Hi, sofern ich nicht komplett Tomaten auf den Augen habe scheint es in KiCad nicht möglich zu sein, im Layout Bauteile zu ziehen, ohne dass dabei die Verbindung zu den Leiterbahnen verloren geht. D.h. man kann zwar Bauteile verschieben, muss dann aber wieder alles neu mit Leiterbahnen verbinden. Das Feature vermisse ich allerdings sehr. Ständig kommt es vor, dass ich zuerst Bauteile grob platziere aber dann noch etwas rumschieben muss, um Platz für die Verlegung von Leiterbahnen zu machen. Jedes Mal muss ich hierbei die Leiterbahnen an den Stellen, an denen sie abreißen, neu anbinden. Das ist ein immenser Aufwand und super frustrierend. In Eagle habe ich einfach eine geschickte Polygonauswahl (die es ja in KiCad auch nicht gibt?!) gemacht und Bauteile samt Leiterbahnen an die gewünschte Stelle gezogen. Jetzt kann ich ja nicht der einzige sein, der dieses Feature vermisst und die KiCad Programmierer haben sich beim Design der Software sicher einige Gedanken gemacht und sich ganz bewusst dagegen entschieden. Was übersehe ich hier? Ist meine Vorgehensweise grundlegend falsch? lg Paul
Paul H. schrieb: > Was übersehe ich hier? Ist meine Vorgehensweise grundlegend falsch? nimm "drag" statt "move"...
Ist vielleicht nicht so klargeworden. Ich beziehe mich auf Pcbnew, also das Platinenlayout. Da gibt's kein Drag.
Paul H. schrieb: > Ist vielleicht nicht so klargeworden. Ich beziehe mich auf Pcbnew, also > das Platinenlayout. Da gibt's kein Drag. Wenn man da ins "Legacy Toolset" umschaltet, gibt's wieder ein "Drag". Ich nehme an, das ist im "Modern"-Default rausgeflogen, weil die Ergebnisse wohl eher nicht so doll sind. Geht da aber wohl vielen EDAs so, scheint nicht ganz trivial zu sein, das in brauchbar zu implementieren.
Hm das ist eigentlich ganz einfach zu implementieren. Bauteile haben eine XY-Position. Leiterbahnensegmente haben ein Anfang und ein Ende, jeweils auch mit XY-Position. Wenn man eine Auswahl markiert muss man nur schauen, welche Leiterbahnsegment-Enden sich in dieser Auswahl befinden kann man die einfach mitziehen, während das jeweils andere, sich außerhalb der Auswahl befindliche Ende einfach an seinem Ursprungsort bleibt. Da ist z.b. Push&Shove ein ganz anderes Kalbier.
Hallo Paul. Paul H. schrieb: > Ist vielleicht nicht so klargeworden. Ich beziehe mich auf Pcbnew, also > das Platinenlayout. Da gibt's kein Drag. Doch, allerdings nur für einzelene Bauteile, Pads, Vias und Leiterbansegmente/Knoten. Dazu zwei Wege (Legacy Canvas, open GL funktioniert hier nicht): Etwas mit der rechten Maustaste anklicken. Es folgt eventuell eine Feinauswahl, und dann Drag (G) wählen. Anderer Weg: Mauszeiger zum Objekt, dann "g" drücken. Falls mehrere Objekte im Fangbereich sind, folgt noch eine Feinauswahl. Um ein Pad aus einem Bauteil auszuwählen, musst Du eventuell näher ranzoomen. Gleiches gilt für Leiterbahnsegmente und deren Knoten. Das funktioniert aber nicht bei Blockauswahl. Finde ich aber nur halb so tragisch, weil ich bei anderen Programmen, wo das funktionierte, auf die Tour meist ein größeres Chaos hatte, als hätte ich alles einzeln verschoben. Hängt natürlich auch an der Dichte des Layouts und daran wieweit Du etwas verschiebst. Es gibt auch Fälle, wo das durchaus sinnvoll sein kann. Bei dichteren Layouts aber eher nicht. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Habs gerade mal ausprobiert. Ja für einzelne Bauteile klappt es in der Legacy Ansicht. Viel bringen tut mir das leider nicht. :-/ Bernd W. schrieb: > Das funktioniert aber nicht bei Blockauswahl. Finde ich aber nur halb so > tragisch, weil ich bei anderen Programmen, wo das funktionierte, auf die > Tour meist ein größeres Chaos hatte, als hätte ich alles einzeln > verschoben. Ich komme halt von Eagle. Da hat man durch eine geschickte Polygonauswahl überhaupt kein Chaos gehabt. Man könnte quasi Baugruppen beliebig rumschieben und musste danach kaum Anpassungen vornehmen. Ergo tu ich mich schwer damit auf diesen Luxus nun zu verzichten und alles wieder per Hand zu machen. Das kann je nach Platine ja durchaus ein paar Mal vorkommen. Irgendwas rumzuschieben gibt es doch immer.
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Hallo Paul. Paul H. schrieb: > Habs gerade mal ausprobiert. Ja für einzelne Bauteile klappt es in der > Legacy Ansicht. Viel bringen tut mir das leider nicht. :-/ Schade. >> Das funktioniert aber nicht bei Blockauswahl. Finde ich aber nur halb so >> tragisch, weil ich bei anderen Programmen, wo das funktionierte, auf die >> Tour meist ein größeres Chaos hatte, als hätte ich alles einzeln >> verschoben. > Ich komme halt von Eagle. Ich genaugenommen auch. Ich habe lange beides nebeneinander verwendet. Auf der Arbeit Eagle und privat KiCad. > Da hat man durch eine geschickte > Polygonauswahl überhaupt kein Chaos gehabt. Dafü musste man halt ein Polygon definieren..... > Man könnte quasi Baugruppen > beliebig rumschieben und musste danach kaum Anpassungen vornehmen. Wenn Du einen Blockausschnit markierst und verschiebst, werden die enthaltenen Leiterbahnen mitverschoben, und die angeschnittenen bis zum nächsten Knoten. Meistens schiebe ich die Gruppe soweit raus, dass sie nirgendwo mehr aneckt, lösche die Leiterbahnen, die nun blind in die Restschaltung gehen, markiere den Kram erneut als Gruppe und plaziere ihn nun präziese. Dann stelle ich die gelöschten Verbindungen neu her. Ein markierter Block lässt sich übrigens rechts anklicken und dann kopieren. Dooferweise liegt in den aktuellen Versionen die Kopie dann über dem Original. Darum Blockmarkieren und weit verschieben, rechtsklicken und kopieren wählen. Dann liegt das Original noch am Ursprung, und das weitrausgeschobene ist Deine Kopie. Nützlich, wenn Du mehrere fast identische Baugruppen auf der Platine hast. Du must dann nur noch die Referenzbezeichner abändern. Du kennst https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad ? > Ergo > tu ich mich schwer damit auf diesen Luxus nun zu verzichten und alles > wieder per Hand zu machen. Das kann je nach Platine ja durchaus ein paar > Mal vorkommen. Irgendwas rumzuschieben gibt es doch immer. Ja klar. Aber in dichten Layouts verschiebe ich persönlich besser vorsichtig Bauteil um Bauteil. Meine Erfahrung mit dem Chaos, wie in meinem vorherigen Post geschildert, kommen durchaus von Eagle. Da habe ich mir schon das verschieben Bauteil um Bauteil angewöhnt. Wenn ich noch genug Platz habe, um problemlos ganze Blocks zu verschieben, mache ich das dann jetzt wie oben beschrieben. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Paul H. schrieb: > Hm das ist eigentlich ganz einfach zu implementieren. > > Bauteile haben eine XY-Position. [...] > welche Leiterbahnsegment-Enden sich in > dieser Auswahl befinden kann man die einfach mitziehen, während das > jeweils andere, sich außerhalb der Auswahl befindliche Ende einfach an > seinem Ursprungsort bleibt. Dieses Verhalten hat mich unter Eagle immer echt angefuchtelt. Schoene 45-Grad Bahnen gezogen. Ein Bauteil nur einen Mue verschoben und schon stimmen keine Winkel mehr, weder senkrecht noch waagrecht noch 45 Grad... Hab allerdings seit ein paar Jahren nicht mehr gelayoutet, weiss also nicht ob sich da was getan hat...
Mach schrieb: > Dieses Verhalten hat mich unter Eagle immer echt angefuchtelt. Schoene > 45-Grad Bahnen gezogen. Ein Bauteil nur einen Mue verschoben und schon > stimmen keine Winkel mehr, weder senkrecht noch waagrecht noch 45 > Grad... Naja, ist ja klar, dass wenn man das Bauteil wegzieht und die Leiterbahnen noch dranhängen, die Winkel der darauf zuführenden Leiterbahnen nicht mehr stimmen. Aber dann geht man halt her und schiebt die Verbindungen zum nächsten Leiterbahnsegment an die Stelle, dass die Winkel wieder passen. Das ist auch nicht mehr Aufwand als wenn man alles komplett neu verbinden muss, wie in KiCad. Sofern man das Bauteil nur rein horizontal oder vertikal verschiebt kann man sich das durch geschickte Polygonauswahl in einer Richtung z.b. schon mal sparen. Das geht bei KiCad nicht. Und genau dieser Fall kommt bei mir echt oft vor. Hab ich zu wenig Platz verschiebe ich eine Baugruppe einfach ein Stückchen nach links rechts oben oder unten. Polygon ziehen, dauert 3 Sekunden, verschieben, 1 sekunde. In 4 Sekunden bin ich fertig. Wenn ich allerdings in Kicad eine Baugruppe verschiebe und sich alle Leiterbahnen auftrenne brauche ich mindestens eine halbe, vielleicht auch eine ganze Minute oder noch länger, bis ich alles wieder verbunden habe. Wenn ich das ein paar Mal machen muss, v.a. an der gleichen Baugruppe ist das schon nervig. Aber man kann das jetzt schlimm oder nicht schlimm finden, wie man will, es ist einfach rational gesehen die unterlegene Technik.
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Paul H. schrieb: > Naja, ist ja klar, dass wenn man das Bauteil wegzieht und die > Leiterbahnen noch dranhängen, die Winkel der darauf zuführenden > Leiterbahnen nicht mehr stimmen. Aber dann geht man halt her und schiebt > die Verbindungen zum nächsten Leiterbahnsegment an die Stelle, dass die > Winkel wieder passen. Das ist auch nicht mehr Aufwand als wenn man alles > komplett neu verbinden muss, wie in KiCad. Sofern man das Bauteil nur Hm, habe mir diesbezüglich mal "Horizon EDA" (aus dem "Nachbarthread") angeschaut - da scheint's tatsächlich so ähnlich wie von dir beschrieben zu klappen. "Polygone" braucht's nicht, man kann Bereiche selektieren, und die Selektion wie gewohnt per <STRG> ergänzen/erweitern. Es fehlt allerdings der Kicad-Importer... ;-)
Paul H. schrieb: > Das Feature vermisse ich allerdings sehr. 100% Zustimmung. Ich bin zwar inzwischen auch von Eagle weg und komme ganz gut mit KiCAD zurecht. Dieses "Feature" vermisse ich aber immer wieder mal.
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