Hallo zusammen,
ich habe heute einen Windrichtungs- und Windstärkemesser (Ventus W132)
auseinander geschraubt und das auf den Fotos zu erkennende Innenleben
gefunden. Die schwarze Lochscheibe rotiert zwischen den aussen stehenden
(ich denke mal) Sendern und den innen stehenden Empfängern.
Ursprünglich sendet dieser Windrichtungsanzeiger (Ventus W132) auf 433
MHZ. Diese Signale auszuwerten ist mir eigentlich zu komplex und für
meine Anwendung auf einem Segelboot nicht praktikabel - daher möchte ich
die Informationen direkt vom Sensor abgreifen und mit einem Arduino
verarbeiten.
Nun meine Frage: wo kann ich weitere Informationen über eine solche
Schaltung bzw. die Bauteile bekommen? Leider sind die Bauteile nicht
beschriftet.
Oder hat jemand ein solches Projekt schon mal gemacht und kennt gute
Quellen für Codes um die Funkdaten einfach zu decoden?
Gruß
Andreas
Es sind 8 Infrarot-Sendedioden und 4 Phototransistoren.
Wenn du wissen willst aus welcher Windrichtung der Wind kommt blitzt du
kurz jede der Sendedioden und guckst, ob ihr Phototransistor den Blitz
sieht.
Zwischen Sendedioden und Phototransistoren wird ein geschlitzter
Zylinder sitzen, der nicht nur 1 Schlitz, sondern geschickte Anirdnunv
hat um 64 Windrichtungspositionen unterscheiden zu können.
Danke für die Info!
Werden bei solchen Schaltungen die Dioden der Reihenfolge nach kurz
angesteuert um dann zu sehen ob der Empfänger bei mehreren schalten um
dann zu interpolieren wo er sich befindet?
Bzgl. der 64 Möglichkeiten: gibt es Skizzen wo man das Layout des
inneren RIngs sehen kann? AUf dem Foto habe ich den ja abgebildet - ist
ziemlich einfach gestaltet und relativ groß
Andreas
Sind die äußeren LED wirklich einzeln ansteuerbar?
So viele Drähte scheinen es gar nicht zu sein.
Wenn die alle gleichzeitig leuchten, könnte man die 4 Fototransistoren
mit 4 ADC bzw. Digital Eingängen auswerten.
Hi, im Mastgehäuse des Windmessers ist dei Auswertelektronik und der
Sender und die Stromversorgung.
von den 3 Leitungen zum Sendermodul ist eine die Signalleitung. Da
kommen die Kodierten Signale zum Sender.
Da abgreifen ist kein Problem und der geringste Aufwand
P
das war auch mein erster Lösungsansatz - musste dann aber leider
feststellen, dass nur ca. alle 30 Sekunden die Daten gesendet werden. Da
der Windstärke und -richtungsmesser aber auf einem Segelboot angebracht
werden soll brauche ich die Daten häufiger :(
Andreas
Hi
>Da der Windstärke und -richtungsmesser aber auf einem Segelboot angebracht>werden soll brauche ich die Daten häufiger :(
Wozu braucht man das? Blindflugnavigation?
MfG Spess
spess53 schrieb:> Hi>>>Da der Windstärke und -richtungsmesser aber auf einem Segelboot angebracht>>werden soll brauche ich die Daten häufiger :(>> Wozu braucht man das? Blindflugnavigation?
Das frug ich mich auch: ich dachte man sieht den Segeln an woher der
Wind bläst.
Vielleicht ist dies aber beim IoT-Segeln anders...
:)
Da es nachts manchmal ziemlich dunkel ist hilft das dich ein wenig.
Die Originalteile kosten über 400€ (allerdings mit einer etwas feineren
Windrichtungsa zeige - aber da arbeite ich ja dran)
Ventus Ersatzteil 25 plus arduino und nen bißchen Gedöns lande ich bei
knapp 50€
Denke das ist den Versuch wert
Andreas
Andreas G. schrieb:> gibt es Skizzen wo man das Layout des inneren RIngs sehen kann?
Nein, je nach Hersteller und realer Auflüsung, und auf deinem Photo sehe
ich nichts, da ist das Ding nur schwarz.
Jedenfalls was Gray-Code ähnliches, aber codes mit vielen hellen und
vielen dunklen fehlen.
Ich arbeite gerade an einer Drehpositions-Erfassung mit Kompassmodul und
davor drehbarem Stabmagneten. Die Auflösung ist wesentlich höher und ich
kann beliebig oft abfragen ... vlt. solltest du die Platine ganz
ersetzen.
Verstehe nicht, wie man so einen Schrutz mit LED und Schlitzblende bauen
kann. Und dann zu dem Preis. Den Magnetsensor kann man ohne
Funktionseinbuße z.B. komplett vergießen und damit wasserfest machen,
nix drin, was irgendwie altert ... na ja.
Achja: Die Feldstärke des Magneten unmittelbar davor ist um mehrere
Größenordnungen über der des Erdmagnetfeldes. Das hat also in dieser
Konstellation quasi keinerlei Einfluss. Höchstens, wenn direkt daneben
der Blitz einschlägt, aber dann hat der Segler gewiss andere Sorgen als
die genaue Windrichtung :-)
Daran die Platine kompkett zu ersetzen hab ich mir auch scbon überlegt
und der Kompassmodul-Ansatz klingt verlockend. Ich werde mal googlen wie
groß die Module sind und ob eins dann noch ins Gehäuse passt.
Wie weit bist du mit deinem Projekt?
Andreas
Andreas G. schrieb:> Kompassmodul-Ansatz klingt verlockend. Ich werde mal googlen wie> groß die Module sind und ob eins dann noch ins Gehäuse passt.
Suchbegriff "magnetischer Winkelsensor"
Das ist son magnetischer Winkelsensor:
https://ams.com/documents/20143/36005/AS5200L_DS000585_1-00.pdf/314453f8-8fb5-4c07-1060-5a6245475079
Bin bei soner Nummer mal schwer gescheitert. Winkel zu messen ist
schwieriger als man zunächst denkt, vorsicht. Hab mir dann einen
professionellen wasserdichten Windrichtungsanzeiger von Thies gekauft,
4mA Stromschnittstelle, uC ran, fertig. Mißt seit 10 Jahren die
Windrichtung, wartungsfrei. So geht dette ;).
Cheers
Detlef
MaWin schrieb:> Jedenfalls was Gray-Code ähnliches, aber codes mit vielen hellen und> vielen dunklen fehlen.
Aber nicht bei dieser Version. Da ist eine einfache Schlitzblende drin,
und die 64 Richtungen werden wahrscheinlich durch Interpolation gemacht.
Das sieht man auf dem Bild, und die Anordnung der LED läßt auch keinen
Graycode zu.
Andreas G. schrieb:> Ventus Ersatzteil 25 plus arduino und nen bißchen Gedöns lande ich bei> knapp 50€
Wenn Du es dann fertig hast, wirst Du auch wissen, warum die 400 Eur
haben wollen. ;-)
Eine hohe Winkelauflösung erreicht man mit diesem genialen Teil:
http://www.peetbros.com/shop/custom.aspx?recid=14 Funktioniert aber nur,
wenn Wind ist, was ja auch einem Segelboot eigentlich selten nicht
vorkommt.
Wenn Du was wirklich Robustes willst, solltest Du nach Ultraschall
schauen: http://www.dl1glh.de/ultraschall-anemometer.html Allerdings
musst Du da entweder selber bauen oder es wird richtig teuer.
Zunächst, das folgende reim ich mir nur aus den Bildern und gegebenen
Informationen im Thread zusammen.
Die LED werden offensichtlich gemeinsam angesteuert, leuchten also
gleichzeitig. Außerdem ist in der Scheibe nur ein Schlitz.
Ich seh jetzt zwei denkbare Funktionsweisen:
1. Die Sensoren kennen jeweils drei Zustände, 0 (beschattet), halb (von
1 LED beleuchtet) und 1 (von 2 LED beleuchtet).
Es sind dann entsprechende Kombinationen denkbar.
h h 0 0
h 1 0 0
0 1 0 0
0 1 h 0
0 h h 0
0 h 1 0
0 0 1 0
usw.
In diesem Fall gäbe es 16 Richtungen, die Kombinationen können natürlich
auch anders sein.
2. Die LED sind als geschlossener Leuchtring zu sehen. Die Sensoren
werden dann analog ausgewertet und so die Richtung bestimmt.
Allerdings bezweifel ich die 2te Variante, da die LED kein geschlossenes
Leuchtband ergeben.
Einfach mal die Sensoren ausmessen.
Andreas G. schrieb:> Daran die Platine kompkett zu ersetzen hab ich mir auch scbon> überlegt> und der Kompassmodul-Ansatz klingt verlockend. Ich werde mal googlen wie> groß die Module sind und ob eins dann noch ins Gehäuse passt.>> Wie weit bist du mit deinem Projekt?>> Andreas
Morgen Abend weiss ich mehr. Das Arduino-Breakout hat etwa 15mm im
Quadrat.
Ein elektronischer Verklicker! Meine Güte.
Ich bin ja immer für so einfach wie möglich und so kompliziert wie
nötig.
Bei einem Teil auf einem Boot, bei dem eine kritische Situation schon
mal mit dem wahren Wind zusammenhängen kann, würde ich mich auf eine
vergleichsweise (im Vergleich mit einem Wimpel als Verklicker)
komplizierte Vorrichtung nicht verlassen wollen.
Ebenso gibt es Selbststeuervorrichtungen mit Fahne.
Was es da so an Alternativen gibt, weisst Du vermutlich aber schon.
Ist natürlich übertrieben, das folgende Beispiel, aber während einer
Halse mal eben auf den Mast Klettern, um den Möwenschmodder aus dem Teil
zu kratzen ist nicht eben lustig. Für realistisch halte ich aber
Korrosion durch Seewasser (falls Du kein Süsswasserpirat bist :-) ).
Und der olle Klabautermann namens Murphy löst gerne mal irgendeine
Verbindung oder lutscht die Batterie aus oder hält einem Hai was zum
durchbeissen hin, was besser nicht durchgebissen worden wäre.
Magst Du mich überzeugen, warum es diese Lösung sein soll?
Theor schrieb:> Ein elektronischer Verklicker! Meine Güte.Theor schrieb:> Magst Du mich überzeugen, warum es diese Lösung sein soll?
Nur Blubb - nichts substanzielles?
Dieter F. schrieb:> Nur Blubb - nichts substanzielles?
Ist doch substanziell genug. Ich teile die Bedenken sicher auch. Bin
zwar noch nie nachts gesegelt, aber wenn man sich da auf die Anzeige
wirklich verlassen können muß, dann muß da ein "Profiteil" hin oder soll
es doch nur Bastelspass sein? Dann würde ich eine Taschenlampe
(natürlich seefest) zur Beobachtung des Fähnchens nehmen...
Schönen Abend noch und Gruß, Rainer
Theor schrieb:> Bei einem Teil auf einem Boot, bei dem eine kritische Situation schon> mal mit dem wahren Wind zusammenhängen kann, würde ich mich auf eine> vergleichsweise ... komplizierte Vorrichtung nicht verlassen wollen.
Ich nehm ja zum Wandern im Fjäll auch eine Fjällkarte mit. Darf ich
deswegen mein Navi nicht mehr nutzen, weil GPS ja mal ausfallen oder der
Akku leer sein könnte?
Wo ist denn das Problem, einen mechanischen Verklicker zu haben und
dennoch eine elektronische Windfahne, die einen die Daten "runter"
liefert, so dass man bei Schietwetter oder im Dunkeln eine Anzeige hat,
und die vielleicht noch für eine Teilautomatik nutzen kann?
Das ist so wie: Nur keinen Tacho im Auto, die Geschwindigkeit liest man
an den Leitpfosten ab oder fühlt sie mit der Hand aus dem Fenster...
Guten Morgen!
Die Windmesseinheit wird/ist Teil eines Bordcomputers. Bisher steht
Motor-Drehzahlmesser, GPS Koordinaten und Geschwindivkeit, diversd
Temperatursensoren, sms schicken wenn Wasser in der Bilge und
öldruckmessung.
Der Windmesseigenbau hat 2 Gründe
1 Spaß am Projekt/an der Technik
2. Erfahrungen sammeln ob solch eine Anlage überhaupt sinnig ist und die
Professionellen Lösungen kochen ja auch nur mit Wasser
Andreas
Theor schrieb:> Bei einem Teil auf einem Boot, bei dem eine kritische Situation schon> mal mit dem wahren Wind zusammenhängen kann, würde ich mich auf eine> vergleichsweise (im Vergleich mit einem Wimpel als Verklicker)> komplizierte Vorrichtung nicht verlassen wollen.
Dumm nur, dass ausgerechnet der Verklicker nur den scheinbaren Wind
anzeigt.
Den wahren Wind bekommt man erst, wenn man die Daten mit der Fahrt des
Schiffes verrechnet und dafür ist ein Sensor mit Datenausgang nunmal
Mittel der Wahl.
Theor schrieb:> Bei einem Teil auf einem Boot, bei dem eine kritische Situation schon> mal mit dem wahren Wind zusammenhängen kann, würde ich mich auf eine> vergleichsweise (im Vergleich mit einem Wimpel als Verklicker)> komplizierte Vorrichtung nicht verlassen wollen.
Ja, blöd bloss, dass der Verklicker so primitiv wie er aufgebaut sein
mag, eben nicht den wahren Wind anzeigt, sondern den Wind über Bord, und
korrekturgerechnet werden muss mit der realen Schiffsgeschwindigkeit
(die auch nicht so einfach zu ermitteln ist, die Bootsgeschwindigkeit im
Wasser reicht wegen Strömung nicht, heute gibt es GPS).
Und diese Korrekturrechnung kann ein uC immer noch am besten, weswegen
man den elektronischen Windrichtungsanzeiger (der ebenfalls nicht den
wahren Wind anzeigt) braucht.
Aber bei einem Boot würde ich ebenfalls nicht den Windrichtungsmesser
einer billigen Hauswetterstation nehmen der nur 8 Richtungen auflöst,
sondern was prifessionelleres oder einen soliden Selbstbau (halte gerade
das Kugellager eines Festplattenarms in der Hand).
Nachtrag: Die enorme Empfindlichkeit des Chips ist ein wenig
"problematisch". Ich musste im Config-Register B den Wert auf 224
(11100000) setzen, um die Empfildlichkeit zu reduzieren und kann auch
dann nur einen kleinen Keramik-Magneten in ca. 3cm Entfernung benutzen,
um dann allerdings "schöne" Winkelwerte im Bereich von 0-359 zu bekommen
...
Für einen Windrichtungsgeber auf einem Fahrzeug, das sich auch drehen
kann, muss man wahrscheinlich den Einfluss des Erdmagnetfeldes irgendwie
abschirmen oder herauskompensieren (zweiter Chip?)
Das ist mein Sensor. Der Vogelschiss oben mittig ist aus der
Heißklebepistole und enthält einen Neodym-Magneten von ca. 3 x 3 x 2 mm.
Ich erreiche eine Auflösung von 1 Grad bei einer Wiederholgenauigkeit
von 2..3 Grad.
Das Drehen und Schwenken der ganzen Einheit (Erdmagnetfeld) hat KEINEN
Einfluss auf den angezeigten Winkelwert über 1..2 Grad hinaus.
Die Anwesenheit bzw. Bewegung weiterer solcher Magnete hat ab ca. 15cm
Entfernung auch keine feststellbaren Auswirkungen.
Meine Anordnung ist kein Windrichtungsgeber, es wird in einem Museum
eine Keramikschale draufgeklebt, die dann als "Stellrad" für ein
interaktives Exponat dient ... ich muss eigentlich nur 3 Winkelbereiche
unterscheiden.
Ich hätte heute zu gerne mit dem bestellten Kompassmodul angefangen zu
experimentieren - leider habe ich heute falsche Sensoren
(Beschleunigungssensoren) geschickt bskommen. :(
Donnerstag soll der richtige kommen und dann lege kann ich hoffentlich
weitermachen...
Sooo Teil ist da und funktioniert auf dem Prüfstand (habe mir bei meinen
Sohn ein paar Lego ausgeliehen) sehr gut.
Nachdem ich den Magnet und den Sensor allerdings in das Gehäuse
eingebaut habe und der Magnet dadurch nicht mehr mittig über dem Kompass
steht, springen die Werte oder sie verhalten sich nicht mehr linear.
Werde wohl nicht um eine größere Modifikation des Gehäuses welche eine
zentrale Anordnung des Magneten ermöglicht drumherum kommen.
Oder gibt es noch andere Ideen?
Andreas
Andreas G. schrieb:> Sooo Teil ist da und funktioniert auf dem Prüfstand (habe mir bei meinen> Sohn ein paar Lego ausgeliehen) sehr gut.> Nachdem ich den Magnet und den Sensor allerdings in das Gehäuse> eingebaut habe und der Magnet dadurch nicht mehr mittig über dem Kompass> steht, springen die Werte oder sie verhalten sich nicht mehr linear.> Werde wohl nicht um eine größere Modifikation des Gehäuses welche eine> zentrale Anordnung des Magneten ermöglicht drumherum kommen.> Oder gibt es noch andere Ideen?>> Andreas
Hast du den Magneten mal quer zum Sensor gedreht und so, um die selbe
Achse gedreht?
Also wenn er flach war, dann jetzt aufrecht.
Diese unberechenbaren Werte könnten daher kommen dass die Feldlinien
vertikal in den Sensor gingen, anstelle horizontal.
Andreas G. schrieb:> Nachdem ich den Magnet und den Sensor allerdings in das Gehäuse> eingebaut habe und der Magnet dadurch nicht mehr mittig über dem Kompass> steht, springen die Werte oder sie verhalten sich nicht mehr linear.
So ist das bei einem Dipolfeld, wie es von einem kleinen Magneten
erzeugt wird ...
Ich musste die Empfindlichkeit reduzieren (Register 2) und den Magneten
nicht näher als ca. 3..4cm positionieren. Ansonsten bekomme ich auch
wilde, nicht vorhersehbare Ergebnisse.
Aber mit den genannten Maßnahmen läuft es zuverlässig.
Hi
Habe noch ein wenig rumexperimentiert und habe mit der abgebildeten
Versuchsanordnung inzwischen ganz gute Ergebnisse erzielt (unter anderem
auch dadurch dass ich den Mittelwert über 5 Messwerte bilde.
Jetzt werde i h noch versuchen das im windmesser einzubauen ggf auch
stärker in die Hardware eingreifen
Der Thread ist nun schon etwas älter, aber ich möchte eine "Warnung"
nachschieben!
Die Chips sind extrem (!) temperaturempfindlich. Ich habe für ein
Projekt 5 Stück ordentlich verkabelt und danach in Schrupfschlauch
verpackt. Dabei sind sie wirklich nur so lange mit dem Heissluftgebläse
erhitzt worden, bis der Schrumpfschlauch eben geschrumpft war, gefühlt
aber keine 15s.
Am Ende waren aber 3 von 5 Sensoren ohne jede Reaktion. Also die
SPI-Ansprache funktionert, aber es kommen immer die gleichen
"Messwerte".
Ich habe mir dann nochmal durchgelesen, wie diese Sensoren aufgebaut
sind. Es sind keine Hall-Elemente, sondern irgendwelche
magneto-resitiven Dünnschicht-Strukturen, die ganz offenbar keine 120
Grad vertragen.
Also Vorsicht!
Hi
>Es sind keine Hall-Elemente, sondern irgendwelche>magneto-resitiven Dünnschicht-Strukturen, die ganz offenbar keine 120>Grad vertragen.
Im Datenblatt steht:
Operating Temperature Ambient -30 85 °C
Storage Temperature Ambient, unbiased -40 125 °C
Hast du die 120°C gemessen oder nur angenommen?
Ich würde darauf tippen das du um einiges über der 125°C warst.
>gefühlt aber keine 15s.
Schrumpfschlauch bleibt viel länger heiß, als du denkst.
MfG Spess
spess53 schrieb:> Hast du die 120°C gemessen oder nur angenommen?>> Ich würde darauf tippen das du um einiges über der 125°C warst.>>>gefühlt aber keine 15s.>> Schrumpfschlauch bleibt viel länger heiß, als du denkst.
Mag sein ... wer hat beim "Schlauch schrumpfen" schon ein Thermometer in
der Hand. Aus Schaden wird man eben klug (meistens jedenfalls).
