Hallo Expertinnen und Experten,
mein erstes größeres Elektronik-Projekt ist eine Idee, einen
quasi-analogen Mixer zu bauen, der einen AVR enthält, der wiederum
digitale Potis steuert rein für die Lautstärke-Regelung. Wie das alles
aussieht, schreib ich später weiter auf. Erstmal, weil first things
first, würde ich euch gerne meine Spannungsversorgungs-Skizze
vorstellen.
L1 ist ein Ringkerntrafo von Sedlbauer, und das Datenblatt gibt die
primäre Sicherung mit 0,4A(träge) vor, sekundär 2,5A(flink). Ich habe
das mal auf 1A reduziert wegen der Regler, und es soll ja ein Mixer und
kein Verstärker sein.
Die Leerlaufspannung vom Trafo liegt bei 14,7V bei 236V primär (beides
gemmessen), macht hinter dem Gleichrichter und Elko mitsamt Wurzel 2 und
Sicherheitszuschlag aufgerundet 23V. Beides liegt noch im Bereich der
Maximalwerte vom Spannungswandler und der Elkos.
C1..2 sind Allerwelts-Elkos von Yageo, und C3..6 Holystone Kerkos.
Besser geht es immer, aber es soll ja was zum Einsteigen sein. Trotzdem
freu ich mich über jede Kritik und vor allem jetzt schon am Anfang über
Verbesserungsideen. Und es soll kein Hi-End-Mixer werden! ;-)
Carsten P. schrieb:> Ich habe das mal auf 1A reduziert wegen der Regler
Kann man sich fast sparen. Die sichern bestenfalls noch gegen
durchgeschlagene Gleichrichter in der Grätzbrücke, die 7809/7909 haben
ohnehin eine eingebaute Strombegrenzung. (Ich gehe mal davon aus, dass
du sie nicht gerade im TO3-Gehäuse verbauen willst. :)
Selbst, falls wirklich der Gleichrichter durchbrennt: durch die erhöhte
Stromaufnahme der Sekundärseite sollte dann die Primärsicherung kommen.
Je nach Stromaufnahme verheizt du bei so einer großen Spannungsdifferenz
natürlich einiges in den Reglern. Ggf. musst du also einiges an
Kühlfläche vorsehen.
Hallo, Jörg,
> Carsten P. schrieb:>> Ich habe das mal auf 1A reduziert wegen der Regler>> Kann man sich fast sparen. Die sichern bestenfalls noch gegen> durchgeschlagene Gleichrichter in der Grätzbrücke
Ja, ich komme ja eher aus der Elektrik, da sichert man lieber zweimal
zuviel als einmal zu wenig ^^
> Je nach Stromaufnahme verheizt du bei so einer großen Spannungsdifferenz> natürlich einiges in den Reglern. Ggf. musst du also einiges an> Kühlfläche vorsehen.
Meinst du die Spannungsdifferenz zwischen U1.1 und U1.3, also die, die
am Regler abfällt? Ich habe den Trafo lieber eine Nummer größer gewählt,
damit mir die Dioden kein allzu großes Klirren einbringen. Falsch
gedacht?
Die CA3140, die ich als OpAmps für den Mixer vorgesehen habe, vertragen
auch +/-12V. Also eher 7x12?
- Die Diode zwischen Elko und Regler würde ich weglassen.
- Dafür eine rückwärts über den Regler, von A nach E. Gegen bumm beim
Abschalten wenn größere Elkos am Ausgang liegen.
- Und über die Dioden des Gleichrichters vielleicht jeweils ein Kerko
mit ein paar nF, gegen die harten Verzerrungen. 10-47 irgendwo, tät ich
sagen.
- Vorwiderstände vor den Reglern helfen, die Wärme an Teile zu verteilen
die das besser vertragen. Den Trafo zu teilen wird glaub ich zu knapp,
oder?
Wäre schöner, der hat ja einen Mittelabgriff, aber was nicht reicht
reicht nicht. 7812/7912 wäre wenn sonst nichts dagegen spricht besser.
Je weniger man an die Betriebsspannung rankommt desto besser.
- Sicherungen wie schon angemerkt bringen nichts. Eine primäre reicht.
- Da Audiogerät: evtl. Netzfilter?
Carsten P. schrieb:> der wiederum digitale Potis steuert rein für die Lautstärke-Regelung
An dieser Stelle möchte ich dann gleich mal darauf hinweisen, dass die
Anschlüsse solcher Potis nicht potentialfrei sind und man sie meist
nicht außerhalb der (digitalen) Versorgung betreiben darf. Also: keine
negative Spannung und keine über 5V an keinem Potianschluss.
Carsten P. schrieb:> Besser geht es immer
Was machen D5 und D6 da ?
12V~ für 9V Regler passt.
3A Dioden sind reichlich dimensioniert.
Sekundärsicherungen überflüssig.
CA3240 ist nun sicher kein Audio-OpAmp.
Lothar M. schrieb:> dass die Anschlüsse solcher Potis nicht potentialfrei sind und man sie> meist nicht außerhalb der (digitalen) Versorgung betreiben darf.
Richtig
> keine negative Spannung und keine über 5V an keinem Potianschluss
Na ja, es gibt reichlich el. Potis mit ausreichender
Versorgungsspannung.
AD5291/92/93/AD7376 (30V SPI Analog), MAX5436-39 (30V SPI Maxim), DS1808
(+/-12V TWI log) MCP41HVX1 (36V 256steps SPI Microchip, Reichelt)
und ausserdem explizite (logarithmische) Lautstärkeregler.
PGA2310/2311/2320 (TI, +/-15V +32..-95dB 0.0003 THD+N, 20 EUR)
TC9153=PT2253 (dual 7 bit dual 6 bit Audio up/down Inputs,
TC9154=PT2254=shift register inputs) BH3532 (Rohm) WM8816 (Wolfson)
TC9235=PT2256 (Toshiba/Princeton 0.3Vrms Stereo -78dB 0.01% Loudness
VU-Meter) MUSES72320 (Stereo +/-18V 120dB Digikey 12 EUR)
Carsten P. schrieb:> Ich habe den Trafo lieber eine Nummer größer gewählt, damit mir die> Dioden kein allzu großes Klirren einbringen. Falsch gedacht?
Klirren bringt da nichts ein, eher Brummen.
Wenn deine Opamps und Lautstärkeregler nur ein paar mA aufnehmen, spielt
das nicht so die große Rolle. Wenn das 100 mA werden, wird's aber warm.
Hallo, Jens,
> - Die Diode zwischen Elko und Regler würde ich weglassen.> - Dafür eine rückwärts über den Regler, von A nach E. Gegen bumm beim> Abschalten wenn größere Elkos am Ausgang liegen.
Genau diese Schaltung kenne ich auch, die du gerade nennst, aber ich
habe... du weißt schon... mal gegoogelt, und da wurde an mehreren
Stellen gesagt, dass diese von mir gemalte ^^ Variante im
Low-Voltage-Bereich besser wäre. Du magst aber Recht haben, die 1N54xx
sind ja sehr schnell.
> - Und über die Dioden des Gleichrichters vielleicht jeweils ein Kerko> mit ein paar nF, gegen die harten Verzerrungen. 10-47 irgendwo, tät ich> sagen.
Über die Dioden? Also parallel zu ihnen? Oder wo würdest du sie
verbauen?
> - Vorwiderstände vor den Reglern helfen, die Wärme an Teile zu verteilen> die das besser vertragen. Den Trafo zu teilen wird glaub ich zu knapp,> oder?> Wäre schöner, der hat ja einen Mittelabgriff, aber was nicht reicht> reicht nicht. 7812/7912 wäre wenn sonst nichts dagegen spricht besser.
Ja, wie gesagt. Die verplanten CA3140 als OpAmps können bis zu +/- 18V
ab. Die Änderung tut nicht weh.
> Je weniger man an die Betriebsspannung rankommt desto besser.> - Sicherungen wie schon angemerkt bringen nichts. Eine primäre reicht.> - Da Audiogerät: evtl. Netzfilter?
Wie würdest du den dimensionieren? Also Cx, Cy, L...?
Lothar M. schrieb:> An dieser Stelle möchte ich dann gleich mal darauf hinweisen, dass...
Das klingt erstmal nach der Sorte ''möchte ich mal darauf hinweisen,
dass du noch sehr viel zu lernen hast''. Und: stimmt^^
Datenblätter anschauen macht halt schlauer. Und wenn du nicht darauf
hingewiesen hättest, hätte ich was verbaut, was genau gar nicht passt
und mich gewundert, wieso der Krümel qualmt. Danke also!
Aber warum denn solch ein Urgestein für die OpAmps? Der z.B. OPA134
rauscht nur ein Fünftel so stark und ist ein prima OpAmp in Bezug auf
THD und IM Produkte.
Den gibts auch als DoppelOP (OPA2134). Andere brauchbare Amps sind z.B.
der NJM4562 oder der NJM4580.
Hallo, Carsten.
Die Dioden vorne machen nichts. Also kann man sie sparen.
Die antiparallel zum Regler haben den Sinn, das beim Abschalten der
Regler nicht vorn 0V sieht und hinten xV. Das mögen die nicht und gehen
dabei gern mal kaputt, wenn "hinten" größere Elkos kommen.
Einige -zig µF gehen, aber sicher wär sicher: Die Diode sorgt dafür das
die Spannungen nur minimal voneinander abweichen können, schon passiert
es (deswegen) garantiert nicht mehr das dir die Regler verdampfen.
Die Caps für den Gleichrichter müssten parallel zu den Dioden, ja.
Wird zumindest im Analog/Audio-Bereich oft gemacht um Störungen durch
die Dioden zu vermindern.
Den Netzfilter würd ich fertig kaufen. Aber die haben ja normal die
Innenschaltung draufgedruckt, kann man natürlich auch nachbauen.
Die Frage ist: Ein Gerät, wenige Geräte oder Massenprodukt. Je nachdem
ist das eine oder andere dann besser.
Jens M. schrieb:> - Die Diode zwischen Elko und Regler würde ich weglassen.
Hätte ich jetzt auch gesagt. Was sollte die bringen ausser
Spannungsabfall? Von hinten kann nichts kommen, es sei denn die
Verbraucherspannung steht an, wenn das NT abgeschaltet wird.
> - Dafür eine rückwärts über den Regler, von A nach E. Gegen bumm beim> Abschalten wenn größere Elkos am Ausgang liegen.
Vor allem, um den Regler vor Negativspannung zu schützen. Allerdings
transportieren diese Dioden auch etwas AC in die Schaltung.
Und dies besonders, wenn du die 4 Kerkos vorne einsetzt.
Carsten P. schrieb:> Und wenn du nicht darauf hingewiesen hättest, hätte ich was verbaut,> was genau gar nicht passt und mich gewundert, wieso der Krümel qualmt.
Das war die Idee, und wir habe jetzt zudem noch eine schöne Liste für
spannungsfestere Digitalpotis... ;-)
> Danke also!
Kein Ursache.
Carsten P. schrieb:> Und es soll kein Hi-End-Mixer werden! ;-)
Ich würde trotzdem die Schaltung verbessern.
Positivregler sind stabiler und rauschen weniger. Da der Trafo 2
Wicklungen hat, kann man ganz einfach 2 Positivregler mit Grätzbrücke
aufbauen und sie erst am Ausgang verbinden. Dadurch kann auch kein Brumm
auf GND entstehen, da GND erst hinter den Reglern verbunden wird.
http://www.dieelektronikerseite.de/Projects/Funktionsgenerator.htm
Carsten P. schrieb:> Die CA3140, die ich als OpAmps für den Mixer vorgesehen habe
Der CA3140 war früher mal einer meiner Lieblings IC. Kann man den heute
noch kaufen?
Matthias S. schrieb:> Aber warum denn solch ein Urgestein für die OpAmps? Der z.B. OPA134> rauscht nur ein Fünftel so stark und ist ein prima OpAmp in Bezug auf> THD und IM Produkte.> Den gibts auch als DoppelOP (OPA2134). Andere brauchbare Amps sind z.B.> der NJM4562 oder der NJM4580.
Wenn es billig sein sollte wäre der NE5534 / 32 eine gute Alternative.
mfg klaus
Klaus R. schrieb:> Wenn es billig sein sollte wäre der NE5534 / 32 eine gute Alternative.> mfg klaus
Das sind gute Audio-OPs mit bis zu +- 22V Betriebsspannung.
Allerdings müssen sie auf eine Spannungsverstärkung von mindestens 5
eingestellt sein, sonst haben die OPs Schwingneigungen.
TL071 bis TL074 sind auch recht brauchbare OPs. Allerdings rauschen sie
mehr. Und die maximale Betriebsspannung beträgt nur +- 18Volt.
Ralph Berres
Hallo an alle, nochmal vielen Dank für die Unterstützung und die vielen
Hinweise. Dadurch ist meine Idee nun ganz anders geworden (SVS und quasi
alles auf TTL Level). Aufs Steckbrett gestöpselt brummt es freilich noch
ein bisschen, aber der OPA2134 war ein super Tipp von euch. Also, vielen
Dank! Jetzt noch einen Anbieter finden, der das passende Platinen-Layout
in 3-Schicht für nicht gar zu viel Geld herstellt, und ich bin happy ^^
