Hallo, ich habe eine Frage zu den Infrarotstrahlern, die es mittlerweile auch zur Montage an Decken oder Seitenwänden gibt. In meiner Wohnung ist seid 1989 eine elektrische Fußbodenheizung verbaut. Diese Fußbodenheizung befindet sich im Estrich. Ich lebe im obersten Stockwerk und nur eine Holzdecke mit Isolierung schließt den Bereich zum Dach ab. Das Dach ist nicht gedämmt. Da ich meine Energiekosten senken wollte, hatte mir jemand erzählt, dass Infrarot einen besseren Wirkungsgrad hat und ich hierdurch enorm an Energie sparen könnte. Nun meine Frage: Reichen bei mir Infrarotstrahler aus? Mir hatte einer gesagt, dass die Infrarotstrahlen sich wie normales Licht verhalten. Es durchdringt Luft, würde aber vom Mauerwerk ab reflektiert werden. Das Mauerwerk würde hierdurch dann auch Wärme abgeben. Ich habe hier bei mir z.b im Wohnbereich 2 große Fenster mit Doppelverglasung im Wohnbereich. Durch die Holzdecke u. dem nicht isolierten Dach u. den großen Fenstern, weiss ich nicht, ob dass mit Infrarot doch eine bessere Alternative wäre. Die Infrarotstrahler könnte ich aber an die Holzdecke montieren, wo dann die Strahlen direkt auf den Boden fallen und von dort ab reflektiert werden.
Es wird eben nur dort warm wo die Strahlung auftrifft. Etwa vergleichbar mit einem Lagerfeuer: der Hintern friert ab während deine zum Feuer stehenden Schenkel schon glühen. Das Geld würde ich lieber in die Dämmung des Daches stecken.
ist doch ein alter Hut. Ich habe hier im Haus immer schon Infrarotstrahler unter jedem Fenster sitzen. Da ist ein Thermostat dran, mit dem man die Temperatur einstellen kann. Total super die teile die kombinieren sogar Infrarot mit Konvektion!! Das machen die, indem die zweiteilig sind und zusätzlich Luftoptimierungen haben. Sind halt Heizkörper, durch denen Wasser läuft. Witzigerweise versuchen findige Kaufleute heute wieder Elektrische Heizkörper zu verkaufen indem Sie sie als IR Heizungen anpreisen, und technisch völlig unversierte fallen dann wohl reihenweise darauf rein und kaufen das als Ersatz für die sparsame Gas(ÖLheizung hehe
andy_help schrieb: > Mir hatte einer gesagt, dass die Infrarotstrahlen sich wie normales > Licht verhalten. Ich schlage gerade nach, was nicht-normales Licht ist. Aber generell ist elektromagnetische Strahlung nun mal elektromagnetische Strahlung – Längstwellen bis Gamma-Strahlung. 's Material entscheidet dann immer über die Wohlfühltemperatur. Und (dünne) Heizkörper folgen überwiegend dem Konvektionsprinzip. Aber so oder so: ganz and're Wärme, ganz and're Wärme – sagte Oma schon, vom Kachelofen.
andy_help schrieb: > In meiner Wohnung ist seid 1989 eine elektrische Fußbodenheizung > verbaut. 89! ist nicht wahr? als alleinige Heizung? > Das Dach ist nicht gedämmt. au weia > Da ich meine Energiekosten senken wollte, hatte mir jemand erzählt, Erzählen kann man viel. > Nun meine Frage: > Reichen bei mir Infrarotstrahler aus? Wenn du soviel Strom verbrennst wie mit deiner Fussbodenheizung - in etwa ja. Es wird nur sehr viel unkomfortabler: kalte Füsse + warmer Kopf. Es wird nicht billiger. IR-Strahlungsheizung eignen sich für Räume die kurzzeitig genutzt werden und in denen eine Wärmeempfinden erzeugt werden soll ohne dass die Raumluft komplett aufgeheizt wird. - Kirchen - Bushaltestellen & Abfertigungsschalter - Loggien die die Gastronomie noch ein wenig länger nutzen will... - evtl auch Badezimmer und Toilettenräume um das Wärmeempfinden ein wenig zu boosten. Feuchtebilanz ist jedoch zu beachten! ansonsten ist der Primärenergiefaktor von direkten Stromheizungen einfach zu schlecht.
Hallo, danke für Eure Antworten. Jetzt weiß ich mehr. Zitat Max S. : Da ist ein Thermostat dran, mit dem man die Temperatur einstellen kann. Total super die teile die kombinieren sogar Infrarot mit Konvektion!! Das machen die, indem die zweiteilig sind und zusätzlich Luftoptimierungen haben. Sind halt Heizkörper, durch denen Wasser läuft. Hm..also Infrarot macht das Wasser im Heizkörper warm. Wegen der Luftoptimierung...das wäre ja super, wenn dann die Luft vom Heizkörper im Raum verteilt werden würde. Welche Hersteller dieser Anlagen gibt es?
Bongo schrieb: > IR effektiver als Heizungen? Bei jeglicher elektrischen Heizung wird die elektrische Energie zu 100% in Wärme gewandelt. Ob davon jetzt 1 oder 10% erst einen femtosekunden langen Umweg über Infrarotstrahlung nehmen ist ziemlich WURSCHT. Aber die Wärme an der Decke geht eher durch die Decke als sie den Rest der Wohnung aufheizt. Insofern sind deine Infrarotstrahler schlechter als die Fussbodenheizung. Der einzige Vorteil ist die schnellere Wirkung als die träge Fussbodenheizung. Das erkaufst du dann mit einem gerösteten Kopf und kalten Füssen weil die unter dem Tisch keine Strahlung abkriegen. Dämm deine Decke!
andy_help schrieb: > Hm..also Infrarot macht das Wasser im Heizkörper warm. Neeeiiinnn!! Der Ofen (im Keller) macht das Wasser in der Heizung warm. Die Wärmeenergie wird (unter anderem) in Form von IR-Strahlung abgestrahlt.
Ok...danke für Eure Erklärungen. Ich werde das Dach dämmen. Nochmal vielen Dank
Fortsetzung: Max S. beschreibt etwas ironisch stinknormale wasserführende Heizkörper.
andy_help schrieb: > Ok...danke für Eure Erklärungen. > Ich werde das Dach dämmen. Dafür gibt es keinen Grund. Die Dämmung der obersten Geschossdecke reicht.
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Bearbeitet durch User
andy_help schrieb: > Ich lebe im obersten Stockwerk und nur eine Holzdecke mit Isolierung > schließt den Bereich zum Dach ab. Stärke und Art der vorhandenen Dämmung?
Ist über dir nur ein ungenutzter Dachboden? Falls im Haus Gas vorhanden ist, könnte man so mit recht wenig Aufwand eine kleine Brennwert Therme nachrüsten.
andy_help schrieb: > Durch die Holzdecke u. dem nicht isolierten Dach u. den großen Fenstern, > weiss ich nicht, ob dass mit Infrarot doch eine bessere Alternative > wäre. Was für Bedenken hast du bei den Fenstern? Wenn die dicht sind, ist das egal, ob die Strahlungswärme von einer warmen Decke oder von einem Mosaik aus kalter Decke und Infrarotstrahlern kommt. Der Treibhauseffekt kommt genau dadurch zu Stande, dass Glas im thermischen Infrarot-Spektralbereich undurchsichtig ist und die Wärme schlecht leitet - insbesondere bei Doppelfenstern. Das Raumklima ist aber deutlich angenehmer, wenn die Decke anständig isoliert ist und von dort keine "Fallwinde" runter kommen.
Claus M. schrieb: > Dafür gibt es keinen Grund. Die Dämmung der obersten Geschossdecke > reicht. Dann reicht sogar die Dämmung der menschlichen Körper. Ist einfacher, sich Schuhe anzuziehen, als weltweit Teppich auszurollen.
andy_help schrieb: > Da ich meine Energiekosten senken wollte, hatte mir jemand erzählt, dass > Infrarot einen besseren Wirkungsgrad hat und ich hierdurch enorm an > Energie sparen könnte. Bestimmt jemand, der die Dinger verkauft. andy_help schrieb: > Ich lebe im obersten Stockwerk und nur eine Holzdecke mit Isolierung > schließt den Bereich zum Dach ab. Warum sollte man das Dach dann auch noch daemmen? wendelsberg
Mann kann sich eine dimmbare IR-Lampe unter den Schreibtisch bauen. Das gibt punktuell ein angenehmes waermendes Gefuehl. Eine Raumheizung muesste dafuer weitaus mehr leisten.
supergrobi schrieb: > IR-Lampe unter den Schreibtisch Kauf Dir lieber ein 40W-Heizkissen statt 1000W Infrarot-Strahler. Dach/Boden isolieren kann Wunder bewirken. Schon eine 5mm dünne Isoliertapete hat beim Altbau 5 Grad gebracht. Eine fachgerechte Isolierung hat den Gasverbrauch eines Nachbars halbiert. Sie haben ihn dann aus Verzweiflung 3x die Gasuhr getauscht weil sie glaubten, daß da ein Messfehler vorliegt.
Jaja, aber:
>> dimmbar
Die IR-Funzel hat ungedimmt 150 W und laueft bei 25-33 %.
Nuex mit 1000 W.
oszi40 schrieb: > Eine fachgerechte > Isolierung hat den Gasverbrauch eines Nachbars halbiert. Mit aller Vorsicht muss man dazu anmerken, dass der Verbrauch auch entsprechend extrem gewesen sein muss, was nicht allgemein gilt und ich auch denn den Wert nicht nachvollziehen kann: Mit allein einer Dachisolierung ist das kaum zu machen, weil über das Dach keine 50% der Wärme abgibt. Allein 30% gehen über die Fenster und weitere 30% über die Wände der unteren Etage und des Kellers weg, wenn er beheizt ist. Ein Großteil der Heizenergie entsteht zudem in der Nacht, wenn man nicht alle Räume beheizt. Da muss man schon den Großteil der Heizenergie in der oberen Etage verbraten, also dort den Wohn- und Schlafraum haben, alles nach oben offen und praktisch gar keine Iso haben. Normalerweise liegt zwischen Dach und oberer Decke noch eine Zwischendecke, sodass nur der Dachboden als solcher kalt wird. Wenn man dort wie in deinem Beispiel mit 5mm Folie was ausrichten können soll, dann kriegt man das auch mit 5mm Styropordeckenplatten an der Zwischendecke hin. Dort dürfte nämlich der größere Gradient sein. > Infrarotstrahler für Wohnung Taugt am Besten für die Füsse und von hinten am Rücken, um es punktuell warm zu haben, wenn die Heizung zu lange dauert.
Beim Dämmen auf den Taupunkt achten, d.h. immer auf der kühlen Seite dämmen, damit die Wände warm bleiben. Sonst hast Du ratz fatz Schimmelflecken unter dem innen angebrachten Dämm-Material. Ggf. Feuchtebarriere / Dampfsperre einbauen. Generell die Feuchtigkeit gering halten (keine Pflanzen, Dusche mit Rakel abtrocknen, ect.), weil feuchte Wände viel schlechter dämmen. Für Frischluft Gegenstrom-Wärmetauscher verwenden. Beitrag "Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung" Beitrag "Gegenstromwärmetauscher für Zu und Abluft" Merke: elektrisch heizen ist zwar bequem, aber eine der teuersten Methoden. Da kannst ja gleich ein Holzkohle-Feuer machen Bei den Infrarot-Anbietern ist mir der Herr von Ow besonders negativ aufgefallen.
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