Hallo und guten Abend zusammen. Ich hoffe, ich bin hier richtig. Ich habe eine ca. 10Jahre alte Temperatursteuerung für meine Heizung. Diese hat lt. Beschreibung 4 Sensoren Typ TS1820. Nun scheint öfters einer oder zwei auszufallen. Den Hersteller dieser Regelung scheint es nicht mehr zu geben - jedenfalls bekomme ich auf nunmehr 5 Anfragen keine Antwort und Tel. wird nicht abgenommen. Diese Sensoren werden scheinbar nicht mehr hergestellt. Kann mir evtl. jemand sagen, ob - und wenn ja - welche Ersatztypen es gibt, die ich verwenden kann. Im Netz habe ich nichts gefunden, nichtmal den Typ TS1820, sondern nur DS1820 - sind das die gleichen? Im voraus schon mal vielen Dank und allen ein gesegnetes Weihnachten Robert
Robert G. schrieb: > Im Netz habe ich nichts gefunden, nichtmal den Typ TS1820, sondern nur > DS1820 - sind das die gleichen? Könnte doch gut sein, dass der Hersteller der Regelung TS1820 als Hausbezeichnung für seine speziell verpackten DS1820 verwendet hat. Versuch macht klug. Der DS1820 wird aber nicht mehr hergestellt, man muss schauen ob ein DS18S20 oder DS18B20 auch passt.
hinz schrieb: > Robert G. schrieb: >> > > Könnte doch gut sein, dass der Hersteller der Regelung TS1820 als > Hausbezeichnung für seine speziell verpackten DS1820 verwendet hat. Das glaube ich nicht . > Versuch macht klug. und wie? > > Der DS1820 wird aber nicht mehr hergestellt, man muss schauen ob ein > DS18S20 oder DS18B20 auch passt. eben genau DAS möchte ich ja wissen!
Hallo, ich habe nur kurz gegoogelt, vielleicht hilft das schon etwas weiter: www.fase.bo/pdf/TS-10a_dsht.pdf Kannst Du Dir hier in was lesbareres übersetzen lassen: https://www.onlinedoctranslator.com/de/translationform PS: macht sich auch ganz gut mit Chinesischen Datenblättern... Gruß aus Berlin Michael
Robert G. schrieb: > Das glaube ich nicht . Dann musst du messen, mit dem DSO. >> Versuch macht klug. > > und wie? Anschließen. >> Der DS1820 wird aber nicht mehr hergestellt, man muss schauen ob ein >> DS18S20 oder DS18B20 auch passt. > > eben genau DAS möchte ich ja wissen! DS1820 und DS18S20 sind nahezu gleich, DS18B20 kann einiges mehr. Was deine Regelung davon nutzt kann hier keiner wissen.
hinz schrieb: > > Dann musst du messen, mit dem DSO. Sorry - wenn ich Elektroniker wäre, würde ich nicht fragen > Anschließen. Auf Verdacht und mir die Elektronic auch noch zerschießen? ansonsten : siehe vorige Antwort. > > > > DS1820 und DS18S20 sind nahezu gleich, DS18B20 kann einiges mehr. > > Was deine Regelung davon nutzt kann hier keiner wissen. Ist das so schwehr zu verstehen?? Es ist doch egal, was meine Regelung davon nutzt - ich möchte nur wissen, welchen Sensor ich an Stelle des verbauten TS 1820 verwenden kann. Und dass es diesen TS 1820 gibt oder gegeben hat ist ja auch schon aus dem Beitrag von Michael.U oben ersichtlich. Nochmal - ich bin kein Elktronic-Fachmann, ich möchte nur wissen, welchen Sensor ich anstelle des TS 1820 nehmen kann - alles andere hilft mir nicht weiter. LG Robert
Michael U. schrieb: > Hallo, > > ich habe nur kurz gegoogelt, vielleicht hilft das schon etwas weiter: > www.fase.bo/pdf/TS-10a_dsht.pdf > > > Gruß aus Berlin > Michael Dankeschön. Jetzt weiss ich wenigstens schon mal, dass es diesen TS 1820 auch real gegeben hat. LG Robert
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Robert G. schrieb: > Jetzt weiss ich wenigstens schon mal, dass es diesen TS 1820 auch real > gegeben hat. Schon merkwürdig, dass man den ganz genau so wie den DS1820 anschließt...
hinz schrieb: > > Schon merkwürdig, dass man den ganz genau so wie den DS1820 > anschließt... Dann müßte ich ja nur noch wissen, ob ich den, bzw. den DS18S20 auch problemlos anstelle des TS 1820 verwenden kann. LG Robert
Robert G. schrieb: > Dann müßte ich ja nur noch wissen, ob ich den, bzw. den DS18S20 auch > problemlos anstelle des TS 1820 verwenden kann. Zeig halt mal Fotos von deinem Regler (Leiterplatte von beiden Seiten) und deinen Sensoren.
Gute Nachfrage, denn es kann auch nicht am Sensor liegen. Es hat R. auch geschrieben, dass er wenig Ahnung hat und somit vermutlich auch nichts ausschließen konnte.
Hier gibts die Kompatibilitätsinformationen zu den verschiedenen Sensoren von Maxim/Dallas: https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4377
Dieter schrieb: > Gute Nachfrage, denn es kann auch nicht am Sensor liegen. Es hat R. auch > geschrieben, dass er wenig Ahnung hat und somit vermutlich auch nichts > ausschließen konnte. Naja, er hat wohl im Laufe der Jahre schon mal Sensoren ersetzen müssen.
hinz schrieb: > DS1820 und DS18S20 sind nahezu gleich, DS18B20 kann einiges mehr. Der DS18B20 ist ähnlich, aber nicht zu DS1820/DS18S20 kompatibel.
A. K. schrieb: > hinz schrieb: >> DS1820 und DS18S20 sind nahezu gleich, DS18B20 kann einiges mehr. > > Der DS18B20 ist ähnlich, aber nicht zu DS1820/DS18S20 kompatibel. Ja klar, aber was jetzt in den Sensoren des TE verbaut wurde ist ja noch unklar, wird sich wohl auch erst durch ausprobieren feststellen lassen.
Hallo Robert, anbei das Datasheet vom TS-10' Der DS18B20 scheint hier zu passen. probieren! Wenn Du das Datasheet anschaust, siehst Du das dies auch One-Wire ist. Du zerschiest nichts. Pinbelegung ist halt wichtig, und sollte gecheckt werden. Wenn Du aber die 5 Volt am Sensor findest, dann ist der 3. Pin Data Probieren.
Gerade gecheckt. Der einzige Unterschied vom 1820 zum DS 18B20 ist die Auflösung! 1820 - 9 Bit 18B20 - 12 Bit Sollte klappen
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Hallo zusammen. Sorry, hat etwas gedauert - hab ja noch Familienverpflichtungen. Also, ich hab an dem ganzen Ding noch nichts auswechseln müssen - es kommt in letzter Zeit aber öfters vor, dass ein oder zwei Sensoren nicht erkannt werden und deshalb die ganze Reglung nicht mehr funktioniert , das dauert paar Sec. dann gehts wieder - kommt aber immer öfter vor. Es stimmt - ich bin völliger Elektronic-Laie , nen Sensor auswechseln kann ich aber noch. Hab jetzt versucht ein paar fotos zu machen, glaube aber nicht, dass das sehr hilfreich ist . Also 1x von aussen 1x Platine von hinten 1x Platine von Vorne 1x Zusammenführen der 4 Sensoren. LG Robert
Hallo. Ich sehe gerade, dass die DS18B20 3 Anschlüße haben - meine TS 1820 sind aber nur mit 2 Kabeln angeschloßen.
Robert G. schrieb: > Hab jetzt versucht ein paar fotos zu machen, glaube aber nicht, dass das > sehr hilfreich ist . Das konntest Du nicht früher angeben? :-) https://www.symcon.de/forum/threads/37446-Projet-Thermojet-Sensor
Hallo Robert, nachdem nur 2 Drähte zum Sensor gehen, ist es entweder ein DS18B20, oder DS18... mit (“parasite power”), oder ein gänzlich anderer (Analoger). versuche doch mal den Sensor-Chip selbst zu fotograffieren. Aber bitte mit Schärfe, da das erste Foto nicht berauschend ist. (“parasite power”) könnte dafür verantwortlich sein, dass bei langen Leitungen Lesefehler im Protokoll entstehen. Wenn dem so wäre, überlegen, ob man auf 3-Draht umstellt. Kontaktschwierigkeiten an den or. Klemmböcken, sowie an den Lötstellen kannst Du aber ausschließen ?
Dieter F. schrieb: > Die KTY82-210 bekommst Du z.B. auch bei Conrad etc. Gibt es hier auch mit Hülle und Kabel http://u-tronic.de/Temp-Sensor-TK-125-3m
Dieter F. schrieb: > Die KTY82-210 bekommst Du z.B. auch bei Conrad etc. Was soll ich mit dem? Der ist im Nachfolgemodell verbaut. In Meinem ist der TS 1820 verbaut!!!
Also, wen definitiv der TS 1820 verbaut ist, dann Digital. Bitte mal die Lötstellen anschauen, da steife Kabel gerne an Lötstellen zerren. Und vergesst die KTY
Sorry - aber wenn jeder was anderes annimmt, dann kommt doch nur Verwirrung raus!! Ich hab doch alles angegeben. Ich brauche einen Ersatz für meine verbauten TS 1820. Ob die jetzt digital oder analog sind, weiss ich nicht und ist mir auch egal - ich brauch einen Ersatz für meine TS 1820. Ich kann auch keinen Chip fotografieren, weil da kein Chip ist, sondern ein langes Kabel, auf der einen Seite 2 Anschlüße, an der anderen Seite ein verschloßenes Edelstahlteil. Ich hab auch schon die Anschlüße etwas abgezwickt ,neu abisoliert und neu angeklemmt.
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Thomas schrieb: > Also, > wen definitiv der TS 1820 verbaut ist, dann Digital. > > Bitte mal die Lötstellen anschauen, da steife Kabel gerne an Lötstellen > zerren. Und vergesst die KTY Da sind keine Lötstellen, an denen steife Kabel zerren können. ES sind devinitiv die TS 1820 - jedenfalls steht das in der Beschreibung. LG Robert
Die Lötstellen unter den orangenen Klemmböcken sind gefährlich !!!! Ausbauen, mit Lupe kontrollieren. Das sind 'häßliche' Fehler. Dann würde Dir auch kein neuer Sensor helfen. Die DS18B20 passen schon. aber entweder Du kriegst die wieder vergossen, oder selber machen.
Dieter F. schrieb: > https://www.symcon.de/forum/threads/37446-Projet-Thermojet-Sensor Obs wirklich die sind kann man ja mit einem billigen DMM feststellen, ausreichend genau sind die selbst im Widerstandsmessbereich.
Thomas schrieb: > Die Lötstellen unter den orangenen Klemmböcken sind gefährlich !!!! > > Ausbauen, mit Lupe kontrollieren. Das sind 'häßliche' Fehler. > > Dann würde Dir auch kein neuer Sensor helfen. > > Die DS18B20 passen schon. aber entweder Du kriegst die wieder vergossen, > oder selber machen. OK. Dann werd ich das mal morgen genau unter die Lupe nehmen Die DS18B20 gibt es schon vergossen, so wie meine. Dankeschön
Man Hinz.... die in dem Forum reden von KTY... - AAAAAAA nnnnn aaaaa lllll oooo ggggg begriffen ??? Er hat Dallas - Chip's laut seinem 1. Posting Die sind : DDDDDDD iiiiii gggggg iiiii ttttt aaaaa lllll Eins und Nullen
A. K. schrieb: > Probiere einen DS18S20 in parasitärer Beschaltung. Sorry - was ist parasitärer ? Ein Unwissender
Link 1: https://www.boecker-systemelektronik.de/Waterproof-DS18B20-Digital-temperature-sensor Link 2: https://www.komputer.de/zen/index.php?main_page=product_info&products_id=202 Parasit heißt, der Sensor bekommt seine 'Betriebsspannung' aus der DATA-Leitung. Google hilft hier Lötstellen !!!!
Thomas schrieb: > Man Hinz.... > > die in dem Forum reden von KTY... - AAAAAAA nnnnn aaaaa lllll oooo > ggggg > > begriffen ??? > > Er hat Dallas - Chip's laut seinem 1. Posting > > Die sind : DDDDDDD iiiiii gggggg iiiii ttttt aaaaa lllll > > Eins und Nullen Nein, er weiß nicht was für Sensoren er hat. Die Hausbezeichnung TS1820 muss nichts mit den bekannten Sensoren von Dallas/Maxim zu tun haben.
Robert G. schrieb: > A. K. schrieb: >> Probiere einen DS18S20 in parasitärer Beschaltung. > > Sorry - was ist parasitärer ? > > Ein Unwissender Er bekommt die Stromversorgung über die Datenleitung.
Sieh Dir doch bitte das Datasheet an. Da ist der TS aufgeführt. Sieh Dir die Zeichnung an. Lesen bringt einen ungemein weiter.
Thomas schrieb: > Sieh Dir doch bitte das Datasheet an. Da ist der TS aufgeführt. > Sieh Dir > die Zeichnung an. Das ist nicht der Sensor des TE. > Lesen bringt einen ungemein weiter. Denken noch viel mehr.
Hab gerade noch was bemerkt, weil da beim DS18B20 was von 5volt geschrieben ist - Mein Gerät ist an 9Volt angeschlossen.
Die Übersetzung aus obigen Datasheet: Der Temperatursensor TS-10a (auch als TS-1820 bekannt) ermöglicht das digitale Lesen von Temperatur mit einer Auflösung von 0,5 ° C gemäß dem Kommunikationsprotokoll uLAN. In der Lage sein zu sein Mitarbeiter in integrierten Sicherheitssystemen und Zugangskontrolle SSCA-xx die besitzen einen bus uLAN (wie die Steuergeräte CA-10) zur Aufzeichnung von Temperaturen und Aktivierung von Alarme und Alarme bei hohen oder niedrigen Temperaturen 5V / 9V - Würde ja bei Parasit-Power nicht stören, da nicht gebraucht. Lötstellen kontrolliert ?
Robert G. schrieb: > Hab gerade noch was bemerkt, weil da beim DS18B20 was von 5volt > geschrieben ist - > Mein Gerät ist an 9Volt angeschlossen. Es kann und wird ein 5V Spannungsregler vorhanden sein. Auf den völlig unscharfen Fotos kann man leider nichts erkennen.
Thomas schrieb: > Die Übersetzung aus obigen Datasheet: Ist sinnlos, weil kein Zusammenhang zur Regelung des TE.
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Um weiteres streiten und Missverständnisse zu verhindern, hier mal 3Seiten der Anleitung. @Hinz da steht nun mal TS1820 !!
Nein wir wollen ja auch nicht streiten, schon gar an Weihnachten. Aber bitte, um das auszuschließen. Bitte kontrolliere die Lötstellen auf 'Haarrisse' von der Unterseite. Die Sensoren sind anscheind paralell angeschlossen. Eben 1-Wire. Und wenn irgendwelche gehen, welche nicht am gleichen Bus, dann bleibt nur Lötstellen. Auch wäre die Box ja anscheinend aus 3-Draht vorbereitet.
Robert G. schrieb: > @Hinz da steht nun mal TS1820 !! Das hab ich nicht bezweifelt, aber das ist einfach eine Hausbezeichnung des Reglerherstellers. Thomas schrieb: > Bitte kontrolliere die Lötstellen auf > 'Haarrisse' von der Unterseite. Kein Fehler > Die Sensoren sind anscheind paralell > angeschlossen. Eben 1-Wire. Dann wäre nicht so eine vielpolige Leitung zum eigenlichen Regler nötig.
Wie schon gesagt, heute kann ich die Lötstellen nicht kontrollieren. Erst morgen oder wahrscheinlicher übermorgen. LG Robert
Thomas schrieb: > Der einzige Unterschied vom 1820 zum DS 18B20 ist die Auflösung! > 1820 - 9 Bit > 18B20 - 12 Bit In den Programmcode kann keiner schauen, ob nicht quick&dirty nur 8 Bit verwendet werden, weil das für den Betrieb ausreichend wäre und auf den Rest des Bereiches oder Detail sprichwörtlich "gepfiffen" wurde.
Robert G. schrieb: > Um weiteres streiten und Missverständnisse zu verhindern, hier mal > 3Seiten der Anleitung. Der Hinweis bzgl Falschpolung im 3.Bild ist ziemlich eindeutig, es kann sich nicht um die KTY82 handeln, denen ist die Polarität völlig egal. Da im Display eine höhere Auflösung als 0,5°C zu sehen ist, wird es auch kein DS1820 oder DS18S20 sein, sodern am ehesten ein DS18B20.
hinz schrieb: > > > Der Hinweis bzgl Falschpolung im 3.Bild ist ziemlich eindeutig, es kann > sich nicht um die KTY82 handeln, denen ist die Polarität völlig egal. > Das hab ich ja schon gesagt. > > Da im Display eine höhere Auflösung als 0,5°C zu sehen ist, wird es auch > kein DS1820 oder DS18S20 sein, sodern am ehesten ein DS18B20. Die Auflösung ist 0,1°
Thomas schrieb: > Lesen bringt einen ungemein weiter. Wenn man es sinnverstehend kann - ja. Was zeichnet einen 1-wire-Sensor aus? Die Erfordernis einer Verteilbox für 4 Sensoren - mit ca. 5 Anschlüssen (mind. 5er Buchse) zur "Zentraleinheit"?
Robert G. schrieb: > Die Auflösung ist 0,1° So sieht es aus. Es werden wohl DS18B20 sein, und die gibts fertig konfektioniert für kleines Geld.
Ist halt hier anscheinend so gelöst worden. Das 'Warum' musst Du den Hersteller fragen. Vieleicht gibt es EU-Richtlinen und Vorschriften es so modular zu halten. Vieleicht ist es das Praktische daran. Ich habe hier in meiner, nzw wo ich zuständig bin - Sporthalle aus diese Moular-Bauweise. Weil es einfach der Legokasten des Herstellers ist. Und so falsch sind die Dallas-Chips nun auch wieder nicht. Ich hab diese selbst zu mehreren verbaut. Dieter F. > Thomas schrieb: > > Lesen bringt einen ungemein weiter. > Wenn man es sinnverstehend kann - ja. meinst Du Dich selbst damit?
hinz schrieb: > Da im Display eine höhere Auflösung als 0,5°C zu sehen ist, wird es auch > kein DS1820 oder DS18S20 sein, sodern am ehesten ein DS18B20. Über die Register [COUNT REMAIN] und [COUNT PER °C] ist bei den Sensoren DS1820 und DS18S20 eine Auflösung von 1/16°C (=0,0625°C) möglich.
John schrieb: > Über die Register [COUNT REMAIN] und [COUNT PER °C] ist bei den Sensoren > DS1820 und DS18S20 eine Auflösung von 1/16°C (=0,0625°C) möglich. War mir nicht bekannt. Ich würde aber dennoch zunächst einen DS18B20 versuchen, einfach weil man den an jeder Ecke für kleines Geld bekommt.
Robert G. schrieb: > Die Auflösung ist 0,1° Auflösung und Messgenauigkeit wird oft verwechselt, letzteres liegt bei 0,5°C, wobei die Auflösung bei 0,1°C liegt. Wenn man das letzte Bild der Verteilbox anschaut, sieht man, dass die Klemmen dreipolig sind. Das spricht für die Verwendung eines 18b20. Man kann selbigen auch zweipolig betreiben (parasitärer Modus) indem man VDD und Data am Sensor einfach kurzschliesst, was hier der Fall zu sein scheint. Dann wird der Sensor, wie in der Verteilbox zu sehen ist (Reihenfolge der Klemme= ground, data, vdd), nur an ground und data angeschlossen, wie gesagt, wenn am Sensor vdd und data verbunden sind.
Stichwort für "Wenn am Sensor vdd und data verbunden sind" wäre Betrieb des Sensors mit Phantomspeisung.
Lothar M. schrieb: > Man kann selbigen auch zweipolig betreiben (parasitärer Modus) indem man > VDD und Data am Sensor einfach kurzschliesst, Nö, dafür wird Vdd an GND geklemmt.
Hallo - nix 3-polig. Wenn ihr mein Foto von 13Uhr16 anschaut, dann sieht ihr, dass bei mir auch nur 2-polige Anschlüsse in der Verteilerbox sind. LG Robert
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hinz schrieb: > Nö, dafür wird Vdd an GND geklemmt. Nö, keineswegs. Ich habe hier, da ich sehr viel mit diesen Sensoren arbeite, ein kleines Testgerät für eben diese Sensoren. Im Bild seht ihr auf der Platine einen kleinen Stecksockel, wo man die Sensoren direkt mit den Beinchen rein stecken kann. Dann habe ich eine Westernbuchse dreipolig dran, weil ich diese RJ-Stecker sehr gerne als Steckverbindung benutze. Desweiteren habe ich zweipolig ein Kabel mit Cinch-Buchse dran (ground und data), weil ich auch einige Sensoren parasitär betreibe, wozu ich Cinch verwende. Wie man es auch machen kann, siehst du hier: http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/Arduino/Onewire/index.html
Robert G. schrieb: > Hallo - nix 3-polig. > Wenn ihr mein Foto von 13Uhr16 anschaut, dann sieht ihr, dass bei mir > auch nur 2-polige Anschlüsse in der Verteilerbox sind. Ja, aber im Handbuch sinds 3-polige Klemmen.
Robert G. schrieb: > Hallo - nix 3-polig. Wenn du das Bild: 000_0711.JPG genau anschaust, siehst du, dass jede Klemme dreipolig ist!
Lothar M. schrieb: > hinz schrieb: >> Nö, dafür wird Vdd an GND geklemmt. > > Nö, keineswegs. Maxim/Dallas sieht das aber so wie ich. Schau ins Datenblatt.
hinz schrieb: > > Ja, aber im Handbuch sinds 3-polige Klemmen. stimmt - aber bei mir sinds 2_polige Klemmen.
Robert G. schrieb: > stimmt - aber bei mir sinds 2_polige Klemmen. woher hast du dann das Bild? Ich habe doch keine Tomaten auf den Augen, ich sehe dreipolige Klemmen. Vielleicht hat der Hersteller von vorneherein auf parasitären Betrieb abgestellt und zweipolige Klemmen verbaut.
Lothar M. schrieb: > Robert G. schrieb: >> stimmt - aber bei mir sinds 2_polige Klemmen. > > woher hast du dann das Bild? > Ich habe doch keine Tomaten auf den Augen, ich sehe dreipolige Klemmen. Meinen Verteiler hab um 13Uhr16 als das rechte von 4 Fots eingestellt. Worauf du dich beziehst ist ein Foto, das ich von der Betriebsanleitung gemacht habe. Ist mir auch erst jetzt aufgefallen, dass mein Verteiler im Gegensatz zur Anleitung nur 2-Polig ist
Es können durchaus beide Varianten funktionieren. Die bessere Variante von Beiden, sollte in der Regel im Blatt des Chipherstellers sein. Ich gehe mal davon aus, dass nicht über diese Varianten noch eine im Datenblatt gut versteckte Modusumschaltung integriert wurde.
hinz schrieb: > Maxim/Dallas sieht das aber so wie ich. Schau ins Datenblatt. Der Sensor sieht es aber wie ich, er funktioniert nur so wie ich ihn geklemmt habe.
Vielzuviel Palaver, klemm einen 18b20 dran und schau was dabei heraus kommt. Am Sensor schliesst du den VDD und DATA einfach kurz, dann hast du zweipolig.
Lothar M. schrieb: > hinz schrieb: >> Maxim/Dallas sieht das aber so wie ich. Schau ins Datenblatt. > > Der Sensor sieht es aber wie ich, er funktioniert nur so wie ich ihn > geklemmt habe. Im Datenblatt steht sogar weshalb deine Variante falsch ist.
Hallo. Hab hier bei Amazon welche gefunden Beschreibung : 100% nagelneu und hohe Qualität Hier ist eine DS18B20 original Chip, drei Draht-Temperaturfühler Hochwertige Edelstahl Rohr Kapselung wasserdichte feuchtigkeitsfesten verhindern Rost 9 ~ 12 einstellbare Auflösung Edelstahl Rohr Groesse:Approx.6*50mm(Diameter*Length) Power Supply Angebot: 3.0V-5.5V Betriebstemperaturbereich:-55 ° C - 125 ° C (-67 ° F - 257 ° F) Lagerung-Temperaturbereich:-55 ° C bis - 125 ° C (-67 ° F - 257 ° F) Genauigkeit über den Bereich von-10 ° C bis + 85 ° c ±0.5 ° C. Keine weiteren Komponenten, einzigartige einzigen Bus-Schnittstelle Ausgabe führen: rot (VCC), yellow(DATA), black(GND) Kabel length:Approx.100 cm Farbe: wie gezeigt Könnt ihr euch einigen, was ich jetzt mit was kurzschließen muß LG Robert
Sehe gerade wieder : 5 Volt. Kann ich an den Klemmen meiner Verteilerbox mit nem Multmeter feststellen welche Spannung da kommt? Wie gesagt, der Regler geht mit 9Volt
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Robert G. schrieb: > Könnt ihr euch einigen, was ich jetzt mit was kurzschließen muß Siehe Anhang, der stammt aus dem Datenblatt.
Robert G. schrieb: > Kann ich an den Klemmen meiner Verteilerbox mit nem Multmeter > feststellen welche Spannung da kommt? Möglich, aber muss nicht so sein. Mit nem Oszi gehts.
hinz schrieb: > Robert G. schrieb: >> Könnt ihr euch einigen, was ich jetzt mit was kurzschließen muß > > Siehe Anhang, der stammt aus dem Datenblatt. Hallo. Noch eine Frage : In deinem Datenblatt steht ja : VDD - DQ - GND Gehe ich richtig in der Annahme, dass VDD dem VCC aus der obigen Beschreibung: Keine weiteren Komponenten, einzigartige einzigen Bus-Schnittstelle Ausgabe führen: rot (VCC), yellow(DATA), black(GND) entpricht? Und dass DQ dem DATA entspricht? Und ich dann also rot mit gelb kurzschliesen muß Und dann beten muß, dass in mein Regler auch mit 5Volt arbeitet?
Nachdem ich mir in Ruhe das Datenblatt angesehen habe, glaube ich den Disput abschließen zu können. Nach dem Hersteller des Temperatursensors, der auch von Raspi-Usern nicht so selten verwendet wird, stimmt die Angabe, dass der Vdd Pin auf Masse gelegt werden soll. Findige haben jedoch herausgefunden, dass der intern Teil "Power Supply Sense" jedoch ettliche zehntel mehr mV als an dem Datenpin benötigt, um den Mode umzuschalten. Daher funktioniert es fast immer auch mit der Verbindung Vdd an DQ. Das geht aber schief, wenn wirklich viele Sensoren, wie in dem Schaubild gezeigt wird, parallel geschaltet werden. figure 6 https://www.tweaking4all.com/hardware/arduino/arduino-ds18b20-temperature-sensor/ Ganz Findigen viel noch ein Trick ein, um den Umweg der Konverstion im Parasite Power Mode zu umgehen. Über eine Kombination LR wird Vdd an DQ gehängt und ein zusätzlicher Bufferkondensator von DQ nach Masse eingefügt, geht aber schief, wenn wirklich viele Sensoren, parallel geschaltet werden. Um zu testen ob der intern Teil "Power Supply Sense" die ettliche zehntel mehr mV als an dem Datenpin benötigt, wird ein besseres Testgerät daher Vdd an DQ auch im Test berücksichtigen. Hier verrät sich meist auch ein beginnendes Problem mit dem internen Cpp. Fazit: @hinz: Richtig, im Betrieb Vdd an GND @Lothar: Richtig, ein guter Test von Einzelsensoren berücksichtigt diesen Fall der Verschaltung.
Robert G. schrieb: > Gehe ich richtig in der Annahme, dass VDD dem VCC aus der obigen > Beschreibung: > Keine weiteren Komponenten, einzigartige einzigen Bus-Schnittstelle > Ausgabe führen: rot (VCC), yellow(DATA), black(GND) > > entpricht? > > Und dass DQ dem DATA entspricht? Ja.
Robert G. schrieb: > Sehe gerade wieder : 5 Volt. > Kann ich an den Klemmen meiner Verteilerbox mit nem Multmeter > feststellen welche Spannung da kommt? Nö, wenn der Sensor im "parasit mode" läuft, hat er keine Betriebsspannung. Parasit bedeutet, dass die Betriebsspannung "parasitär" der Datenabfrage entnommen wird. Dabei bekommt der Sensor keine Betriebsspannung, weshalb du auch keine messen kannst.
Manche erzählen hier nach wie vor Quatsch ! Zu den Klemmen. Du hast 2 pol. orange Klemmen. Vorbereitet laut Platinenlayout sind 3 pol. Das wäre das Vernünftigste. - macht aber mal nix. ist aber evtl. grenzwertig. Weil:..... Im Parasit-Modus holt sich jeder Chip seine Betriebsspannung aus der 'missbrauchten' Datenleitung (DQ) - mittlerer Pin. Das heißt aber, diese Leitung muss per 'PulUp - Widerstand (ca. 4,7 K) auf +Ub (5 Volt) gezogen werden. Dazu benötigt jeder Chip auf dem 1-Wire-Bus Zeit und Strom. Dies können pro Chip 1-2 Sekunden Ladezeit sein, die er benötigt um wieder arbeiten zu können. Je mehr Parasit-Chips an dem einen 4,7K Widerstand dranhängen, desto kritischer ist das Ganze!!! Ich behaupte jetzt einfach mal, das bei 6 Sensoren mit Parasit-Power die Grenze erreicht ist. Danach gibt der Chip nur noch Müll raus, weil sein interner AD-Wandler wegen 'mangelhafter' +Ub nicht mehr richtig arbeitet. Bei normaler externer +Ub, also 3-pol kann man (theoretisch) 128 Chips dranhängen. 20 Stk. habe ich hier so am laufen. Und ohne Probleme. Auflösung vs Genauigkeit DS1820 oder 18S20 haben max. 9 Bit Auflösung. Das heißt 0.5°C - Auflösung. Grund-Genauigkeit sind auch +- 0.5°C. DS18B20 hat 9,10,11,12 Bit Auflösung. Das heißt mit 12 Bit 0.0625°C- Auflösung. ±0.5°C Accuracy from -10°C to +85°C Ob nun die 0,1 Grad Auflösung real sind, oder irgendwie 'gemauschelt' werden ???? bezogen auf einen angeblich 1820 mit 9 Bit ??? >>>> Lötstellen begutachten
Thomas schrieb: > Manche erzählen hier nach wie vor Quatsch ! Deine Kernkompetenz. > Dies können pro Chip 1-2 Sekunden Ladezeit sein, die er benötigt um > wieder arbeiten zu können. Je mehr Parasit-Chips an dem einen 4,7K > Widerstand dranhängen, desto kritischer ist das Ganze!!! Ich behaupte > jetzt einfach mal, das bei 6 Sensoren mit Parasit-Power die Grenze > erreicht ist. Das hat der Entwickler des Reglers wohl auch gewusst, und sogar noch mehr. Deshalb hat er jedem Sensor einen eigenen "Bus" gegönnt.
Thomas schrieb: > ies können pro Chip 1-2 Sekunden Ladezeit sein, die er benötigt um > wieder arbeiten zu können. Je mehr Parasit-Chips an dem einen 4,7K > Widerstand dranhängen, desto kritischer ist das Ganze!!! Ich behaupte > jetzt einfach mal, das bei 6 Sensoren mit Parasit-Power die Grenze > erreicht ist. Danach gibt der Chip nur noch Müll raus, weil sein > interner AD-Wandler wegen 'mangelhafter' +Ub nicht mehr richtig > arbeitet. Hallo. In der Anleitung steht : Das gerät miisst einmal pro Sec die an den Sensoren anliegende Temperatur und wertet diese aus. Dazu stehen 16 freihe Speicherplätze zur Verfügung. LG Robert
Thomas schrieb: > Ich behaupte > jetzt einfach mal, das bei 6 Sensoren mit Parasit-Power die Grenze > erreicht ist. Im Ruhezustand benötigt der Sensor sehr wenig Strom (max 1µA), da reicht der übliche Pullup für viele Sensoren aus. Im aktiven Zustand bei einer Messung sind es jedoch max 1,5mA und ein passiver Pullup wie 4k7 ist ungeeignet. Da wird die Leitung deshalb für die Dauer der Messung vom Mikrocontroller aktiv hochgezogen. Allerdings geht es hier ja nur um den Ersatz bestehenden Inventars. Da sollte das ja schon bisher funktioniert haben.
Robert G. schrieb: > Das gerät miisst einmal pro Sec die an den Sensoren anliegende > Temperatur und wertet diese aus. Dazu stehen 16 freihe Speicherplätze > zur Verfügung. Wenn jeder Sensor jede Sekunde misst, verfälscht die Eigenerwärmung des Sensors das Ergebnis.
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A. K. schrieb: > Allerdings geht es hier ja nur um den Ersatz bestehenden Inventars. Da > sollte das ja schon bisher funktioniert haben. genauso sehe ich das auch, allerdings hängt die Beschaltung des Sensors auch ganz davon ab wie die Schnittstelle ausgelegt ist. Im vorliegenden Fall sieht es ganz danach aus, dass die Schnittstelle auf parasite mode ausgelegt ist, aber auch dabei gibt es verschiedene Varianten. Oben ein paar Beispiele wie der parasite mode an einer seriellen Schnittstelle aussehen kann. Mein Testgerät gibt sich damit zufrieden wenn der VCC mit dem Data verbunden wird, ein Pullup ist dabei nicht notwendig. Also einfach in den Raum rufen, das sei alles Quatsch, zeugt von grosser Überheblichkeit und Unkenntnis der Einsatzmöglichkeiten.
Vieleicht kann ja uns Robert erhellen, ob die 4 Anschlüsse nun alle paralell angelegt sind, oder ob diese je Anschluss separat zum 'Controller' gehen. Der DS18B20 benötigt laut Datasheet für 12 Bit ca. 750 ms., da der Chip pro Timeslot mind. 1uS Erholzeit braucht um sein C wieder zu laden, also in etwa die 1 Sekunde die ich oben schrieb. Und das dann nur, wenn die anderen Sensoren nicht gefragt werden. Eine Sekunde Abfrageintervall klingt mir zu schnell. Auch wegen der Eigenerwärmung, die dann nicht mehr unerheblich ist.
@Lothar M. > Mein Testgerät gibt sich damit zufrieden wenn der VCC mit dem Data > verbunden wird, ein Pullup ist dabei nicht notwendig. Der PullUp ist schon notwendig. Der hat ja nix mit Vdd zu tun. Weil dieser das C im 18B20 läd. Und warum steht im Datasheet Page 6 : Vdd an Gnd. Datasheet's sind nicht so wichtig? Hat auch Hinz schon mal geschrieben. Wird schon seinen Sinn haben.
Thomas schrieb: > Vieleicht kann ja uns Robert erhellen, ob die 4 Anschlüsse nun alle > paralell angelegt sind, oder ob diese je Anschluss separat zum > 'Controller' gehen. Ich kann nur sagen, dass ein 6-adriges Kabel zum Regler geht
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Thomas schrieb: > Der PullUp ist schon notwendig. Nein, isser nicht! Thomas schrieb: > Und warum steht im Datasheet Page 6 : Vdd an > Gnd. Ja, steht so da, aber es geht auch anders. Ansonsten sind deine langatmigen Erklärungen nichts weiter als Wiederholungen von bereits gesagtem. In meinen Bildern sieht man klar, dass ich den Sensor an Klemme 1 und 2 (ground & data) angeschlossen habe, intern ist er 2 & 3 verbunden. Einen Widerstand gibt es nicht, er würde auch garnicht in die Hülse passen. Das Ergebnis ist auch zu sehen.
@Lothar Von einem ordentlichen Testgerät wird erwartet, dass bei der Messung ein Teil ungünstiger verwendet und auch beschaltet wird, als vom Hersteller vorgesehen um die sogenannten trüben Tassen an Sensoren besser aussortieren zu können. Der Pullup bei diesem Mode ist nicht im Sensor, sondern auf der Platine des Testgerätes oder im uC des Eingangs bereits integriert.
Dieter schrieb: > Der Pullup bei diesem Mode ist nicht im Sensor, sondern auf der Platine > des Testgerätes oder im uC des Eingangs bereits integriert. Wie soll das gehen, wenn der Sensor nur mit ground und data konnektiert ist? Der VDD kommt nur am Sensor vor und ist von dort nicht mit dem Testgerät verbunden, den habe ich höchstpersönlich in die Hülse eingegossen....nachdem ich 2 & 3 verbunden habe.
In den beiden Fällen, Normal Power Mode u. Parasite Power Mode, wird der Widerstand (meist 4,7k) als Pullup bezeichnet. Vielleicht wer Figure 6 des Maxim-Datenblattes, die dortigen zwei Vdd, Schuld aufs andere Gleis geschubst zu werden.
Dieter schrieb: > In den beiden Fällen, Normal Power Mode u. Parasite Power Mode, > wird der Widerstand (meist 4,7k) als Pullup bezeichnet. Das ist unstrittig. Ichselbst habe schon vor vielen Posts darauf hingewiesen mit diesem Link: Lothar M. schrieb: > Wie man es auch machen kann, siehst du hier: > http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/Arduino/Onewire/index.html Es gibt eben nichtnur eine einzige Möglichkeit und wie ich ebenfalls schonmal erwähnte, kommt es auch auf die Schnittstellenbeschaltung an. Ich merke, jetzt wiederholt sich alles, weil mittlerweile das Grundrauschen in diesem Thread zu gross geworden ist, deshalb steige ich hier aus.
Hallo und erstmal Danke an alle. Alles was ihr hier schreibt - und auch noch meist gegenteiliger Meinung seit - sind für mich als Laie nur bömische Dörfer. Hätte nie gedacht, dass eine einfache Frage nach einem Ersatz für einen alten Sensortyp ein dermaßiges Ausmaß annehmen kann. Ich steh jetzt also vor der Frage, nach wem ich mich richte. Deshalb hab ich mich dazu entschlossen, es genau so zu machen, wie es @hinz beschrieben hat! Nochmals Danke Robert
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