Problem bei HD via DVB-C Übertragung

>Ich ahne, dass es mit der völlig falschen Kapazität/ Impedanz und damit
>verbundenen Reflexionen zu tun hat und würde ich freuen, wenn mir einer

Falsche Impedanz, bzw. die Stoßstellen, wo sich die Impedanz aufgrund 
unterschiedlicher Kapel mit unterschiedlicher Impedanz 
aufeinandertreffen -> Reflexion

>der hier anwesenden Experten das Phänomen näher erklären könnte.

Dazu gibt's im INet eigentlich genug Infos.
Für eine bildliche Vorstellung kannste Dir ja mal meinen Beitrag lesen, 
den ich mal vor tausenden Jahren in einem anderen Thread geschrieben 
hatte:
Beitrag "Re: Platine für 3Gbit/s mit eagle planen?"

>Weiterhin wäre ich natürlich äußerst dankbar, wenn mir ein Lösungsweg
>aufgezeigt würde, bei dem die Einzeladern nicht zwingend komplett gegen
>passendes Coax-Kabel getauscht werden müssen...

Das würde sich Pfusch nennen, denn ich glaube nicht, daß Du gezielt mit 
deinem Drahtverhau einigermaßen die Impedanz des Koaxkabels bzw. 
Systemimpedanz triffst. Daß der Blechdeckel oder Handauflegen hilft, 
sagt nur aus, daß das Problem nicht mehr so schlimm ist, aber sicherlich 
immer noch weit weg vom Optimum ist. Digitalsignale nehmen das besonders 
schnell übel.

Schneemann schrieb:

> direkt nach dem Sender ca. 40cm EINZELADERN beinhaltet.

Da würdest Du normalerweise zwischen dem Sender und den Einzeladern
einen "Unbal" und danach einen "Balun" brauchen. 150 MHz und 250m
ist einfach zuviel, um das ohne passende Anpassung zu transportieren.

Moin,

Wenn die Verzweiflung gross genug ist, wuerd' ich mal auf irgendeinen 
Kanal ungefaehr auf der doppelten Frequenz gehen.
Koennte sein, dass deine 40cm Nicht-Koax gerade in der Naehe einer 
Lamda/4 Leitung sind, d.h. maximal an der Impedanz drehen, waehrend eine 
Lamda/2 Leitung dann alles wieder auf die richtige Impedanz des 
Koaxkabels drehen wuerde.

Kost' ja nur bisschen Zeit, den Modulator und Receiver umzustellen; 
dafuer gehts ohne Kombizange...

Gruss
WK

Dergute W. schrieb:

> Wenn die Verzweiflung gross genug ist, wuerd' ich mal auf irgendeinen
> Kanal ungefaehr auf der doppelten Frequenz gehen.

Ich würde nach und nach mehrere Frequenzen ausprobieren, glaube aber
nicht das das helfen wird. Ausserdem besteht noch die Gefahr, das
die "Drahtantenne" auf unerwünschten Frequenzen sendet und damit den
Funkmessdienst der Bundesnetzagentur alarmiert.

Moin, ist denn die Anlage in den Potentialausgleich mit einbezogen bzw. 
der Modulator auch ?

Und was ist das für ein Modulator ?
(wenns darauf noch nen Kanal 1 bei 142,5 Mhz gibt :D)

Kannst du da auch die Modulationsarten umstellen oder ist der rein 
analog?

Viele Grüße

Peter

Schneemann schrieb:

> Ich möchte ein HD-Videosignal mittels DVB-C-Modulator + Empfänger über
> ca. 250m übertragen

250m ist selbst bei gutem Kabel nicht ganz einfach. Es kann sein, das
auch Dein Koaxkabel da nicht geeignet ist, insbesondere, wenn es schon
etwas älter ist. Im Link der Kabelscheune kannst Du sehen, das es da
doch recht grosse Qualitätsunterschiede gibt. Mäglicherweise wäre auch
ein Antennenverstärker direkt nach dem Sender hilfreich.

Schneemann (Gast) schrieb:

>Lamda/4 für 142,5MHz müssten 52,4cm sein, sehe ich das richtig?

Scheint zu stimmen. Aber je nachdem, was der Verkürzungsfaktur Deiner 
"Leitung" so ist, könnte auch etwas in die 40cm rauskommen.

>Ich habe die Einzeladern ja auf ca. 20cm gekürzt, woraufhin die
>Verbindung nochmals schlechter wurde, auch durch "Handauflegen" ließ
>sich keine stabile Verbindung mehr herstellen. Erst eine Berührung mit
>>einem Metallteil "half".

Tja, ist eben ein Digitalsignal, da kommt es schon drauf an, wo die 
Datenkorruption so passiert, und was die Fehlerkorrektur so alles kann.

>Ich dachte bisher, solange die Länge solcher falscher Kabel < Lamda/4
>ist, sind sie "nicht so schlimm".

Ja, rein analog betrachtet wird dies sicherlich stimmen, solange man 
nicht in die Nähe von irgendwelchen Lambda-bezogenen  Längen kommt. Wir 
haben aber digitae Signale draufmoduliert ...

>Ich kann die Einzeladern prinzipiell bis auf wenige cm einkürzen und
>dort ein 75Ohm Kabel anlöten.

Na dann mach's doch mal.

>Lässt sich eine "optimale" Länge für die falschen Kabel berechnen?

Sicher. Aber ich bin mir jetzt schon sicher, daß dabei Null rauskommen 
wird, denn alles andere ist ja nicht optimal.

> Oder gilt generell "um so kürzer desto besser"?

Ja

>Und welchen Einfluss genau hat die Hand bzw. ein Blech, das von außen
>das Kabel berührt?

Ändert vorranig die Kapazitive Belastung, damit die Impedanz an dieser 
Stelle.

>Vielen Dank, ihr macht mir Hoffnung ;)

Freu' Dich nicht zu früh ;-)

>oszi40 schrieb:
>> Hand abhacken geht nicht?

>Hält dann auch nicht ewig... und ich strebe schon eine Dauerhafte Lösung
>an.

Ooch - ist doch dauerhaft ...

>oszi40 schrieb:
>> Evtl. mal Haushaltfolie statt Hand auflegen?
>> Wenn sich die Kabelkapazität ändert passieren manchmal Wunder. Sonst:
>> https://www.kabelscheune.de/Koaxialkabel-Koaxkabel/

>Ja, die Idee hatte ich auch schon. Kann ich morgen mal probieren. Aber
>es soll schon zuverlässig werden.

Irgendwelche undefinierbaren Kabel, und "zuverlässig" schließen sich bei 
HF aber irgendwie aus.

Achja - wie HArald schon schrieb: 250m Koax sind schon recht viel. Je 
nach Ausgangsleistung des Modulators, nötger Eingangsleistung des 
Empfängers und Dämpfung des Kabes kann das alles gut zusammenspielen, 
oder auch nicht.


Harald W. (wilhelms) schrieb:

>doch recht grosse Qualitätsunterschiede gibt. Mäglicherweise wäre auch
>ein Antennenverstärker direkt nach dem Sender hilfreich.

Ich weis zwar nicht, wie start das Modulatorsignal so üblicherweise ist, 
aber evtl. reicht es schon, einen Antennenverstärker übersteuern zu 
lassen, was dann auch wieder nicht sehr elegant wäre.

BornToPizza schrieb:
> Wir haben bei uns im Netz Kabel, die haben alle paar cm so einen
> Abstandshalter , bei denen ist das Dielektrikum Luft.
> Deswegen sind in manchen Ortsnetzen manche Frequenzen die man nicht
> belegen kann.

Das Gerücht mit dem "Bambuskabel" gibts schon länger, bislang konnte 
aber eigentlich keiner sagen und messtechnisch belegen, warum das so 
sein soll. Auch diverse Servicetechniker kennen nur die Aussage, haben 
das Problem aber selbst noch nie nachvollziehen können. Das muss ja auch 
ein richtig "fetter" Effekt sein, wg. nur ein paar dB hin oder her 
könnte man den Bereich ja auch gleich etwas anheben.

Der Abstand der Fixierungen (ca. 5cm) hat keine erkennbare Beziehung zu 
den nicht benutzten Frequenzen (E25/26=506/514MHz). Mal ganz davon 
abgesehen, dass es mit den vorhandenen mechanischen Toleranzen (die mit 
dem vielfachen Abstand auch vielfach eingehen müssen) auch gar keine so 
engen NoGo-Frequenzen geben dürfte. Es gibt wohl auch Kabelnetze, wo 
trotz Bambuskabel E25/26 belegt sind. Das ist alles recht obskur.

Georg A. schrieb:

> Das ist alles recht obskur.

...so wie die ganze HF-Technik. :-)

Georg A. schrieb:
> BornToPizza schrieb:
>> Wir haben bei uns im Netz Kabel, die haben alle paar cm so einen
>> Abstandshalter , bei denen ist das Dielektrikum Luft.
>> Deswegen sind in manchen Ortsnetzen manche Frequenzen die man nicht
>> belegen kann.
>
> Das Gerücht mit dem "Bambuskabel" gibts schon länger, bislang konnte
> aber eigentlich keiner sagen und messtechnisch belegen, warum das so
> sein soll. Auch diverse Servicetechniker kennen nur die Aussage, haben
> das Problem aber selbst noch nie nachvollziehen können. Das muss ja auch
> ein richtig "fetter" Effekt sein, wg. nur ein paar dB hin oder her
> könnte man den Bereich ja auch gleich etwas anheben.
>
> Der Abstand der Fixierungen (ca. 5cm) hat keine erkennbare Beziehung zu
> den nicht benutzten Frequenzen (E25/26=506/514MHz). Mal ganz davon
> abgesehen, dass es mit den vorhandenen mechanischen Toleranzen (die mit
> dem vielfachen Abstand auch vielfach eingehen müssen) auch gar keine so
> engen NoGo-Frequenzen geben dürfte. Es gibt wohl auch Kabelnetze, wo
> trotz Bambuskabel E25/26 belegt sind. Das ist alles recht obskur.

Naja liegt ja auch daran, dass diese Kabel (skx) nicht in jedem ortsnetz 
verbaut sind. Die wurden nur eine Zeit lang verbaut, neu haben die diese 
Probleme nicht mehr. Und den bereich anheben macht ja auch keinen sinn, 
da dann 1. der Summenpegel nicht mehr stimmen würde und der jenige, der 
"am Anfang" der Leitung wohnt einen weitaus zu hohen Pegel abbekommen 
würde, sind halt nicht nur 1-2 db die das Kabel diese Frequenzen dämpft.

Trust me ich arbeite bei Kabel Deutschland.

Peter H. schrieb:
> sind halt nicht nur 1-2 db die das Kabel diese Frequenzen dämpft.

Schön, dass es dann so ist, aber wie genau kommt der Effekt zustande? 
5cm passt nicht zu so niedrigen Frequenzen. Und wenn es Vielfache dieser 
Strecke sind, sollte es ja viel mehr so Löcher (260MHz, 130MHz, ...) 
geben.