Forum: Platinen Kosten multilayer Platinen design


von Christian G (Gast)


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Hallo,
ich wollte mal fragen ob mir evtl. jemand vermitteln kann was es 
ungefähr an Arbeitsstunden und dem entsprechend kosten würde eine 
multilayer Platne zu designen (nur PCB design, nicht die Fertigung):
FPGA (z.B. Spartan7 + Bitstromflash, standard JTAG Programmieradapter, 
100MHz Taktgeber),
32 / 64 Mbyte sdram chip(s) min. 100 MHz wenn möglich > 200 MHz,
evtl. 8MByte SRAM ~50ns,
1x HDMI output,
USB serial adapter,
GPIOs
und eine entsprechende Stromversorgung (denke rein USB reicht da nicht 
mehr, evtl. 9-12V).

Ich frage daher weil ich einfach kein entsprechendes fertiges 
development board bei den gängigen Anbietern finden kann die alle
die oben genannten Anforderungen erfüllen können, entweder fehlt SRAM 
oder HDMI etc.
Ich selbst kann so eine Platine nicht designen, einfache 1 layer designs 
bekomme ich noch hin aber für mehr fehlt mir die Zeit
das knowhow und die Erfahrug.

Ein kleiner Überblick in welchen Größenordnungen man sich Geldmäßig da 
befinden würde reicht mir schon.

Danke

von Rest (Gast)


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Ich würde mit ca. 6€ pro Pin rechnen bei einem Profi.

von Christian G (Gast)


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Rest schrieb:
> Ich würde mit ca. 6€ pro Pin rechnen bei einem Profi.

Oh pro Pin wird abgerechnet? Das wusste ich schon mal gar nicht, ok, 
Vielen Dank!
Ok grob überschlagen "lohnt" sich das nur wenn man die Dinger nachher 
verkauft, ist aber nicht der Plan, brauche selber nur eines.
Da bleibt wohl nur fertige boards nehmen und nach irgendwelchen 
Erweiterungen schauen.

Danke.

von Alex G. (dragongamer)


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Fürchte die Anforderung ist für Hobbyisten deutlich zu hoch... HDMI ist 
schon Hochfrequenztechnik.
Du kannst mal schauen ob jemand seriöses auf fiverr.com darauf eingeht. 
Das ist eine Seite wo Leute aus aller Welt (vornehmlich Ländern mit 
günstiger Arbeitskraft), digitale Dienstleistungen anbieten können.

von Wühlhase (Gast)


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Rest schrieb:
> Ich würde mit ca. 6€ pro Pin rechnen bei einem Profi.
Als ob die vielen Gnd-Pins bei einem FPGA die Arbeit machen würden. Ok, 
die Eagle-Fraktion die erst alle Gnd-Pins händisch routet bevor 
automatisch Cu aufgefüllt wird. Da würde sowas Sinn machen.
Ich jedenfalls würde NICHT nach Anzahl der Pins kalkulieren. Sowas halte 
ich für unseriös.

@TS:
Ich würde-ohne daß ich mir die Teile jetzt genauer angesehen habe-mal 
mit 3-5k€ rechnen. Vielleicht noch etwas mehr wenn der Spartan eine 
bestimmte Power-On-Sequenz durchfahren will und viel Taktverteilung 
notwendig wird, usw...

von Falk B. (falk)


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Christian G schrieb:
> Hallo,
> ich wollte mal fragen ob mir evtl. jemand vermitteln kann was es
> ungefähr an Arbeitsstunden und dem entsprechend kosten würde eine
> multilayer Platne zu designen (nur PCB design, nicht die Fertigung):

Viel. Deutlich mehr, als du ausgeben willst. Denn es reicht NICHT, 
einfach ein paar ICs auf eine Platte zu bringen, das Ding muss ja auch 
getestet werden.

> FPGA (z.B. Spartan7 + Bitstromflash, standard JTAG Programmieradapter,
> 100MHz Taktgeber),
> 32 / 64 Mbyte sdram chip(s) min. 100 MHz wenn möglich > 200 MHz,
> evtl. 8MByte SRAM ~50ns,
> 1x HDMI output,
> USB serial adapter,
> GPIOs
> und eine entsprechende Stromversorgung (denke rein USB reicht da nicht
> mehr, evtl. 9-12V).

Gibt es alles schon fertig zum guten Preis.

> Ich frage daher weil ich einfach kein entsprechendes fertiges
> development board bei den gängigen Anbietern finden kann die alle
> die oben genannten Anforderungen erfüllen können, entweder fehlt SRAM
> oder HDMI etc.

Wozu brauchst du 8 MB SRAM, wenn du 64 MB SDRAM hast? SRAM in der Größe 
ist heute eher out. Entweder man nutzt den BRAM im FPGA oder den SDRAM.

> Ein kleiner Überblick in welchen Größenordnungen man sich Geldmäßig da
> befinden würde reicht mir schon.

Ich würde mal MINDESTENS mit 20 Arbeitstagen a 8h ins Rennen gehen, bei 
einem Profi-Stundensatz von 100 Euro++.

So eine Einzelentwicklung IST schweineteuer!

Sieh zu, daß du ein fertiges Board findest und werde damit glücklich.

von Falk B. (falk)


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Christian G schrieb:
> Rest schrieb:
>> Ich würde mit ca. 6€ pro Pin rechnen bei einem Profi.
>
> Oh pro Pin wird abgerechnet? Das wusste ich schon mal gar nicht, ok,
> Vielen Dank!

Der hat dich mal schön verarscht ;-)

> Ok grob überschlagen "lohnt" sich das nur wenn man die Dinger nachher
> verkauft, ist aber nicht der Plan, brauche selber nur eines.
> Da bleibt wohl nur fertige boards nehmen und nach irgendwelchen
> Erweiterungen schauen.

So sieht es aus.

von jemand (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> @TS:
> Ich würde-ohne daß ich mir die Teile jetzt genauer angesehen habe-mal
> mit 3-5k€ rechnen. Vielleicht noch etwas mehr wenn der Spartan eine
> bestimmte Power-On-Sequenz durchfahren will und viel Taktverteilung
> notwendig wird, usw...

Ich würde sagen, das hängt stark davon ab, was überhaupt gemacht werden 
soll.

Ist die Schaltung schon zu 100% fertig? Weil das dürfte auch einen guten 
Teil der Arbeit ausmachen.

Ansonsten hockt man für das Layout allein 2-6 Wochen,je nach 
Komplexität. So ohne Schaltung unmöglich genau abzuschätzen.
Bezahlt wird üblicherweise nach Stunden. Nach Pins hätte ich noch nie 
gesehen.

Für die Schaltung darfst du mindestens nochmal das Gleiche an Zeit 
rechnen, je nachdem wie gut die Spezifikation ist.

Dann hast du aber erst einen Prototypen. Für die Inbetriebnahme kommt 
das nochmal oben drauf.

Ein Redesignloop darfst du auch gleich mit einkalkulieren. Die Chancen 
stehen gut, dass das benötigt wird.

Wichtig: Such dir einen richtigen Profi, der auch richtige Tools hat, 
keinen Bastler mit Eagle oder KICAD.

von MoBo Layouter (Gast)


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Christian G schrieb:

> Ich frage daher weil ich einfach kein entsprechendes fertiges
> development board bei den gängigen Anbietern finden kann die alle
> die oben genannten Anforderungen erfüllen können, entweder fehlt SRAM
> oder HDMI etc.

Nimm einfach das Spartan-7 Reference Design und lass es um die 
Komponenten erweitern die dir fehlen.

Auch der Profi fängt nicht jedes Mal bei 0 an!

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Also diese Anforderungen klingt fuer mich ja schon nach nix besonderem.

https://shop.trenz-electronic.de/de/27229-Bundle-ZynqBerry-512-MByte-DDR3L-und-SDSoC-Gutschein

Und fuer 150.-- wirds keiner (selber)machen koennen...

Gruss
WK

von Christian G (Gast)


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Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> Also diese Anforderungen klingt fuer mich ja schon nach nix besonderem.
>
> 
https://shop.trenz-electronic.de/de/27229-Bundle-ZynqBerry-512-MByte-DDR3L-und-SDSoC-Gutschein
>
> Und fuer 150.-- wirds keiner (selber)machen koennen...
>
> Gruss
> WK

Hi, ja das ist schon ganz ok aber ohne das SOC und mit nem größerem 
Spartan 7 (ähnlich dem des Arty S7-50 boards) würde ichs nehmen.
Denke es lohnt nicht da weiter zu diskutieren, von der Stange kaufen ist 
für den Hausgebrauch in dieser Situation wohl die Beste Wahl. Gibt ja 
noch andere Anbieter als Digilent die PMOD ähnliche Erweiterungen im 
Programm haben unter anderem HDMI das mit nem Arty S7 sollte fürs hobby 
dann vorerst reichen.

Danke euch!

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