Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Echtwachs LED Kerzen extern bestromt


von Daniel S. (supernova01)


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Hi,

ich habe 3 dieser LED Flackerkerzen (mit IR Fernbedienung und Timer) 
extern mit Strom versorgt. Eigentlich gehören jew. 3 Batterien hinein, 
nun macht das ein USB Netzteil. Anfangs sah auch alles gut aus, doch nun 
stellt sich heraus das dieser Timer nicht mehr bei allen zuverlässig zu 
laufen scheint. Eigentlich drückt man die 4h Taste auf der 
Fernbedienung, ab dem Moment kommen die Kerzen jeden Tag zum Zeitpunkt 
des Einschaltens wieder und bleiben für 4h an. Nun kommen sie aber nicht 
mehr alle gleichzeitig - sondern eine kommt etwas eher, oder 2 etwas 
später - ich habe noch nicht ermittelt welche sich nicht an die 24h 
hält. Ich vermute es liegt am Steckernetzteil USB - ist nicht das 
schlechteste.

https://www.amazon.de/revolt-2-fach-USB-Netzteil-f%C3%BCr-110-iPhone-schwarz/dp/B002VFEMBA/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1545502016&sr=8-14&keywords=2-fach+USB-Stecker-Netzteil

Naja, ich denke die neue Versorgung bringt die kleinen Prozessoren in 
der Kerzenschaltung etwas durcheinander. Doch was genau würdet Ihr 
dagegen machen. Das erste was mir einfällt wäre 100nF möglichst nah ran?

Danke.

Gruß
DS

von Trollofant (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> IR Fernbedienung

üb mal, mit der FB nur die angepeilte Kerze anzuzielen ohne die anderen 
zu stören.

von Trollofant (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> 100nF möglichst nah ran?

wie bitte?

von Jörg R. (solar77)


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Dennis S. schrieb:
> Nun kommen sie aber nicht
> mehr alle gleichzeitig - sondern eine kommt etwas eher, oder 2 etwas
> später - ich habe noch nicht ermittelt welche sich nicht an die 24h
> hält. Ich vermute es liegt am Steckernetzteil USB - ist nicht das
> schlechteste.

Was erwartetst Du? Das sich die Kerzen per Funk unterhalten? Natürlich 
weichen die voneinander ab. Vielleicht vertragen sie auch die 5 Volt vom 
NT nicht. 3 Batterien sacken ja relativ schnell ab. Die 5 Volt vom NT 
bleiben aber konstant.

: Bearbeitet durch User
von Michael U. (amiga)


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Hallo,

wie viel wird ein freilaufender stromarmer RC-Oszillator in solch einen 
µC in der Kerze abweichen? Wenn der nach ein paar Tagen die Kerzen noch 
in einem 5 Minuten Fenster wieder anmacht, wäre ich schon verblüfft.
Wobei: mit 4,5V als Betriebsspannung können sie natürlich auch etwas 
mehr Aufwand getrieben haben, meine Weihnachtskerzen haben ja nur eine 
AA drin.
Die 5V werden kaum stören, da dürfte dann ein StepDown oder LDO auf 3,3V 
drin sein.

Gruß aus Berlin
Michael

von Daniel S. (supernova01)


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Hallo zusammen,

also ich schlage mich immer noch mit dem Problem rum. Wenn die Kerzen 
Batterien haben - sie haben diese 20+4h bzw 16+8h Funktion, dann kommen 
sie relativ sicher nach 24h wieder. Wenn man das aber mit 
Steckernetzteil macht, dann kommt schnell, innerhalb von 1 bis 2 Tagen 
alles durcheinander. Normalerweise laufen sie über Wochen sehr gut.

Klar ist mir das doch scheißegal ob sie jeden Tag um 18:02 Uhr kommen 
und immer 1 Minute später die Woche, aber in diesem Fall kommen sie 
manchmal am nächsten Tag nicht um 18Uhr sondern eher um 21Uhr wieder, 
oder teilweise gar nicht…

Wenn sie mit den 5V nicht klar kommen, dann könnte ich ja mal einen 3,3V 
Regler ausprobieren, aber das es weder reproduzierbar ist, noch 
irgendwie zu erklären, manchmal läuft es lange (2Wochen) recht gut, 
manchmal geht's kaum, gehe ich davon aus das Netzstörungen durch das 
Steckernetzteil (USB Schaltmoped) einstreuen...

Die Frage ist, wie kann ich das sicher entkoppeln...? Ich habe einige 
hochwertige Netzfilter aber kein Platz zwischen Steckdose und Netzteil - 
lieber wäre es mir die 5V Seite zu "entstören"...

Vielleicht schwingen sich die 3 Kerzen auch gelegentlich gegenseitig 
auf?

Rrrrrrrrrrrrr

Danke
DS

: Bearbeitet durch User
von Mach (Gast)


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Hat das einen tieferen Sinn, dass man "Echtwachskerzen" mit LEDs 
beleuchtet und dann noch zu festen Zeiten?

von Daniel S. (supernova01)


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von 2 Cent (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Eigentlich gehören jew. 3 Batterien hinein,
> nun macht das ein USB Netzteil

Dein Link:
"Die Batteriekerzen werden von 2 x AA-Batterien mit Flicker-Effekt 
betrieben (Batterie nicht enthalten)"

SCNR: Batterien mit Flicker-Effekt kannte ich bis dato noch nicht.

Was ich machen würde: drei Siliziumdioden (1N4000er-klasse) in die 
5V-Leitung einschleifen; dann haste etwa 3,2V als Versorgungsspannung. 
Und drei "dicke" Elkos (je einer in jedes Batteriefach) Grössenordnung 
100uF

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wenn die Dinger mit zwei AA-Zellen betrieben werden, ist die Spannung 
Deines USB-Netzteiles entschieden zu hoch. Immerhin hast Du bislang 
Glück gehabt und die Dinger sind nicht gleich gestorben.

Zwei frische Alkaline-AA-Zellen liefern etwa 3V, wenn Du Akkus 
verwendest, sind es nur noch etwa 2.4V -- die 5V Deines Netzteiles sind 
ersichtlich daneben.

Nimm entweder ein 3V-Netzteil oder einen LM317 und zwei Widerstände, um 
eine Spannung zwischen 2.4V und 3V einzustellen.

von Hubert G. (hubertg)


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Nimm einen 47Ohm Widerstand in Serie und danach einen 100µ Elko und 
einen 100n Kondensator. Wenn es dir Spass macht, in Serie zu Widerstand 
noch eine Diode. Das Problem ist ziemlich sicher das sich die Dinger 
gegenseitig beeinflussen.

von Jörg R. (solar77)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Wenn die Dinger mit zwei AA-Zellen betrieben werden...

3 Batterien;-)

Dennis S. schrieb:
> Eigentlich gehören jew. 3 Batterien hinein,

Frische Lithium Batterien kommen auf ca. 1,8 Volt je Zelle, also 
deutlich über 5 Volt bei 3 Zellen.


Dennis S. schrieb:
> Vielleicht schwingen sich die 3 Kerzen auch gelegentlich gegenseitig
> auf?

Vermutlich eher nicht;-)


Dennis S. schrieb:
> Wenn man das aber mit
> Steckernetzteil macht, dann kommt schnell, innerhalb von 1 bis 2 Tagen
> alles durcheinander.

Und du bist sicher dass das Netzteil i.O. ist und auch das es niemand 
kurzzeitig aus der Steckdose zieht? Oder das es sonst zu irgendeiner 
Unterbrechung kommt?


Dennis S. schrieb:
> Wenn sie mit den 5V nicht klar kommen, dann könnte ich ja mal einen 3,3V
> Regler ausprobieren..

1 oder 2 Dioden 1N4007 o.ä. in Reihe sollten ausreichen. Ggf. würde ich 
einen Kondensator (Elko, Supercap) zur Pufferung vorsehen.

: Bearbeitet durch User
von John (Gast)


Angehängte Dateien:

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von Jörg R. (solar77)


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John schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> sind diese Kerzen:
>>
>>
> 
https://www.amazon.de/LED-Kerzen-Flammenlose-Dekorative-elfenbeinfarbenem-10-Tasten-Fern/dp/B0747W72TV/ref=sr_1_10?hvadid=174485574945&hvdev=c&hvlocphy=1004536&hvnetw=g&hvpos=1t1&hvqmt=e&hvrand=15106008586806444961&hvtargid=kwd-31347700971&keywords=echtwachs+led+kerzen&qid=1556358771&s=gateway&sr=8-10
>
> "diese Kerzen" benötigen laut Artikelbeschreibung 2x AA
>
> Du schreibst:
>
> Dennis S. schrieb:
>> Eigentlich gehören jew. 3 Batterien hinein
>
> Was ist richtig?

Keine unwichtige Angabe. Wenn man in dem Link nach unten scrollt ist ein 
Batteriefach für 2 Zellen zu sehen. Dann eben 3 Stück 1N4007 o.ä.

von Daniel S. (supernova01)


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Hi,

bei dem Linkt ging es mir um die Antwort auf die Frage warum man 
Echtwachskerzen mit LED beleuchtet, er ist beispielhaft. Die Chinesen 
bauen da alles rein, 2 Batterien, 3 Batterien, Fernbedienungen mit 6 
Tasten. 10 Tasten, mehr Funktionen, weniger Funktionen...

Ich wollte damit nur zeigen um was genau es geht. Um eine Echtwachskerze 
mit LED und 24h Timerfunktion welche in meinem Fall mit 3 Batterien 
versorgt wird...

@ Jörg R.(solar77)

Ja, sie werden an einen USB Netzteil dauerhaft betrieben, das ist nur 
dafür da, da wird nichts sonst mit gemacht. Handys laden wir an anderen 
Geräten in anderen Räumen, das wird nicht angerührt...

Gruß

von 2 Cent (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> ... eine Echtwachskerze
> mit LED und 24h Timerfunktion welche in meinem Fall mit 3 Batterien
> versorgt wird...
Schwierige Geburt.

Ersetze:
2 Cent schrieb:
> Was ich machen würde: drei Siliziumdioden (1N4000er-klasse) in die
> 5V-Leitung einschleifen; dann haste etwa 3,2V als Versorgungsspannung.
> Und drei "dicke" Elkos (je einer in jedes Batteriefach) Grössenordnung
> 100uF

durch:
...eine Siliziumdiode (1N4000er-klasse) in die 5V-Leitung einschleifen; 
dann haste etwa 4,4V als Versorgungsspannung... ...

von HildeK (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Ja, sie werden an einen USB Netzteil dauerhaft betrieben, das ist nur
> dafür da, da wird nichts sonst mit gemacht. Handys laden wir an anderen
> Geräten in anderen Räumen, das wird nicht angerührt...

So USB-Netzteile können schon sehr unterschiedlich sein, was 
strörbehaftete Versorgung angeht.
Probier doch einfach mal aus, ob eines der Handy-Ladegeräte sich da 
besser verhält.
Ich konnte meine DCF-77-LED-Uhr auch nicht mit jedem Steckernetzteil 
störungsfrei betreiben ...

von 2 Cent (Gast)


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HildeK schrieb:
> Ich konnte meine DCF-77-LED-Uhr auch nicht mit jedem Steckernetzteil
> störungsfrei betreiben ...
Äpfel/Birnen.
Du wolltest bestimmt nur eine Einzige, für 5V gedachte, aber mit 
empfindlichem DCF77-Empfänger bestückte Schaltung betreiben.

Der TO hat sicherlich weniger Störempfindliche Technik am laufen, 
allerdings gedacht für niederimpendante 4,5V Versorgung (Batterien 
eben), welche er durch (mehr oder weniger lange) Strippen (=Induktion) 
und an 5V laufen lassen möchte.

von Jörg R. (solar77)


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Dennis S. schrieb:
> @ Jörg R.(solar77)
>
> Ja, sie werden an einen USB Netzteil dauerhaft betrieben, das ist nur
> dafür da, da wird nichts sonst mit gemacht. Handys laden wir an anderen
> Geräten in anderen Räumen, das wird nicht angerührt...

Und wie war meine Frage bzw. worauf beziehst Du dich? Ich kann nichts 
mit deinem Kommentar anfangen.


Dennis S. schrieb:
> Ich wollte damit nur zeigen um was genau es geht. Um eine Echtwachskerze
> mit LED und 24h Timerfunktion welche in meinem Fall mit 3 Batterien
> versorgt wird...

Dann hast du andere Kerzen wie die von dir verlinkten. Die werden mit 2 
Batterien versorgt.

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


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2 Cent schrieb:
> Äpfel/Birnen.
OMHO nicht.

> Du wolltest bestimmt nur eine Einzige, für 5V gedachte, aber mit
> empfindlichem DCF77-Empfänger bestückte Schaltung betreiben.

Ja, bei mir war der (einzige) Empfänger empfindlich, hier ist ein Timer 
drin, der offenbar auch empfindlich ist.
Zugegeben, ich hab es nicht mehr näher untersucht, nachdem es mit einem 
anderen gut lief; ich wollte nur darauf hinweisen, dass bez. Störungen 
USB-Netzteil ≠ USB-Netzteil sein kann.
Den Versuch mit einem Tausch wäre es wert. Ob es damit zusammenhängt, 
sieht man dann schnell, natürlich können die sich über das Netzteil auch 
gegenseitig beeinflussen. Einfacher Test: nur mal ein Kerze betreiben.

von Sebastian S. (amateur)


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Wir leben schon in seltsamen Zeiten!
Echtwachskerzen mit LED-Antrieb;-)

Und wahrscheinlich erwartest Du, dass die entweder eine super 
hochwertige Zeitbasis haben oder sich untereinander synchronisieren. 
Wau!

Ich bin der Meinung: Seit der Einführung der PC-Uhr, geht es mit der 
Genauigkeit steil abwärts.
Quarze, die man normalerweise auf den Schrott werfen würde, werden noch 
verbaut. Nach dem Motto: Es wird ja ständig synchronisiert. Das Netz 
macht's möglich.
Oder es werden Resonatoren eingebaut, die nur zufällig richtig zappeln.

Zwei Gewinner gibt es aber in diesem Spiel: Die Herstellen von Batterien 
und die Entsorger.

: Bearbeitet durch User
von 2 Cent (Gast)


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HildeK schrieb:
> 2 Cent schrieb:
>> Äpfel/Birnen.
> OMHO nicht.
>
>> Du wolltest bestimmt nur eine Einzige, für 5V gedachte, aber mit
>> empfindlichem DCF77-Empfänger bestückte Schaltung betreiben.
>
> Ja, bei mir war der (einzige) Empfänger empfindlich
Das sollte er ja auch sein :D

> hier ist ein Timer
> drin, der offenbar auch empfindlich ist.
Yepp, deswegen je einen Stützelko in die unmittelbare Nähe.

> Zugegeben, ich hab es nicht mehr näher untersucht, nachdem es mit einem
> anderen gut lief; ich wollte nur darauf hinweisen, dass bez. Störungen
> USB-Netzteil ≠ USB-Netzteil sein kann.
Das ist, im Umfeld eines gewollt empfindlichen Empfängers, ja auch 
absolut richtig!

> Den Versuch mit einem Tausch wäre es wert. Ob es damit zusammenhängt,
> sieht man dann schnell, natürlich können die sich über das Netzteil auch
> gegenseitig beeinflussen. Einfacher Test: nur mal ein Kerze betreiben.
Du Empfielst also den Betrieb mit "anderen" 5V, wenn auch nur als Test. 
Hinweis: Ein anderes, nächstes Netzteil hat vielleicht 5,3V...wie hoch 
darf denn die zerstörungsfreie Spannung an den (unbeaufsichtigten) 
Kerzen des TO werden***?--Das kann niemand wirklich beantworten.
Ich würde den tausch des NT nicht empfehlen, sondern stattdessen nur die 
hier notwendigen, und notwendigsten Massnahmen ergreifen.


***
SCNR: Wenn die Spannung zu hoch wird, brennt dann das Echtwachs? Ist das 
ein Bug, oder ein Feature?

von 2 Cent (Gast)


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Sebastian S. schrieb:
> Und wahrscheinlich erwartest Du, dass die entweder eine super
> hochwertige Zeitbasis haben
Das hat der TO angeblich zu seiner eigenen Zufriedenheit mit Batterien 
getestet, lese:

Dennis S. schrieb:
> Wenn die Kerzen
> Batterien haben - sie haben diese 20+4h bzw 16+8h Funktion, dann kommen
> sie relativ sicher nach 24h wieder. Wenn man das aber mit
> Steckernetzteil macht, dann kommt schnell, innerhalb von 1 bis 2 Tagen
> alles durcheinander. Normalerweise laufen sie über Wochen sehr gut.
>
> Klar ist mir das doch scheißegal ob sie jeden Tag um 18:02 Uhr kommen
> und immer 1 Minute später die Woche, aber in diesem Fall kommen sie
> manchmal am nächsten Tag nicht um 18Uhr sondern eher um 21Uhr wieder,
> oder teilweise gar nicht…

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