertigprodukte kombinieren, 
ohne einen µC programmieren zu müssen.

Die Zeitschaltuhr bestimmt die Zeiten. Licht an=Klappe auf, Licht 
aus=Klappe zu. Der Dämmerungsschalter braucht ein Relais mit 2xUM 
Kontakten (kann man wirklich so kaufen), um den Motor anzusteuern.

Hier hat jemand Skizziert, wie man das Relais und die Endschalter mit 
dem Motor verbinden muss: 
Beitrag "Re: Motor Polung über Schalter steuern"

Natürlich könnte man auch ein (230V~) Relais direkt an den Ausgang der 
Zeitschaltung anschließen. Aber es ging bei meinem Vorschlag ja auch 
darum, das ganze wahlweise durch Tageslicht steuern zu können. Die 
Zeitschaltuhr wäre nur eine Nachrüstung, wenn das mit dem Tageslicht 
nicht gut klappt. Die Lampe könnte übrigens zugleich den Innenraum des 
Hühnerstalls beleuchten und erwärmen. Im Winter mögen die Tiere das.

Mani W. schrieb:
>> wenn das mit dem Tageslicht nicht gut klappt.
>
> Welche Gründe gäbe es dafür?

Rein zum Spaß: Sonnenfinsternis tags, Dinokillerbrocken nachts.
(Dir fehlt ja wirklich jegliche Phantasie diesbezüglich... ;-)

Stefanus F. schrieb:
>> Ich würde die variante mit dem Dämmerungsschalter bauen, da so schön
>> einfach.

Hennenspackl schrieb:
> Das würde ich nicht empfehlen, eben weil es zu einfach ist und dadurch
> störanfällig.
> Was passiert bei Blitz und Donner oder Vollmond? Oder es schleicht der
> Nachbar mit der Taschenlampe umher um seine Kaninchen zu suchen.
> Weitaus besser ist es ein Arduino-Stack zu nehmen und dort ein Almanach
> Programm installieren. Dann kann man die Hühnerklappe sekundengenau
> steuern.

Mani W. schrieb:
>> Die Zeitschaltuhr wäre nur eine Nachrüstung,
>> wenn das mit dem Tageslicht nicht gut klappt.
> Welche Gründe gäbe es dafür?

Mani W. schrieb:
> Warum sollte es nicht klappen?

Wie du siehst, hat der Hennenspackl seine Bedenken bereits begründet. 
Die Vorteile des Dämmerungschalters wurden auch begründet dargestellt. 
Der TO hat sich längst für den Dämmerungsschalter entschieden.

Mir ist die Motivation deiner doppelten Nachfrage unklar. Wolltest du 
weitere Bedenkenträger motivieren?