Teiler (Ersatz für CD4027)

[Harry R. (harryr)]

Hallo Leute,

bei meinem aktuellem Projekt verwende ich einen CD4027
als Teiler / durch 2).

Der hat `ne Menge Beine und ist daher irgendwie oversized.
Hat jemand einen Tipp für ein IC in der Größe eines DIP8-Gehäuses ?

Danke und Grüße
Harry

[Christian M. (Gast)]

Und in Deinem FPGA hats keinen Platz mehr?

Gruss Chregu

[Michael B. (laberkopp)]

Harry R. schrieb:
> Hat jemand einen Tipp für ein IC in der Größe eines DIP8-Gehäuses ?

Es gibt keine single gate logik für die CD40xx-Serie,
nur für 5V oder weniger aushaltende AHC etc. Serien.
Und wohl nur D-FlipFlops, keine JK, immerhin gehen D auch als Taktteiler
https://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=NLX1G74
Im DIP-Gehäuse natürlich nicht, absolut niemand der es kleiner haben 
will, will irgendwas in DIP.

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Harry R. schrieb:
> Hat jemand einen Tipp für ein IC in der Größe eines DIP8-Gehäuses ?

Ein NE555 kann auch als Frequenzteiler eingesetzt werden (bis zu einer 
Teilung durch 3). Die Eingangsfrequenz sollte dann aber weitestgehend 
konstant sein!

[Harald W. (wilhelms)]

Harry R. schrieb:

> bei meinem aktuellem Projekt verwende ich einen CD4027
> als Teiler / durch 2).
>
> Der hat `ne Menge Beine und ist daher irgendwie oversized.
> Hat jemand einen Tipp für ein IC in der Größe eines DIP8-Gehäuses ?

Da der 4027 zwei Flipflops enthält, kannst Du ihn ja vielleicht
in der Mitte durchsägen. :-)

[Peter D. (peda)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Ein NE555 kann auch als Frequenzteiler eingesetzt werden

Man kann sich aber auch die Hose mit ner Kneifzange anziehen. Die 
Nachteile sind gravierend, sehr eingeschränkter Frequenzbereich, sehr 
unsymmetrischer Ausgang, viel externe Beschaltung. Damit brauchst Du 
auch nicht weniger Platz als ein DIP14.

Etwas kleiner als der 4027 sind Teiler im DIP14, z.B. CD4024, CD4013.

Für 1,8..5V könnte man sich auch einen ATtiny13 im DIP8 programmieren, 
1MHz sollte der schaffen.

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Harald W. schrieb:
> kannst Du ihn ja vielleicht
> in der Mitte durchsägen.

Ha, ha, dann darf er aber den GND-Anschluss nicht mit absägen!

[Helmut K. (hk_book)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
>> kannst Du ihn ja vielleicht
>> in der Mitte durchsägen.
>
> Ha, ha, dann darf er aber den GND-Anschluss nicht mit absägen!

Geht nicht, schau dir mal die Innenschaltung an! Wenn schon, dann längs 
und den Pin 16 stehen lassen: JK-FF als SIL, auch nicht schlecht...

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Helmut K. schrieb:
> schau dir mal die Innenschaltung an! Wenn schon, dann längs
> und den Pin 16 stehen lassen

Stimmt. Beim absägen ist das Einspannen im Schraubstock noch 
schwieriger.

[Harry R. (harryr)]

Ihr Spaßvögel :o))))

[Harry R. (harryr)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Hat jemand einen Tipp für ein IC in der Größe eines DIP8-Gehäuses ?
>
> Ein NE555 kann auch als Frequenzteiler eingesetzt werden (bis zu einer
> Teilung durch 3). Die Eingangsfrequenz sollte dann aber weitestgehend
> konstant sein!
Das schaue ich mir mal genauer an.

Danke und Grüße
Harry

[Harald W. (wilhelms)]

Harry R. schrieb:

> Das schaue ich mir mal genauer an.

Das geht auch einfacher mit zwei Gattern oder zwei Transistoren.
Besonders zuverlässig sind solche Schaltungen aber nicht. Es hat
schon seinen Grund, warum man seit Jahrzehnten MS-Flipflops als
Frequenzteiler benutzt.

[Harry R. (harryr)]

Harald W. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>
>> Das schaue ich mir mal genauer an.
>
> Das geht auch einfacher mit zwei Gattern oder zwei Transistoren.
> Besonders zuverlässig sind solche Schaltungen aber nicht. Es hat
> schon seinen Grund, warum man seit Jahrzehnten MS-Flipflops als
> Frequenzteiler benutzt.
Ich bin ehrlich gesagt nicht so der Elektronik-Held ...
Kannst du das mit den Gattern bitte genauer beschreiben ?!

VG Harry

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Mit zwei NOR-Gattern geht es. Aber auch nur bei einer stabilen 
Eingangsfrequenz. Zwei NOR-Gatter im DIP-8 Gehäuse habe ich nicht 
gefunden. Zwei NAND-Gatter im DIP-8 Gehäuse dagegen schon (CD40107), 
aber damit kann man nur ein RS-Flip Flop aufbauen und keinen 
Frequenzteiler.

[tux (Gast)]

Hallo Harry,

für welchen Frequenzbereich brauchst Du denn den Teiler ?
Vielleicht geht ja auch ein kleiner µC für diese Aufgabe (sicherlich mit 
Kanonen auf Spatzen gefeuert, aber wenn es hilf )

VG tux

[Harald W. (wilhelms)]

Harry R. schrieb:

> Kannst du das mit den Gattern bitte genauer beschreiben ?!

Eine Beschreibung gabs in einer der ersten  Elektor-Hefte. Damals
kosteten integrierte Flipflops noch viel Geld. Grundsätzlich kann
man aus zwei kreuzgekoppelten Nand-Gliedern ein RS-Flipflop bauen.
Werden die Eingänge über zwei Kondensatoren angeschlossen, bekommt
man eine Schaltung, die mit etwas Glück ähnlich wie ein MS-Flipflop
funktioniert. Da heutzutage MS-Flipflops nur wenige Cent kosten,
machen solche Schaltungen keinen Sinn mehr.

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Grundsätzlich kann
> man aus zwei kreuzgekoppelten Nand-Gliedern ein RS-Flipflop bauen.
> Werden die Eingänge über zwei Kondensatoren angeschlossen, bekommt
> man eine Schaltung, die mit etwas Glück ähnlich wie ein MS-Flipflop
> funktioniert.

Es geht dem TO um das DIP-8 Gehäuse. Ich bin mir nur nicht sicher ob das 
wirklich funktioniert?

[Thomas S. (thschl)]

Harry R. schrieb:
>> Ein NE555 kann auch als Frequenzteiler eingesetzt werden (bis zu einer
>> Teilung durch 3). Die Eingangsfrequenz sollte dann aber weitestgehend
>> konstant sein!
> Das schaue ich mir mal genauer an.

wenn du einen NE555 nimmst und 6 Bauteile mehr brauchst kannst du auch 
gleich den 4027 nehmen

[Harry R. (harryr)]

Thomas S. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>>> Ein NE555 kann auch als Frequenzteiler eingesetzt werden (bis zu einer
>>> Teilung durch 3). Die Eingangsfrequenz sollte dann aber weitestgehend
>>> konstant sein!
>> Das schaue ich mir mal genauer an.
>
> wenn du einen NE555 nimmst und 6 Bauteile mehr brauchst kannst du auch
> gleich den 4027 nehmen

Stimmt :-)

Ich hatte eigentlich die Hoffnung, dass so was wie ein halber 4027
zur Sprache kommt .....

Ich warte einfach mal ab, ob noch jemand einen entscheidenden Hinweis 
gibt,
wenn nicht wird es wohl beim 4027 bleiben (müssen).

Viele Grüße Harry

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Harry R. schrieb:
> Ich warte einfach mal ab, ob noch jemand einen entscheidenden Hinweis
> gibt

Gute Idee, ich warte auch noch ein bisschen.

[m.n. (Gast)]

Nicht im DIL dafür noch kleiner:
74LVC1G74 oder abgemagert 74LVC1G80

[Kurt (Gast)]

Wenn der Frequenzbereich nicht sooo supergeheim wäre,
wären auch schon funktionierende Tipps da.

[Harry R. (harryr)]

Kurt schrieb:
> Wenn der Frequenzbereich nicht sooo supergeheim wäre,
> wären auch schon funktionierende Tipps da.

Der Frequenzbereich liegt bei geschätzten 16 Milli-Hz.

Es geht (wie in meinem anderem 
Beitrag "Bistables Relais - definierter Anfangsstatus") um den Ersatz eines 
mechanischen
DTDP, den bekommt man bei gutem Schuhwerk vielleicht auf 5 Hz,
normal wäre aber ein Umschalten innerhalb 10 - 60 Sekunden

Ich schliesse den Tread mal ab, da es keinen geeigneten Ersatz für den 
4027 zu geben scheint und das auch nur ein Wunschgedanke von mir war.

Danke und Grüße an alle
Harry

[michael_ (Gast)]

Bedenke aber, was es nicht gibt und angeboten wird, wird normal nicht 
gebraucht.
Du solltest deine Forderungen und dein Konzept überdenken.

[Harry R. (harryr)]

michael_ schrieb:
> Bedenke aber, was es nicht gibt und angeboten wird, wird normal nicht
> gebraucht.
> Du solltest deine Forderungen und dein Konzept überdenken.
Nö, ich bedenke nichts, denn ich fordere ja auch nichts.
Das Konzept ist 100% okay, wenn es den 4027 nicht "in kleiner" gibt ist 
das auch okay,

war ja nur ein "Optimalisierungswunsch(traum)"

Grüßle

[Peter D. (peda)]

Harry R. schrieb:
> Es geht (wie in meinem anderem
> Beitrag "Bistables Relais - definierter Anfangsstatus") um den Ersatz
> eines
> mechanischen
> DTDP

Da sehe ich das Entprellproblem, d.h. ein ATtiny13 könnte das gleich 
miterledigen. Und auch die Pulsdauer und Poweron-Reset für das bistabile 
Relays.

[Harry R. (harryr)]

Peter D. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Es geht (wie in meinem anderem
>> Beitrag "Bistables Relais - definierter Anfangsstatus") um den Ersatz
>> eines
>> mechanischen
>> DTDP
>
> Da sehe ich das Entprellproblem, d.h. ein ATtiny13 könnte das gleich
> miterledigen. Und auch die Pulsdauer und Poweron-Reset für das bistabile
> Relays.
Gute Idee, aber das wäre - zumindest mir persönlich - einfach zu 
oversized.

Viele Grüße
Harry

[m.n. (Gast)]

Harry R. schrieb:
> einfach zu
> oversized.

Und ein 74LVC1G80 ist Dir zu klein? Oder irritieren Dich die fmax 400 
MHz? Oder werden > 5 V angelegt? Oder muß das Teil bei Conrad verfügbar 
sein?

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Conrad macht gerade Ausverkauf solange Vorrat reicht:
74LVC1G74DP  Bestell-Nr.: 1115099 - 62 0,58998 €
74LVC1G175GV Bestell-Nr.: 1115129 - 62 0,67998 €
74LVC1G79GW  Bestell-Nr.: 1115102 - 62 0,64998 €
74LVC1G74DC  Bestell-Nr.: 1115225 - 62 0,51998 €

[Harry R. (harryr)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> Conrad macht gerade Ausverkauf solange Vorrat reicht:
> 74LVC1G74DP  Bestell-Nr.: 1115099 - 62 0,58998 €
> 74LVC1G175GV Bestell-Nr.: 1115129 - 62 0,67998 €
> 74LVC1G79GW  Bestell-Nr.: 1115102 - 62 0,64998 €
> 74LVC1G74DC  Bestell-Nr.: 1115225 - 62 0,51998 €

Gute Vorschläge, leider nur bis 5V Spannungsversorgung

(ich brauche/verwende 9V).

Danke und Grüße
Harry