Hallo, ich habe mehrere verfuste AtMega billig geschossen. Gibt es irgendeine Möglichkeit die dinger kostengünstig wieder in betrieb zu bekommen? Am Takt scheint es nicht zu liegen lief trotz Quarz nicht. Anscheinend ist die Reset fuse verstellt. Kann ich vielleicht einfach das Reset Signal per Transistor auf 12V verstärken? Danke! Fritz
Hi, prinzipiell geht das per HVSP Ich hatte vor ein paar Jahren mal einen FuseDoctor nachgebaut, die originale Seite gibts nicht mehr, hab es nur noch hier gefunden: https://www.instructables.com/id/AVR-Attiny-fusebit-doctor-HVSP/ Funktioniert ganz gut, gerade wenn du mehrere hast.
Fritz W. schrieb: > Kann ich vielleicht einfach das Reset Signal per Transistor auf 12V > verstärken? denke so einfach ist es nicht, es gibt HV fuse Programmer, google hilft sonst guck mal hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_HV-Programmer https://guloshop.de/shop/Mikrocontroller-Programmierung/HVSP-Fusebit-Programmer::63.html?XTCsid=ibdglok9ijcjk5tctcus67f3e0 mit Transistor und Arduino, gibt jede menge solche Lösungen http://www.electronics-lab.com/recover-bricked-attiny-using-arduino-as-high-voltage-programmer/
Oder einfach ein STK500 besorgen, das taugt nebenbei noch als normaler ISP, als RS232-Pegelwandler mit konfigurierbarer Ausgangsspannung oder zum Rumspielen.
K. S. schrieb: > Fritz W. schrieb: >> Kann ich vielleicht einfach das Reset Signal per Transistor auf 12V >> verstärken? > > denke so einfach ist es nicht, es gibt HV fuse Programmer, google hilft DOCH! Ganz genau so einfach ist es!
> Kann ich vielleicht einfach das Reset Signal per > Transistor auf 12V verstärken? Ja so mache ich das bei meinen Projekten auch immer. Wenn ich da was versaut habe, kurz mal 400V Kraftstrom dranhalten und schon funktioniert wieder alles... >:-)=)
Kann ich nur empfehlen http://elm-chan.org/works/avrx/report_e.html HV-Programmer hat mir schon oft geholfen
Beitrag #5719673 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ben B. schrieb: >> Kann ich vielleicht einfach das Reset Signal per >> Transistor auf 12V verstärken? > Ja so mache ich das bei meinen Projekten auch immer. Wenn ich da was > versaut habe, kurz mal 400V Kraftstrom dranhalten und schon funktioniert > wieder alles... >:-)=) Mit dem feinen Unterschied das für die AVR eine HV Option mit 12V vorgesehen ist "Voltage on RESET with respect to ground-0.5V to +13.0V", zu finden z.B. beim ATmega48 in den Absolute maximum ratings auf Seite 317 (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/ATmega48_88_168_megaAVR-Data-Sheet-40002074.pdf). Und als Schaltung: http://homepage.hispeed.ch/peterfleury/avr-hvsp-fuse-restore.html Du Spezialist...
Fritz W. schrieb: > Am Takt scheint es nicht zu liegen lief trotz Quarz nicht. Hast dus auch mal mit einem externen Taktgeber versucht?
Tim T. schrieb: > Und als Schaltung: > http://homepage.hispeed.ch/peterfleury/avr-hvsp-fuse-restore.html > > Du Spezialist... Und was nützt das dem TO? Er hat Atmega. Papillon schrieb: > Hast dus auch mal mit einem externen Taktgeber versucht? Ja, External Clock ist auch ein Klassiker bei den "Verfusten".
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neben dem STK500 kann auch ein AVR Dragon die Dinger retten falls Sie nicht mit 12V gegrillt wurden.
Fritz W. schrieb: > Anscheinend ist die Reset fuse verstellt. ATmega mit Reset-Fuse? Gibt's nur wenige. Da müsstest du schon konkreter werden. „billig geschossen“ – vielleicht einfach nur kaputt?
Johnny Johnsson schrieb: > Ich hatte vor ein paar Jahren mal einen FuseDoctor nachgebaut, die > originale Seite gibts nicht mehr, hab es nur noch hier gefunden: Das Internet Archiv hat sie noch komplett. Sogar mit allen Files dazu. https://web.archive.org/web/20180225102717/http://mdiy.pl/atmega-fusebit-doctor-hvpp/?lang=en
Ben B. schrieb: > Ja so mache ich das bei meinen Projekten auch immer. Wenn ich da was > versaut habe, kurz mal 400V Kraftstrom dranhalten und schon funktioniert > wieder alles... >:-)=) Frage: Wie lange hältst du das dran? Muss es Kraftstrom sein oder reicht 220V auch, sagen wir doppelt so lang?
i of the tiger schrieb: > Frage: Wie lange hältst du das dran? Solange, bis die interne LED am ATMega angeht. i of the tiger schrieb: > Muss es Kraftstrom sein oder reicht 220V auch, sagen wir doppelt so > lang? Nein, das muss 400V Drehstrom sein. Ich hoffe, das hat geholfen.
HV Programmierer schrieb: > i of the tiger schrieb: >> Frage: Wie lange hältst du das dran? > > Solange, bis die interne LED am ATMega angeht. Aha, also bis er brennt... > i of the tiger schrieb: >> Muss es Kraftstrom sein oder reicht 220V auch, sagen wir doppelt so >> lang? > > Nein, das muss 400V Drehstrom sein. > > Ich hoffe, das hat geholfen. Also das hört sich absolut LEBENSGEFÄHRLICH an. Sowas ohne Smilies zu schreiben ist ziehmlich gefährlich da es immer den ein oder anderen gibt der es ausprobiert... MfG - Rudi
Hallo, Jörg W. schrieb: > > ATmega mit Reset-Fuse? Gibt's nur wenige. Da müsstest du schon konkreter > werden. > > „billig geschossen“ – vielleicht einfach nur kaputt? Ich hab so ein set mit 30 AtMega für 12 Euro geschossen. Laut beschreibung funktionsfähig, gebraucht und verfussed. Waren alle schon mal in irgendwelchen Geräten Professionel aufgebaut. Ob es an dem Reset Pin liegt weis ich nicht genau. Aber ich nehme an das die Sicherungen verstellt sind. Mit Quarz krieg ich keinen zum laufen. Ich habe gehofft jemand weiß hier eine genial einfache Lösung die ich mit mäßigen aufwand auf einem Steckboard nachbauen kann. Kann vielleicht mal jemand daufschauen ob man mit diesem billig ding aus China HV kann https://www.ebay.de/itm/1PCS-USB-STK500-for-ATMEGA8U2-ATMEGA8-ATMEGA128-the-AVR-best-programmer/401290517078?hash=item5d6ec75a56:g:AjoAAOSw32lYxfvh Ich finde darauf keinen Hinweis. Grüße Rudi
Rudi schrieb: > Sowas ohne Smilies zu schreiben ist ziehmlich gefährlich da es immer den > ein oder anderen gibt der es ausprobiert... Das ist doch nicht dein Ernst, oder? Wer sowas in diesem Kontext sieht, sollte besser die Finger von der Elektronik lassen, gell?
Fritz W. schrieb: > Ich habe gehofft jemand weiß hier eine genial einfache Lösung die ich > mit mäßigen aufwand auf einem Steckboard nachbauen kann. Hast du einen Arduino? Schau mal hier: https://mightyohm.com/blog/2008/09/arduino-based-avr-high-voltage-programmer/ Habe mit der Methode bereits 2Stck. 328p wieder zum laufen bekommen, die verfused waren.
Johnny Johnsson schrieb: > Ich hatte vor ein paar Jahren mal einen FuseDoctor nachgebaut, die > originale Seite gibts nicht mehr, hab es nur noch hier gefunden: Den habe ich seinerzeit auch samt AddOn Platinen gebaut... Die Seite gips noch - sieht nur ein wenig anders aus https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1716521.html
> Sowas ohne Smilies zu schreiben ist ziehmlich gefährlich da es > immer den ein oder anderen gibt der es ausprobiert... Smiley war dran, also alles gut. Und wer sowas ausprobiert, der springt auch aus dem Fenster wenn man ihm sagt ein bestimmtes Zuckerwasser verleiht Flügel.
Fritz W. schrieb: > Ich hab so ein set mit 30 AtMega für 12 Euro geschossen. Wenn Du den geheimen Typ der ATMega mal nennen würdest, dann könnte man ja einfach im Datenblatt nachschauen. Ansonsten provozierst Du genau die obigen Antworten.
Hallo, Andreas B. schrieb: > Wenn Du den geheimen Typ der ATMega mal nennen würdest, dann könnte man > ja einfach im Datenblatt nachschauen. > Ansonsten provozierst Du genau die obigen Antworten. ist ein buntes Set aus verschiedenen Bausteinen. Mega8, Mega48 zur zeit versuch ich einen 48er zum laufen zu bringen. Sind noch weitere dabei - also andere typen. Gruß Fritz
Generell hilft bei verfusten Takt: Einen externen Takt auf XTAL1 einspeisen und dann programmieren. Dran denken, daß der ISP Takt amx. 1/4 des ATMega Takts betragen darf. Für verfusten Reset schaust Du am besten hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_HV-Programmer HV Programmer gibt es wie Sand am Meer, sind aber auch Chip abhängig. Die Arbeit herauszufinden welcher für welchen Typ passt, nehme ich Dir aber nicht ab.
https://www.ebay.de/itm/401290517078 Weis jemand ob dieses ding HV kann? Ich kann nichtmal auf der Platine nachschauen da die Fotos zu schlecht sind. Soll - vermudlich - eine billig kopie des STK500 sein. Ist dringend - wegen der Versandzeit von 6 bis 8 Wochen. Wenn das ding geht kauf ich einfach dass. Ist weniger aufwendig/kostspielig als die Platinen für den Fuse Doc zu kaufen/ätzen. Kennt Ihr keine einfach alternative zu diesen Fuse Doc? Ich hab irgendwann mal eine Schaltung mit einem Mega8 gesehen mit diesen hilfe man auf einen Steckboard einen HV universal fuse resetter bauen konnte. Finde die Adresse aber nicht mehr. Grüße Fritz
Hallo, Andreas B. schrieb: > Generell hilft bei verfusten Takt: > Einen externen Takt auf XTAL1 einspeisen und dann programmieren. Dran > denken, daß der ISP Takt amx. 1/4 des ATMega Takts betragen darf. hab ich versucht mit Quarz mit 250kHz, 4 Mhz und 16 Mhz. Funktioniert einfach nicht. > Für verfusten Reset schaust Du am besten hier: > https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_HV-Programmer > HV Programmer gibt es wie Sand am Meer, sind aber auch Chip abhängig. > Die Arbeit herauszufinden welcher für welchen Typ passt, nehme ich Dir > aber nicht ab. Kannst du mir sagen ob dieser hier HV kann: https://www.ebay.de/itm/401290517078 Ich finde keinen Hinweis darauf. Für meine Megas würde er aber passen. Sind alle mit drin. Und billig ist er auch. Ich kann nicht mal auf der Platine nachschauen ob ein step up wandler verbaut ist - da ich nichts erkennen kann. VCC USB 5V Grüße Fritz
Fritz W. schrieb: > hab ich versucht mit Quarz mit 250kHz, 4 Mhz und 16 Mhz. > Funktioniert einfach nicht. Ich meinte nicht einen Quartz dranzuhängen, sondern einen Takt einspeisen. Fritz W. schrieb: > Kannst du mir sagen ob dieser hier HV kann: > Ebay-Artikel Nr. 401290517078 > Ich finde keinen Hinweis darauf. Ich auch nicht. Dann wird er es wohl nicht haben.
Rudi schrieb: > HV Programmierer schrieb: >> i of the tiger schrieb: >>> Frage: Wie lange hältst du das dran? ..... > > Also das hört sich absolut LEBENSGEFÄHRLICH an. > > Sowas ohne Smilies zu schreiben ist ziehmlich gefährlich da es immer den > ein oder anderen gibt der es ausprobiert... > > MfG - Rudi Wer das probiert um den is nich schad
Andreas B. schrieb: > Fritz W. schrieb: >> hab ich versucht mit Quarz mit 250kHz, 4 Mhz und 16 Mhz. >> Funktioniert einfach nicht. > > Ich meinte nicht einen Quartz dranzuhängen, sondern einen Takt > einspeisen. Was ist der unterschied?
D. J. schrieb: >> Also das hört sich absolut LEBENSGEFÄHRLICH an. >> >> Sowas ohne Smilies zu schreiben ist ziehmlich gefährlich da es immer den >> ein oder anderen gibt der es ausprobiert... >> >> MfG - Rudi > > Wer das probiert um den is nich schad Gerade in einem Forum, in dem die Idiotie immer mehr die Oberhand gewinnt, ist es wichtig, solche "Tipps" zu löschen! Statt dessen löscht man die wirklich nützlichen Hinweise. Kleinkinder mit Vollbärten als Moderatoren...
Fritz W. schrieb: >> Ich meinte nicht einen Quartz dranzuhängen, sondern einen Takt >> einspeisen. > > Was ist der unterschied? Wenn man einen Takt an XTAL1 anschließt, wird der interne Quarzoszillator (bzw. die Elektronik dazu, nicht den Quarz selbst) nicht benötigt. Der interne Quarzoszillator ist nämlich genau das, was man mit den Fuses ausknipsen kann.
Fritz W. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Fritz W. schrieb: >>> hab ich versucht mit Quarz mit 250kHz, 4 Mhz und 16 Mhz. >>> Funktioniert einfach nicht. >> >> Ich meinte nicht einen Quartz dranzuhängen, sondern einen Takt >> einspeisen. > > Was ist der unterschied? Schon mal sich mit elektronischen Grundlagen beschäftigt ? Schau wenigsten mal bei Mister Google und co vorbei.
Andreas B. schrieb: > Wenn man einen Takt an XTAL1 anschließt, wird der interne > Quarzoszillator (bzw. die Elektronik dazu, nicht den Quarz selbst) nicht > benötigt. Der interne Quarzoszillator ist nämlich genau das, was man mit > den Fuses ausknipsen kann. Und das funktioniert mit dem anschließen eine Quarzes an XTal1 und XTal2 nicht?
Fritz W. schrieb: > Kannst du mir sagen ob dieser hier HV kann: Dann von mir auch mal einen (Arduino) Basteltipp: https://github.com/microtherion/ScratchMonkey
Moin, Fritz W. schrieb: > Ich hab so ein set mit 30 AtMega für 12 Euro geschossen. > > Laut beschreibung funktionsfähig, gebraucht und verfussed. Was fuer ein Schnaeppchen. Es muss gespart werden, egal was es kostet. :-) Ich haett' hier auch noch ein paar verfuste Schaltnetzteil-,Endstufentransistoren, und -Dioden, sowie Widerstaende rumfliegen. Nicht zu vergessen: Die verfusten Elkos. Auf die Idee, dass mir das jemand abkaufen wuerde, bin ich noch nicht gekommen. Asche auf mein Haupt... SCNR, WK
Fritz W. schrieb: > Und das funktioniert mit dem anschließen eine Quarzes an XTal1 und XTal2 > nicht? NEIN!
Dergute W. schrieb: > Auf die Idee, dass > mir das jemand abkaufen wuerde, bin ich noch nicht gekommen. Asche auf > mein Haupt... Deshalb bist Du auch nicht reich.
Thomas E. schrieb: > Tim T. schrieb: >> Und als Schaltung: >> http://homepage.hispeed.ch/peterfleury/avr-hvsp-fuse-restore.html >> >> Du Spezialist... > > Und was nützt das dem TO? Er hat Atmega. > Soviel Transferleistung, das Ding entsprechend an seinen Atmega richtig anzuklemmen, hab ich dann schon voraus gesetzt... Ansonsten wegen der Fuses die üblichen Verdächtigen: Externer Takt, Resetpin abgeschaltet oder Debugwire aktiviert.
Tim T. schrieb: > das Ding entsprechend an seinen Atmega richtig > anzuklemmen, Die ATMegas können kein HVSP. Das Ding hilft hier also Null weiter. Da kann man anklemmen, wie man möchte. Soviel zur: > Transferleistung
Ja, ist mit gerade eben auch eingefallen und ich war gerade dabei meinen Beitrag anzupassen als du mir dazwischen gekommen bist.;-) Aber ja, HVSP gibts nur bei den 8/14 Pin Tinys, für die Megas muss man den HVPP nutzen, was aber auch nicht so schwer ist...
Fritz W. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Fritz W. schrieb: >>> hab ich versucht mit Quarz mit 250kHz, 4 Mhz und 16 Mhz. >>> Funktioniert einfach nicht. >> >> Ich meinte nicht einen Quartz dranzuhängen, sondern einen Takt >> einspeisen. > > Was ist der unterschied? Du brauchst einen Quarzoszillator (4-polig). Dieser erzeugt einen externen Takt. Google ist Dein Freund. Und achte auf die ISP Frequenz.
Dergute W. schrieb: > Moin, > > Fritz W. schrieb: >> Ich hab so ein set mit 30 AtMega für 12 Euro geschossen. >> >> Laut beschreibung funktionsfähig, gebraucht und verfussed. > > Was fuer ein Schnaeppchen. Es muss gespart werden, egal was es kostet. > :-) Stammt von einem seriösen, deutschen Händler. Ich hab sie ja so gekauft - gebraucht - verfussed. Das sie funktionieren kann man an manchen erkennen indem man an alle pins led mit 10k wiederständen anklemmt. Man sieht hier ein geblinke oder nur ein leuchten.
Pete K. schrieb: > Du brauchst einen Quarzoszillator (4-polig). Dieser erzeugt einen > externen Takt. Google ist Dein Freund. > > Und achte auf die ISP Frequenz. Ich werds mit nem Tiny13 versuchen. Ihn als Taktgeber zu verwenden. Hab ich schonmal gemacht. Hat damals funktioniert. Hatte keine Quarze. Gruß Fritz
Herzlichsten Dank! @ alle die mir konstruktiv geholfen haben Herzlichsten Dank! @ alle die mir konstruktiv geholfen haben Herzlichsten Dank! @ alle die mir konstruktiv geholfen haben 5 hab ich per Takt mit Tiny13 zum laufen gebracht. 10 mit 16Mhz Quarz an Xtal1 und Xtal2 - die Quarze aus meiner Bastellkiste waren wohl nicht mehr okay. Ich hab einen neuen genommen und jetzt funzts. 15 hab ich immer noch nicht zum laufen gebracht - bin jedoch jetzt zuversichtlicher! Vielen dank! Fritz W.
Rudi schrieb: > Also das hört sich absolut LEBENSGEFÄHRLICH an. > > Sowas ohne Smilies zu schreiben ist ziehmlich gefährlich da es immer den > ein oder anderen gibt der es ausprobiert... > > MfG - Rudi Es gibt nicht nur Rudies auf der Welt.
Verfussed? Das ist wie, wenn man auf den Toast seiner Kinder Marmelade statt Schoko-Nuss-Creme streicht. Wobei es schwerer ist, die Marmelade vom Toast zu entfernen, als den AVR umzuprogrammieren. :P
Fritz W. schrieb: > 15 hab ich immer noch nicht zum laufen gebracht - bin jedoch jetzt > zuversichtlicher! Ich hatte das gleiche Problem.. Hab es noch nicht versucht aber im Prinzip braucht man nur Reset mit einem Transistor auf 12V bringen. Danach muss man einen Arduino oder Atmega mit der speziellen Refuse Software bespielen. Mit der Firmware kann dann über normal ISP Fuses resetten.
>Mit der Firmware kann dann über normal ISP Fuses resetten. Die Fuses werden per HV(PP)-Protokoll zurückgesetzt, nicht per ISP. Mit HV kann man übrigens wie ISP den Controller flashen/Flash-Inhalt, Fuses auslesen/beschreiben. HV ist wie JTAG nur ein weiteres Interface zu ISP.
derjaeger schrieb: > Mit HV kann man übrigens wie ISP den Controller flashen/Flash-Inhalt, > Fuses auslesen/beschreiben. HV ist wie JTAG nur ein weiteres Interface > zu ISP. Aber ich meinte nur, sind doch trotzdem die ISP Pins?
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Philipp K. schrieb: > Aber ich meinte nur, sind doch trotzdem die ISP Pins? Bei HVPP nicht. Es ist eine parallele Programmierung, da werden erstens 8 Bit parallel (daher der Name) als Daten ausgetauscht, außerdem gibt es noch wimre. 7 weitere Steuerleitungen, die benutzt werden. Bei HVSP (wird bei den 8-Pinnern benutzt) sind es weniger Leitungen als bei Parallelprogrammierung, aber trotzdem noch eine mehr als ISP. Da die 8-Pinner außer GNC, VCC und /RESET sowieso nur 5 weitere Leitungen haben (von denen 4 für HVSP verwendet werden), ist es natürlich in gewisser Weise logisch, dass da auch die Leitungen mit genutzt werden, die es sonst bei ISP sind.
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