Hallo Community, Möchte einen AC Elektromotor (Schleifmaschine) per uC regeln (also wirklich regeln, über einen Drehzahlmesser). Mit so einem Teil lässt sie die Maschine schon mal erfolgreich drosseln: https://de.aliexpress.com/item/4000-Watt-AC-220-V-Variabler-Spannung-Controller-F-r-L-ftergeschwindigkeit-Motor-temperatur-Dimmer/32862390366.html D.h. Phasenanschnittsteuerung geht. Nun soll das auch per uC gehen. Dazu habe ich zunächst dieses Board gefunden: https://www.ebay.de/itm/AC-LED-Light-Dimmer-Controller-Board-ARDUINO-RASPBERRY-Smart-Home-50Hz-60Hz/121680393631?epid=596163000&hash=item1c54b7759f:g:alEAAOSwKytZGXXE:rk:5:pf:0 Dieses spricht von Leading Edge, also Phasenanschnitt. Dann habe ich dieses hier gefunden: https://de.aliexpress.com/item/AC-Light-Dimmer-Module-for-PWM-control-1-Channel-3-3V-5V-logic-AC-50-60hz/32802025086.html Zu nem 5tel des Preises. Hier ist aber nur die Rede von "Pulse Skip Modulation". Muss ein Board oder ein Triac anders beschaffen sein um Phasenanschnitt statt PSM zu können? Schon mal vielen Dank! P.s. dass ich noch einen Snubber anbringen sollte, ist mir bewusst.
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Wenn der triac nur im nulldurchgang (zero-cross) schaltet (um Verluste und Störungen zu minimieren), dann kannst du nur ganze pulse auslassen.
Max D. schrieb: > Wenn der triac nur im nulldurchgang (zero-cross) schaltet (um Verluste > und Störungen zu minimieren), dann kannst du nur ganze pulse auslassen. Dachte Triacs schalten nur im Nulldurchgang ab, können aber immer "gezüdnet" werden. Oder gibt es welche die auch nur im Null-Durchgang gezündet werden können? Beide Boards erlauben dass der externe controler bestimmt wann die Spannung an das Gate gelegt wird. Hängt also signalmäßig hängt es von der Programmierung ab ob PSM oder Anschnitt.
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Alex G. schrieb: > Muss ein Board oder ein Triac anders beschaffen sein um Phasenanschnitt > statt PSM zu können? Ein Triac kann immer Phasenanschnitt steuern. Alex G. schrieb: > Oder gibt es welche die auch nur im Null-Durchgang > gezündet werden können? Wenn bei einem Board das Triac direkt über einen zero-crossing Optokoppler gesteuert wird, kann das natürlich auch nur beim Nulldurchgang zünden. Bei obigem Board, bei dem das Signal vom Nulldurchgangsdetektor als "Zero-C" bzw. "Z-C" heraus geführt ist, kann man natürlich den daraus generierten Zündimpuls extern zeitlich verschieben und den Puls für den Zünd-Optokoppler ("DIMMER" bzw. "PWM") fürs Ansteuerung der/des TriACs verzögern. (s. Schaltplan)
p.s. Falls du kein erklärter Arduino Gegner bist, kannst du direkt das von RobotDyn auf der Produktseite verlinkte Beispielprogramm (glow) als Grundlage für die Dimmeransteuerung nehmen.
Nach meinem lesen machen beide Module 'nur' zero cross, also schalten nur im Nulldurchgang. Ob der Motor das Angeschneide überhaupt verträgt wäre zu klären. Ist das ein sogenannter 'Spaltpolmotor', so lässt sich dieser über Phasen-an/abschnitt nicht regeln. Würdest Du diesen derart missbrauchen, würde der Dir durchbrennen.
Thomas schrieb: > Nach meinem lesen machen beide Module 'nur' zero cross, also schalten > nur im Nulldurchgang. Falsch, das Modul von RobotDyn besteht aus zwei Komponenten, einem Zero-Cross Detektor und einem über Optokoppler getriggerten TRIAC - sagt zumindest der Schaltplan. Den muss man natürlich lesen können ;-)
Wolfgang schrieb: > Thomas schrieb: >> Nach meinem lesen machen beide Module 'nur' zero cross, also schalten >> nur im Nulldurchgang. > > Falsch, das Modul von RobotDyn besteht aus zwei Komponenten, einem > Zero-Cross Detektor und einem über Optokoppler getriggerten TRIAC - sagt > zumindest der Schaltplan. Den muss man natürlich lesen können ;-) Genau. Wenn das Modul immer selbstständig im Nulldurchgang schalten würde, wäre das ja reichlich sinnlos, der würde ja jedes mal zünden (oder?). Mir wäre es durchaus lieber wenn ich auf eine andere Weise wie i2c, eine DC Spannung oder per normalem PWM (wie ein Servo) steuern könnte wann angeschnitten wird, aber habe kein Modul gefunden. Wolfgang schrieb: > Bei obigem Board, bei dem das Signal vom Nulldurchgangsdetektor als > "Zero-C" bzw. "Z-C" heraus geführt ist, kann man natürlich den daraus > generierten Zündimpuls extern zeitlich verschieben und den Puls für den > Zünd-Optokoppler ("DIMMER" bzw. "PWM") fürs Ansteuerung der/des TriACs > verzögern. > (s. Schaltplan) Alles klar, danke! Thomas schrieb: > Ob der Motor das Angeschneide überhaupt verträgt wäre zu klären. Ist das > ein sogenannter 'Spaltpolmotor', so lässt sich dieser über > Phasen-an/abschnitt nicht regeln. Würdest Du diesen derart missbrauchen, > würde der Dir durchbrennen. Hmm, verstehe was du meinst (nachdem ich gegoogelt habe; Elektromechanik ist nicht mein Fach). Eine Idee wie man das klären kann? Mein Gerät ist buchstäblich ein Aldi Gerät. Ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass da so ein Motor drin steckt? Jedenfalls habe ich ihn bislang 1-2 Minuten am Stück mit dem oben verlinkten Phasenanschnittdimmer (mit Poti) betrieben und das ging ganz gut (war auch einstellbar). Wie schnell wäre er durchgebrannt, wenn es ein Polspaltmotor wär? Später mit der Regelung wird er auch wohl selten länger als 10 Minuten am stück laufen.
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Hallo ihr lieben Professoren, nachdem ich gerade beim aufzoomen feststellte, das dies ein MOC3023 ist, muss ich natürlich zugeben, dass dies keine Zero-Cross Stufe ist. Diesen kann mann x-beliebig zünden. Die 3041-43 sind Zero-Cross. Aber man kann hier drüber diskutiren, aber bitte keinen derart für Trottel halten. Ich bin weit über den 18. Geburtstag, suche eine Diskussionsecke, habe einen Berg Erfahrung, und trotzdem kann man halt falsch liegen. Also bitte bleibt auf ''Level' Zum Motor: wenn das ein Spaltpolmotor ist, dann hat der bedingt durch die Kurzschlussringe, ersten eine feste Drehzahl, sowie Drehrichtung. Erkennen würdest Du ihn, an den 2, bzw 4 Kupfer-Kurzschlussringen im Eisen. Klar geht der in die knie, wenn Du ihm die Spannung klaust, aber das hält auf Dauer die Wicklung nicht aus. Begutachte diesen doch mal, und wenn's einer ist, dann fass den mal nach 5 min. an, wenn er gedrosselt wird. Der würde heiß werden. Wenn's ein anderer Motor ist, sieht die Sache anders aus. Aber bitte diskutiert hier mit 'normalem' Ton. Danke Grüße Thomas
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Hab mal die Bodenplatte entfernt so dass man die Wicklungen sehen kann. So auf dem ersten Blick sieht das nicht nach dem Aufbau eines Spaltmotors aus, soweit ich den bislang im Netz sehen konnte. Das ganze Kupfer hier ist Fest; also ist das der Stator.
Nö, nix Spaltpol. Mit dem könnte es gehen.
Alex G. schrieb: > Hab mal die Bodenplatte entfernt so dass man die Wicklungen sehen > kann. > So auf dem ersten Blick sieht das nicht nach dem Aufbau eines > Spaltmotors aus, soweit ich den bislang im Netz sehen konnte. > > Das ganze Kupfer hier ist Fest; also ist das der Stator. Das ist ein Kondensatormotor, das wird ohne Frequenzumrichter nichts.
hinz schrieb: > Alex G. schrieb: >> Hab mal die Bodenplatte entfernt so dass man die Wicklungen sehen >> kann. >> So auf dem ersten Blick sieht das nicht nach dem Aufbau eines >> Spaltmotors aus, soweit ich den bislang im Netz sehen konnte. >> >> Das ganze Kupfer hier ist Fest; also ist das der Stator. > > Das ist ein Kondensatormotor, das wird ohne Frequenzumrichter nichts. Hmm, dazu lese ich leicht widersprüchliches. Beitrag "Kondensatormotor regeln per Phasenanschnitt pro/contra" Denke ich riskiers. Den Triac kühle ich mit einem größeren Kühler sehr gut. Notfalls kann ich ja auch dieses PSM versuchen. Programmiertechnisch ja nicht viel schwerer umzusetzen.
Alex G. schrieb: >> Das ist ein Kondensatormotor, das wird ohne Frequenzumrichter nichts. > Hmm, dazu lese ich leicht widersprüchliches. > Beitrag "Kondensatormotor regeln per Phasenanschnitt pro/contra" Eine Schleifmaschine ist kein Lüfter. > Denke ich riskiers. Andere waren längst dort.
hinz schrieb: > Alex G. schrieb: > >>> Das ist ein Kondensatormotor, das wird ohne Frequenzumrichter nichts. > >> Hmm, dazu lese ich leicht widersprüchliches. >> Beitrag "Kondensatormotor regeln per Phasenanschnitt pro/contra" > > Eine Schleifmaschine ist kein Lüfter. Würde dazu tendieren zu sagen sie ist näher an der auch dort erwähnten Wasserpumpe, was besser wär :D
Alex G. schrieb: > hinz schrieb: >> Alex G. schrieb: >> >>>> Das ist ein Kondensatormotor, das wird ohne Frequenzumrichter nichts. >> >>> Hmm, dazu lese ich leicht widersprüchliches. >>> Beitrag "Kondensatormotor regeln per Phasenanschnitt pro/contra" >> >> Eine Schleifmaschine ist kein Lüfter. > Würde dazu tendieren zu sagen sie ist näher an der auch dort erwähnten > Wasserpumpe, was besser wär :D Mach halt, wirst ja sehn dass es nicht taugt.
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