Hallo,
ich habe hier geschrieben, dass meine Grafikkarte ihren Geist aufgegeben
hat.
Beitrag "GPU-Temperatur: Rechner automatisch runterfahren?"
Darum geht es aber nicht.
Jetzt habe ich mir eine Geforce GT 1030 bestellt und surfe erst mal mit
einer onboard GPU. Und darum geht es.
Ich stelle nämlich fest dass meine CPU (AMD FX, 6x3.5 GHz) sogar beim
Surfen totatl überfordert ist! Die Videos von Youtube ruckeln. Und das
bei 720px60Frames. Ich kann auch diese Videos mit dem VLC-Player
abspielen - das gleiche Problem (obwohl die Darstellung doch etwas
besser ist). Die Webseiten (z.B. welt.de) ruckeln beim Runterscrollen!
Leute, ist das normal? Dass so eine CPU mittlerweile sogar zum Surfen im
Netz zu langsam ist? Und dass schon Webbrowser GPU-Unterstützung
benötigen um Nachrichten-Webseiten korrekt darzustellen?!
Das könnte an den Webseiten liegen. Manche werbefinanzierte Webseiten
sind auch auf aktueller Hardware unterer Klasse ohne Werbeblocker
unzumutbar langsam.
Würde man Webdesigner nicht mit den jeweils neuesten PCs ausstatten,
sondern mit ein paar Jahre alten Atoms, wäre der Spuk schnell weg.
houston_we_have_a_problem schrieb:> Jetzt habe ich mir eine Geforce GT 1030 bestellt
Deutliches Downgrade gegenüber eine GTX760 - die liegt zwischen 1050 und
1050Ti. Betrachtet man heutzutage als rausgeschmissenes Geld, denn die
Vega 8 im 2200G ist ungefähr gleich schnell.
houston_we_have_a_problem schrieb:> Leute, ist das normal? Dass so eine CPU mittlerweile sogar zum Surfen im> Netz zu langsam ist?
Hast Du einen halbwegs aktuellen Grafiktreiber installiert? Der von
Windows mitgelieferte hat u.U. nicht alle Beschleuniger-Funktionen. Kann
aber sein dass die GPU im FX neuere Codecs nicht mehr unterstützt.
Außerdem könnte der noch installierte Nvidia Treiber quer liegen ->
Display Driver Uninstaller (DDU).
Allerdings hat Dein PC ja ein ernsthaftes Kühlproblem (siehe anderer
Thread), was auch die CPU betreffen würde. Grade die ollen 6-Kerner
waren echte Hitzköpfe, und nun kommt noch die integrierte Grafik dazu...
A. K. schrieb:> Würde man Webdesigner nicht mit den jeweils neuesten PCs ausstatten,> sondern mit ein paar Jahre alten Atoms, wäre der Spuk schnell weg.
Wie wahr, wie wahr.
Ähnliches gilt für die Flachbildschirme. Die Web Designs werden
immer grösser, breiter und die Internet User "müssen" sich dafür
immer grössere Bildschirme kaufen.
Zum Glück klappt das mittlerweile nicht mehr so gut weil sich
die Leute nicht immmer grössere breitere Händies (ääähh
SmartPhones) kaufen ;-)
Deutliches Downgrade gegenüber eine GTX760
---
weiß ich.
aber 5 Watt Verbrauch beim normalen Betrieb und Unterstützung für die
modernen Codecs. Spielen tue ich sowieso nicht.
und was das Surfen angeht: Nein, die alten Treiber spielen keine Rolle
mehr. Ich habe neue Linux-Distro gestern installiert. Und da hast du mit
Sicherheit recht - die Treiber für die onboard-GPU (irgendwas mit Intel
HD....) sind mit Sicherheit nicht optimal. Aber wie gesagt, ich warte
auf die andere Grafikkarte. Dann werden Treiber vom Hersteller
installiert.
Und die CPU-Temperatur ist nie höher als 60°. Sogar bei Volllast. Nein,
das ist schon die fehlende GPU, die hier beim Dekodieren vermisst wird.
houston_we_have_a_problem schrieb:> Ich stelle nämlich fest dass meine CPU (AMD FX
Aber die AMD FX hat doch gar keine integrated GPU, oder? Die Grafik wird
vermutlich irgendwie von was anderem auf dem Mainbord generiert.
Das Dekodieren von Videos benötigt enorm viel Rechenleistung, um das
rein nur mit einer CPU vernünftig hinzukriegen, geht eventuell noch mit
Multithreading, oder falls die CPU dedizierte Instruktionen zur Hilfe
der Dekodierung von V8/V9/h654/h265 Codecs haben, und das Video nicht zu
Gross ist.
Dann kann auch noch vSync und Doublebuffering nötig sein, um tearing zu
vermeiden, je nach Implementation und verfügbarem (v)ram kann das aber
zu IO mehr Overhead führen, wenn man viel Pech hat und eine besonders
ungünstige Hard- und Softwarekonfiguration erwischt.
Auch toll ist, falls das System versucht, auf einer billigen onbord
Graka zu Rendern, die dabei Langsamer als die CPU selbst ist, ist hier
aber nicht allzu wahrscheinlich.
Jenachdem kann auch das OS, der Displayserver, und der Player sowie die
Renderingmethode desselben eine rolle spielen.
Unter Linux kann bei XOrg tearing problematisch sein. Mit Wayland sollte
dass besser sein. Player könnten mit DMA Buffern usw. meist direkt auf
den Bildschirm zeichnen, machen dass aber nicht immer. Manche Player
verwenden GLES und ähnliches um schneller auf der GPU zu zeichnen, und
auch Mesa (genutzt von XOrg&Wayland) kann je nach Grafiktreiber GPU
Accelleration manchmal mittels GLES haben, was aber ohne GPU
kontraproduktiv sein kann und man dann eventuell ausschalten sollte.
Mit GPUs hat man dann dafür manchmal Probleme mit nicht ganz richtigen
Farbräumen und Farbpaletten.
houston_we_have_a_problem schrieb:> die Treiber für die onboard-GPU (irgendwas mit Intel> HD....) sind mit Sicherheit nicht optimal.
Ich würde sagen: ...sind mit Sicherheit die falschen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mainboard-Hersteller die GPU aus
einem Intel-Chipsatz genommen hat um die auf einem AMD-Board zu
verwenden.
Vermutlich ist auf dem Board eine ATI Radeon HD 3000 verbaut. Mach' doch
mal ein lspci, dann weisst Du mehr und installierst einfach die
richtigen Treiber.
ähm, richtig ;-)
von AMD. Die Treiber wurden vom Betriebssystem mitinstalliert, müssen
also die richtigen sein. Bestimmt irgendwelche "generic drivers" und
keine vom Hersteller, aber das ist jetzt egal. Aus dieser GPU holt man
sowieso nicht viel raus.
Mich hat halt gewundert, dass auch eine 6-Kern CPU fürs Surfen nicht
mehr ausreicht....
houston_we_have_a_problem schrieb:> Ich stelle nämlich fest dass meine CPU (AMD FX, 6x3.5 GHz) sogar beim> Surfen totatl überfordert ist! Die Videos von Youtube ruckeln. Und das> bei 720px60Frames. Ich kann auch diese Videos mit dem VLC-Player> abspielen
Bei so etwas haben diese modernen Prozessoren in der Regel keine
nennenswerte CPU-Auslastung.
Bei dir wird wohl der CPU-Kühler nicht richtig montiert sein oder da ist
ein Haufen Staub zwischen den Kühllamellen.
Halte deinen PC/Kühler sauber und sorge dafür dass sich der Lüfter auch
dreht und nicht blockiert ist.
Dein Rechner hat ganz bestimmt keinen Onboard Grafik.
die CPU reicht dicke aus
Aber selbst eine GTS250 reicht zum Surfen, da braucht es keine GTX760
oder noch größer!
Man sollte aber keinesfalls den Inet-Explorer benutzen, denn der ist
selbst im aktuellsten Zustand mit allen Patches unter Win8.1 mit
ziemlich vielen Webseiten oft überfordert, mehere Tabs und er bricht
zusammen.
Firefox o.ä. und zusätzlich noscript und AdBlock+ helfen beim flüssigen
Surfen, wenn man die addins bedienen kann.
Mike J. schrieb:> Bei so etwas haben diese modernen Prozessoren in der Regel keine> nennenswerte CPU-Auslastung.
Er hat unter Linux vermutlich nicht den hardwarebeschleunigten Treiber
installert.
Der von der Distro automagisch installierte Treiber hat üblicherweise
aus lizenzrechtlichen Gründen keine Beschleunigung.
Der OP muss also a) nachschauen was er für eine Grafik verbaut hat und
dann b) nachschauen welchen Treiber er dafür installieren muss.
Intel-GPU Treiber werden auf AMD Mainboards eher nicht vernünftig tun.
Mike J. schrieb:> Dein Rechner hat ganz bestimmt keinen Onboard Grafik.
Das ist eine gewagte Aussage - der OP hat uns sein Mainboard nicht
mitgeteilt. Es gab IIRC auch für den FX 6-Kern welche mit
Chipsatzgrafik.
Jim M. schrieb:> Mike J. schrieb:>> Dein Rechner hat ganz bestimmt keinen Onboard Grafik.>> Das ist eine gewagte Aussage
Vor alllem: Wo soll denn ohne Grafikkarte das Bild herkommen, wenn nicht
von einer Onboard-Grafik?
Das ist mein Mainboard:
https://www.asus.com/de/Motherboards/M5A78LMUSB3/specifications/
Wie es oben schon richtigerweise korrigiert wurde, ist die GPU auch von
AMD (onboard).
Wie ist z.B. die Ausgabe von "sensors" (siehe Bild im Anhang) zu deuten?
("sensors" ist ein Programm unter Linux das die Sensorwerte[Temperatur,
etc.] ausliest und darstellt)
Die letzte Zeile zeigt ja deutlich dass es dort hart an der Grenze
gearbeitet wird. Beim Erstellen dieses Screenshots wurde ein
youtube-Video (in 1020p) abgespielt (im Firefox ist die
Hardwarebeschleunigung [GPU] eigentlich deaktiviert).
Das heißt beim Dekodieren / Anzeigen ist die Leistungsentnahme der GPU
quasi an der Grenze oder? Und wenn man es länger macht, dann wird auch
diese GPU gegrillt?
houston_we_have_a_problem schrieb:> Die letzte Zeile zeigt ja deutlich dass es dort hart an der Grenze> gearbeitet wird.
Das ist der Stromverbrauch der CPU und hat mit der Radeon HD 3000 auf
dem Mainboard garnichts zu tun.
Und ist auch nicht "hart an der Grenze". Mit den Default-Settings zeigt
das den Durchschnitts-Stromverbrauch der CPU der letzten 10ms an. Und
wenn die CPU kühl genug ist, und was zu tun hat (lm_sensors ausführen),
dann wird die CPU auch hochgetaktet, und braucht dabei eben viel Strom.
Nochmal: Installier den richtigen Treiber für die Grafikkarte, und dann
läuft das.
Der Default-Vesa-Framebuffer-über-Grafikkarten-Bios-Treiber ist
schnarchlangsam, und kann weder Video-Abspielen noch so simple Sachen
wie Scrollen in einem Fenster in Hardware beschleunigen.
houston_we_have_a_problem schrieb:> Wie es oben schon richtigerweise korrigiert wurde, ist die GPU auch von> AMD (onboard).
Ah, ich hatte gedacht dass du eine im Prozessor integrierte Grafik
meinst und die haben solche FX-Prozessoren nicht.
Es wundert mich aber trotzdem dass du damit ein Problem hast, diese
onboard-Grafik (ATI HD 3000) ist eigentlich nicht schlecht.
Jim M. schrieb:> Er hat unter Linux vermutlich nicht den hardwarebeschleunigten Treiber> installert.
Das ist auch nicht nötig die Proprietären Treiber zu installieren,
generell laufen die beim Start installierten und offenen Treiber
inzwischen besser als die von der entsprechenden Firma bereitgestellten
Treiber.
Das ist der Stromverbrauch der CPU und hat mit der Radeon HD 3000 auf
dem Mainboard garnichts zu tun.
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DAs ist wahrscheinlich richtig. Und TDP dieser CPU liegt tatsächlich bei
95 Watt.
Die Bezeichnung "pci adapter" hat mit irritiert.
Alles klar. Danke schön.
Mike J. schrieb:> Das ist auch nicht nötig die Proprietären Treiber zu installieren,> generell laufen die beim Start installierten und offenen Treiber> inzwischen besser als die von der entsprechenden Firma bereitgestellten> Treiber.
Wenn denn auch der richtige Treiber installiert wurde. Den fglrx würde
ich auch nicht mehr installieren, HW-beschleunigtes Video-Decoding
funktioniert mit dem Quelloffenen drm/Radeon-Treiber + Mesa-VDPAU/VAAPI
seit einigen Jahren hervorragend.
k.A. welche Linux-Distribution der TE installiert hat, bei aktuellen
Ubuntu-Varianten wären es vmtl. die Pakete xserver-xorg-video-ati +
mesa-va-drivers
mit "vainfo" (ggfs. auch nachinstallieren) kannst das testen.
wenn das alles passt, und mehr oder weniger nur YouTube das Problem ist:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/h264ify/
( https://github.com/erkserkserks/h264ify )
Bei AMD GPUs gibts übrigens ab linux v4.15 einen neuen OSS Grafikstack
von AMD:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMDGPU-DC-Accepted
Keine Ahnung, wie zuverlässig das bei 4.18/4.19 läuft, im Moment wird
noch ziemlich dran rumgebastelt. Falls deine GPU aber nicht zu alt ist,
könnte aber mal einen Versuch wert sein. Aber auf keinen Fall "AMDGPU
PRO" installieren, der OSS Userland Treiber ist besser.
Noch beachtenswerte Dinge bei AMDGPU:
https://wiki.archlinux.org/index.php/AMDGPU
