Guten Tag, ich habe da mal so einen Blitzgenerator bei dem die Blitzelko-Ladung durch einen MOSFET oder IGBT geregelt werden soll. Ich habe sowohl ein Mosfet 600V/4A n-ch als auch ein IGBT 600V/40A, n-ch rum liegen. Gesteuert werden soll mit einem Komperator mit Ausgang 15...20V. Funzt da die Schaltung wie im Bild? Danke
Angehängte Dateien:
-
blitz-1.gif
12 KB
Gato G. schrieb: > Funzt da die Schaltung wie im Bild? Nein. Es gibt kein Halbleiter-Bauelement, das bei den eingezeichneten Spannungen (alle gegen Masse, also den Draht ganz unten) die gewünschte Schaltfunktion ausführt.
Ja danke, das hilft mir jetzt nicht ganz so weiter... Wie kann man es denn dann machen?
Wie bekomme dich den Elko voll mit einer geregelten (geschalteten) Spannung =< 350V? Naiv wie ich bin habe ich es schon mit Relais versucht. Die schalten ein Mal und sind verbrutzelt...
Die 100 Ohm an dieser Stelle kannste vergessen. Zwischen Blitzröhre und Kondensator dürfen keine Widerstände sein, da fließen im Moment des Blitzes extrem hohe Ströme, die Impulsleistung kann viele kW betragen. Wo kommen die 600V her, wie lange darf der Aufladevorgang dauern? Ich würde es mit einem Netzteil probieren, das die Blitzkondensatoren direkt auf eine regelbare Spannung auflädt. Damit bin ich alle Deine Probleme los, muß dafür aber das Netzteil bauen.
Gato G. schrieb: > Naiv wie ich bin habe ich es schon mit Relais versucht. > Die schalten ein Mal und sind verbrutzelt... Man muss natürlich ein Relais nehmen, welches zu den zu schaltenden Spannungen und Strömen passt.
Ja logisch. Der Wdst. ist nur zum Laden. Geblitzt wird dierekt vom Elko. Her kommt die Spannung von einem Wandler 12V= -> 600V= (Chinateil). Brät den Elko innerhalb 3 Sek. auf 350V=. Aber dann muss ich die 12V weg nehmen. Bisher händisch. Das geht in der Praxis nicht gut...
Gute Idee mit dem richtigen Relais... Leider gibt es kaum Relais die 600V DC schalten können. AC gibts haufenweise. ABER KEINE DCs. Die braten schon bei 30V dc weg.
Gato G. schrieb: > Der Wdst. ist nur zum Laden. Geblitzt wird dierekt vom Elko. > > Her kommt die Spannung von einem Wandler 12V= -> 600V= (Chinateil). Brät > den Elko innerhalb 3 Sek. auf 350V=. Aber dann muss ich die 12V weg > nehmen. Bisher händisch. Das geht in der Praxis nicht gut... Komisch. Wieso kann das Wissen über den zweckmäßigen Aufbau von Elektronenblitzen so vergessen werden? Normalerweise lädt man Blitzelkos mit Sperrwandlern ohne Widerstand. Die Spannung wird mit einer Glimmlampe gemessen und problemlos primärseitig abge- schaltet.
Also: Ich dachte da eher an Tipps wie ich das regeln kann. Wie es nicht geht habe ich es praktisch schon versucht. Dann gehts aber eben nicht. :|
Gato G. schrieb: > Ich dachte da eher an Tipps wie ich das regeln kann. > Wie es nicht geht habe ich es praktisch schon versucht. > Dann gehts aber eben nicht. :| Und warum willst Du es nicht genauso machen, wie alle anderen Blitzgerätehersteller?
Harald W. schrieb: > Gato G. schrieb: > >> Der Wdst. ist nur zum Laden. Geblitzt wird dierekt vom Elko. >> >> Her kommt die Spannung von einem Wandler 12V= -> 600V= (Chinateil). Brät >> den Elko innerhalb 3 Sek. auf 350V=. Aber dann muss ich die 12V weg >> nehmen. Bisher händisch. Das geht in der Praxis nicht gut... > > Komisch. Wieso kann das Wissen über den zweckmäßigen Aufbau von > Elektronenblitzen so vergessen werden? Normalerweise lädt man > Blitzelkos mit Sperrwandlern ohne Widerstand. Die Spannung wird > mit einer Glimmlampe gemessen und problemlos primärseitig abge- > schaltet. Oaaahhh! Das war nicht meine Frage. Die Frage ist: Wie und womit schalte ich die generierte Spannung im richtigen Moment ( also wenn der Elko 350V hat) ab? Beimir kommt der Strom nicht aus der Steckdose sondern vonnem Akku mit WANDLER. Der Wdst. 100R war nur zur Strombegrenzung für den MOS o.ä.(symbolisch!).
Schalte doch einfach den Wandler an der 12V-Seite ab, wenn die Spannung am Blitzelko die gewünschten 350V erreicht hat. Ein einfacher Komparator-Schaltkreis in CMOS oder was auch immer ist Dein Freund. Etwas Hysterese vorsehen, damit der Wandler nicht zu schnell aus- und wieder eingeschaltet wird und schon bist Du am Ziel.
>> Komisch. Wieso kann das Wissen über den zweckmäßigen Aufbau von >> Elektronenblitzen so vergessen werden? Normalerweise lädt man >> Blitzelkos mit Sperrwandlern ohne Widerstand. Die Spannung wird >> mit einer Glimmlampe gemessen und problemlos primärseitig abge- >> schaltet. > Harald, das war damals mal so. Da gabs noch keine Komperatoren, IGBTs und MOSSES. Ich könnte natürlich die 12V Akku-Spannung schalten. Dann sind aber die 600V aus dem Wandler weg. Die brauche ich aber zum Zünden (Boostspannung der Blitzröhre, Zündspannung 300...600V-> 5kV).
Gato G. schrieb: > Ich dachte da eher an Tipps wie ich das regeln kann. Nur mit den bei dir rumliegenden Bauteilen (siehe dein Eröffnungspost) gar nicht. Und auch eine funktionierende Schaltung wird nicht so einfach. Einerseits willst du nur schalten (15..20V-Signal) und andererseits willst du eine mehr oder weniger geregelte Spannung von <=350V am Elko: Gato G. schrieb: > Wie bekomme dich den Elko voll mit einer geregelten (geschalteten) > Spannung =< 350V? Man könnte z.B. einen DC-Verstärker entwerfen, der dein Schaltsignal 350/20=17,5-fach verstärkt. Aber so ganz schlau werde ich aus deinen Anforderungen nicht. Scheinbar soll einerseits nur geschaltet, aber andererseits auch geregelt werden. Das widerspricht sich.
Ben B. schrieb: > Schalte doch einfach den Wandler an der 12V-Seite ab, wenn die Spannung > am Blitzelko die gewünschten 350V erreicht hat. Ein einfacher > Komparator-Schaltkreis in CMOS oder was auch immer ist Dein Freund. > Etwas Hysterese vorsehen, damit der Wandler nicht zu schnell aus- und > wieder eingeschaltet wird und schon bist Du am Ziel. Ben, Gut! Endlich mal ein produktiver Vorschlag. Dann sind aber – wie oben schon gesagt – die 600V weg. Und: Da gehen locker 20...30A durch den Eingang. Danke
Gato G. schrieb: > Wie und womit schalte ich die generierte Spannung im richtigen Moment ( > also wenn der Elko 350V hat) ab? Primärseitig. > Der Wdst. 100R war nur zur Strombegrenzung für den MOS o.ä.(symbolisch!). Der wird nicht benötigt, wen man statt Deines 600V-Wandlers einen Sperrwandler benutzt. Bei Deiner Schaltung wird die Hälfte der Energie im Widerstand verbraten.
Harald W. schrieb: > Gato G. schrieb: > >> Wie und womit schalte ich die generierte Spannung im richtigen Moment ( >> also wenn der Elko 350V hat) ab? > > Primärseitig. > >> Der Wdst. 100R war nur zur Strombegrenzung für den MOS o.ä.(symbolisch!). > > Der wird nicht benötigt, wen man statt Deines 600V-Wandlers > einen Sperrwandler benutzt. Bei Deiner Schaltung wird die > Hälfte der Energie im Widerstand verbraten. HARALD, hallo!!! Vergiss den Wdst.! Schalten. Kein Sperrwandler. Spannung (600V) ist da! KEIN WIDERSTAND. KEIN SPERRWANDLER! DAAANKEEE
Wozu brauchst Du denn die 600V, wenn Dir 350V am Blitzkondensator reichen? Für Dich sind 12V/30A deutlich einfacher zu schalten als die 600V. Falls der Wandler keinen Enable-Eingang zur Freigabe hat (und man den auch nicht nachrüsten kann), kannst Du dem z.B. mit einem oder zwei dicken P-Kanal-MOSFETs die 12V wegnehmen. Oder mit einem N-Kanal-FET in der Minus-Leitung falls es kein Problem ist, die Masse aufzutrennen. Dann geht das sehr einfach. Mach mal bitte ein Bild von dem Wandler.
Ben B. schrieb: > Wozu brauchst Du denn die 600V, wenn Dir 350V am Blitzkondensator > reichen? > > Für Dich sind 12V/30A deutlich einfacher zu schalten als die 600V. > > Falls der Wandler keinen Enable-Eingang zur Freigabe hat (und man den > auch nicht nachrüsten kann), kannst Du dem z.B. mit einem oder zwei > dicken P-Kanal-MOSFETs die 12V wegnehmen. Oder mit einem N-Kanal-FET in > der Minus-Leitung falls es kein Problem ist, die Masse aufzutrennen. > Dann geht das sehr einfach. > > Mach mal bitte ein Bild von dem Wandler. Ben, Wandlerplan hab ich nicht. Macht 12...14V zu 50...600V. Wahrscheinlich Mosfet mit Trafo und Brückengleichrichter, 20kHZ! ich kann den Wandler auch auf 350V runter regeln. Das geht. Dann hat er aber nicht mehr genug "Druck" zum Laden und es dauert 4x so lange bis der Elko 350v hat (ca. 10Sek.) Ausserdem möchte ich die Spannung auch bei 175V stoppen . Oder irgend einem anderen Wert. Einstellbare Spannung am Elko -> einstellbare Blitzleistung! Okay, denk... Das könnte man machen. Aber der "Druck"?!. Der soll laden. Und zwar schnell! ...noch schneller! Also besser 600V. Hast du ne Schaltung für die 12V? Der IGBT kann 40A. Oder einfach dem Wandler ins Getriebe und vor den MOSFETs die Ansteuerung weg nehmen (gegen Masse). Danke
Vorneweg: Ohne die nötigen Kenntnisse in Elektr(o[tech]n)ik, also ohne die Fähigkeiten (fachlich und fach-sprachlich), die Anforderungen korrekt festlegen zu können (+allen verständlich präzise auszudrücken/mitzuteilen) als Anfänger also ist es meist klüger, das ganze drum herum MIT zu beschreiben. (Was weißt Du (scheinbar wenig), was willst Du errreichen - INSGESAMT, nicht "Elko auf 350VDC laden" oder ähnliches.) Davon abgesehen: Bei vorhandenen 600VDC und gewünschten 350VDC am Elko kann man # einen simplen Widerstand (Belastung anfänglich sehr hoch) # eine lineare Stromquelle (z.B. fetter Transistor, FET, IGBT) # oder gar einen anfänglich stromgeregelten (mind. -begrenzten) Step-Down (=schalt-KSQ) + jeweils Abschaltung bei V(Elko)=350VDC benutzen. Imho bist Du Dir aber gar nicht der grundlegendsten elektrischen Funktionen sämtlicher Bauteile (und daher auch erst recht nicht als "Kombination" solcher in einer Schaltung) bewußt. Das aber ist dringend vor Gebastel mit Hochspannung zu erlernen. Einige Theorie, und praktische Versuche erst mit Kleinspannung, so lernt man für gewöhnlich solche Grundlagen. HTH
ich würd jetzt mal zwei "einfache" möglichkeiten in den Raum werfen: - Optokoppler und irgendwie auf den 600V oder den 175-350V eine Hilfsspannung von ca. 15V erzeugen zum Schalten des Mosfet z.b. mit galvanisch getrenntem DC/DC oder mit Widerstand/Zener... - eventuell findest du ein passendes Photomos, wobei das eher knapp werden dürfte mit der Kombination aus Spannung/Strom deine schaltung so kann nie funktionieren (außer mit Photomos, der hat dann aber mindestens 4 pins) da das Gate meist maximal +-20V zu der Source haben darf. hier liegt das Gate auf <20V und die beiden anderen Pins auf 175-350V bzw. 600V, das wird nichts.
lol schrieb: > Vorneweg: Ohne die nötigen Kenntnisse in Elektr(o[tech]n)ik, > also ohne die Fähigkeiten (fachlich und fach-sprachlich), > ... > > als Anfänger also > > ist es meist klüger, das ganze drum herum MIT zu beschreiben. > > (Was weißt Du (scheinbar wenig), was willst Du errreichen - > INSGESAMT, nicht "Elko auf 350VDC laden" oder ähnliches.) ... > ... > > # einen simplen Widerstand (Belastung anfänglich sehr hoch) > # eine lineare Stromquelle (z.B. fetter Transistor, FET, IGBT) > # oder gar einen anfänglich stromgeregelten (mind. -begrenzten) > Step-Down (=schalt-KSQ) > > + jeweils Abschaltung bei V(Elko)=350VDC > > benutzen. > > Imho bist Du Dir aber gar nicht der grundlegendsten elektrischen > Funktionen sämtlicher Bauteile (und daher auch erst recht nicht > als "Kombination" solcher in einer Schaltung) bewußt. > > Das aber ist dringend vor Gebastel mit Hochspannung zu erlernen. > Einige Theorie, und praktische Versuche erst mit Kleinspannung, > so lernt man für gewöhnlich solche Grundlagen. > > > HTH Danke für die Belehrungen, sehr hilfreich.
Gato G. schrieb: > HARALD, hallo!!! > > Vergiss den Wdst.! Natürlich kann man statt der millionenfach genutzten üblichen Schaltung auch wesentlich kompliziertere Lösungen finden, aber die kannst Dir dann auch alleine suchen. EOD
Ben B. schrieb: > Schalte doch einfach den Wandler an der 12V-Seite ab, wenn die Spannung > am Blitzelko die gewünschten 350V erreicht hat. Ein einfacher > Komparator-Schaltkreis in CMOS oder was auch immer ist Dein Freund. Früher reichte dafür eine Glimmlampe und ein einzelner TUN (TransistorUniversalNPN).
K. S. schrieb: > ich würd jetzt mal zwei "einfache" möglichkeiten in den Raum werfen: > > - Optokoppler und irgendwie auf den 600V oder den 175-350V eine > Hilfsspannung von ca. 15V erzeugen zum Schalten des Mosfet z.b. mit > galvanisch getrenntem DC/DC oder mit Widerstand/Zener... > > - eventuell findest du ein passendes Photomos, wobei das eher knapp > werden dürfte mit der Kombination aus Spannung/Strom > > deine schaltung so kann nie funktionieren (außer mit Photomos, der hat > dann aber mindestens 4 pins) da das Gate meist maximal +-20V zu der > Source haben darf. > hier liegt das Gate auf <20V > und die beiden anderen Pins auf 175-350V bzw. 600V, das wird nichts. Danke, wie ich die Regelung mit Komperator hin bekomme weiss ich doch. Aber: WIE SCHALTE ICH EINE SPANNUNG VON 600VOLT AN und AUS? Mit Mosfet oder IGBT? Heul...
Gato G. schrieb: > wie ich die Regelung mit Komperator hin bekomme weiss ich doch. Komparator als Regelung ist sicher interessant. Erzähl doch mal. > Aber: > > WIE SCHALTE ICH EINE SPANNUNG VON 600VOLT AN und AUS? > Mit Mosfet oder IGBT? > > Heul... Repeat: Zu kompliziert? Beschäftigung mit HV länger verschieben.
Harald W. schrieb: > Natürlich kann man statt der millionenfach genutzten üblichen > Schaltung auch wesentlich kompliziertere Lösungen finden, aber > die kannst Dir dann auch alleine suchen. so kompliziert ist das nicht, hab ich schon geschrieben - Hilfsspannung/isolierter dc-dc mit opto - oder photomos, das beste bei digikey ist https://www.digikey.com/product-detail/en/panasonic-electric-works/AQZ206G2/255-6446-ND/9597209 schafft 600V, 1A bzw. 3A 1shot 100ms, das Ganze für schlappe 18 Euronen mouser hat auch nur das eine, alle Anderen schaffen eher 20-100mA
Harald W. schrieb: > Ben B. schrieb: > >> Schalte doch einfach den Wandler an der 12V-Seite ab, wenn die Spannung >> am Blitzelko die gewünschten 350V erreicht hat. Ein einfacher >> Komparator-Schaltkreis in CMOS oder was auch immer ist Dein Freund. > > Früher reichte dafür eine Glimmlampe und ein einzelner TUN > (TransistorUniversalNPN). Ja, das stimmt. Aber heute ist ja nicht früher. Ausserdem: Ich will da kein "Elektronenblitzchen" bauen. (20...50Ws) Das Ding wird ein Hochleistungs-Blitzgenerator mit mehr als 400Ws (J). Bitte einmal den Elko 6600uF/360V beachten. JA. Das ist gefährlich. Ja, da kann man sterben. Ja, ich habe auch schon Generatoren mit 2000 Ws repariert. Ja, ich lebe noch. Ja, DANKE. Ich will doch nur schalten...
Gato G. schrieb: > WIE SCHALTE ICH EINE SPANNUNG VON 600VOLT AN und AUS? > Mit Mosfet oder IGBT? du weißt anscheinend nicht mal was du nicht weißt das geht mit beidem, das Problem ist die Spannung um das zu schalten (deine <20V), die MÜSSEN sich nicht auf Gnd beziehen sondern auf einen der Pins des Mosfet/IGBT..., das heißt du brauchst die 20V IN BEZUG auf entweder die 600V oder die 175-350V (als 175-350V +20V für Nmos oder als 600V-20V für Pmos) daher musst du diese selber erzeugen (mit Widerstand+Zener oder isloiertem DC/DC ...) und mit Opotkoppler schalten, oder halt mit Photomos (der hat quasi ne LED+Solarzelle die dann isoliert die <20V intern erzeugt) Gato G. schrieb: > Ich will doch nur schalten... das ist leider nicht so einfach hier, es gibt nen Grund warum man das sonst anders macht
:
Bearbeitet durch User
Gato G. schrieb: > Ich will da kein "Elektronenblitzchen" bauen. (20...50Ws) > Das Ding wird ein Hochleistungs-Blitzgenerator mit mehr als 400Ws (J). > Bitte einmal den Elko 6600uF/360V beachten. wo kommst du her? dann kann man demnächst mal in der Zeitung nachlesen wenn sie dir den Darwin Award verleihen.
Gato G. schrieb: > wie ich die Regelung mit Komperator hin bekomme weiss ich doch. Es keimen leichte Zweifel... > Aber: > > WIE SCHALTE ICH EINE SPANNUNG VON 600VOLT AN und AUS? > Mit Mosfet oder IGBT? > > Heul... Die schaltet man mit einem Hochspannungsschalttransistor der für diesen Spannungsbereich geeignet ist. Ob nun bipolar, FET, oder IGBT ist doch erstmal total Bockwurst, such dir was passendes aus. Mit geeigneter Ansteuerung können das alle diese Transistoren. Damit die Ansteuerung nicht zu einfach wird (du willst ja offensichtlich etwas richtig einmalig kompliziertes basteln) empfehle ich einen BU2525 einzubauen. Die gibts schön billig im hunderterpack, wirste wohl brauchen...
Was spricht gegen einen Thyristor als Schalter? Wenn die Spannung am Elko hoch genug ist, den Thyristor zünden. Ballroom Blitz -> Elko ist leer -> Haltestrom des Thyristors unterschritten -> er löscht von allein ..und von vorne (Damit ihr wisst, was ich meine: https://www.youtube.com/watch?v=z_jdiU47bFA
Defensiver Mittelfeldakteur schrieb: > Was spricht gegen einen Thyristor als Schalter? Wenn die Spannung am > Elko hoch genug ist, den Thyristor zünden. Ballroom Blitz -> Elko ist > leer -> Haltestrom des Thyristors unterschritten -> er löscht von allein > > ..und von vorne > > (Damit ihr wisst, was ich meine: > https://www.youtube.com/watch?v=z_jdiU47bFA Super Forum, jetzt kommen nur noch Beleidigungen und Blödsinn. Aber keine konkrete Hilfe. Danke Ben. Hast geholfen
freitag schrieb: > Gato G. schrieb: >> wie ich die Regelung mit Komperator hin bekomme weiss ich doch. > > Es keimen leichte Zweifel... > >> Aber: >> >> WIE SCHALTE ICH EINE SPANNUNG VON 600VOLT AN und AUS? >> Mit Mosfet oder IGBT? >> >> Heul... > > Die schaltet man mit einem Hochspannungsschalttransistor der für diesen > Spannungsbereich geeignet ist. > Ob nun bipolar, FET, oder IGBT ist doch erstmal total Bockwurst, such > dir was passendes aus. Mit geeigneter Ansteuerung können das alle diese > Transistoren. Damit die Ansteuerung nicht zu einfach wird (du willst ja > offensichtlich etwas richtig einmalig kompliziertes basteln) empfehle > ich einen BU2525 einzubauen. Die gibts schön billig im hunderterpack, > wirste wohl brauchen... Hast bitte eine Schaltung? Danke
Gato G. schrieb: > Gesteuert > werden soll mit einem Komperator mit Ausgang 15...20V. Funzt da die > Schaltung wie im Bild? freitag schrieb: > Gato G. schrieb: >> wie ich die Regelung mit Komperator hin bekomme weiss ich doch. > > Es keimen leichte Zweifel... leichte Zweifel ist gut, ich bezweifel dass er schonmal was von Hyterese gehört hat, mit Glück wird das Ganze so Schei*e dass es nicht allzu schnell schwingt oder der Mosfet gleich im linearen Bereich gebraten wird. Defensiver Mittelfeldakteur schrieb: > Was spricht gegen einen Thyristor als Schalter? Wenn die Spannung am > Elko hoch genug ist, den Thyristor zünden. dagegen spricht dass er mit 600V den Kondensator auf 350V laden will und nicht die Blitzröhre zünden, daher muss der aktiv ausgeschaltet werden. Und auch ein Thyristor kann man nicht mit 20V ansteuern wenn Anode und Kathode auf 350V/600V liegen.
Gato G. schrieb: > Defensiver Mittelfeldakteur schrieb: >> Was spricht gegen einen Thyristor als Schalter? Wenn die Spannung am >> Elko hoch genug ist, den Thyristor zünden. Ballroom Blitz -> Elko ist >> leer -> Haltestrom des Thyristors unterschritten -> er löscht von allein >> >> ..und von vorne >> >> (Damit ihr wisst, was ich meine: >> https://www.youtube.com/watch?v=z_jdiU47bFA > > Super Forum, > > jetzt kommen nur noch Beleidigungen und Blödsinn. > > Aber keine konkrete Hilfe. > > Danke Ben. Hast geholfen Läufst Du nicht rund, Du Klapperschädel? Was ist an dem Thyristor-Vorschlag schlecht? Einfacher geht's kaum!
Sorry, hier in dem Thread ist zuviel Müll um weiter zu helfen. Ich verstehe nicht was der TE will. Entweder sein Wandler schafft es, den Kondensator bis 600V zu laden, dann sehe ich kein Problem darin, ihn bei 350V abzuschalten und bei vielleicht 330V wieder ein. Oder ihm dauert's bei 350V zu lange (wobei ich jetzt nicht weiß wie er den Wandler dafür einstellt, das Foto ist er ja schuldig geblieben), dann ist der Wandler nicht geeignet. Naja egal. Ich würde bei so einer Anwendung aber auf keinen Fall was an den 600V rum-schalten. Das ist einfach unnötig, solange man die Spannung am Elko über den Wandler steuern oder regeln kann. Die Energie, die man da sonst übertragen muß, um von 600V auf 350V runter zu kommen ist einfach zu groß bzw. wird an irgendwelchen Widerständen in Wärme umgesetzt. Wozu?
Angehängte Dateien:
-
Capture.PNG
9,4 KB
Undankbarer Knaller schrieb: > Läufst Du nicht rund, Du Klapperschädel? Was ist an dem > Thyristor-Vorschlag schlecht? Einfacher geht's kaum! das das verdammte Teil nicht abschalten kann sobald der Kondensator 350V erreicht hat, sondern weiter leitet bis der 600V hat (und explodiert ist da der nur 360V abkann). Bevor du dumme Kommentare abgibst lern erstmal lesen. Dein Vorschlag ist an der Aufgabenstellung vorbei, 6, setzen. Im Anhang meine drei Vorschläge, eher als Prinzipschaltbid zu verstehen, da muss man noch etwas rechnen/Werte wählen/Teile ändern.
Ben B. schrieb: > Ich verstehe nicht was der TE will. mit 600V einen Kondensator auf 350V laden, dann auf der 600V Seite abschalten, Problem ist dass kein Pin des Mosfet/IGBT... festen Bezug zu Gnd hat (die Schaltspannung ist <20V zu Gnd), also muss ne Schaltung mit galvanischer Trennung und Hilfsspannung ran. davon mal abgesehen schreit das vorhaben nach Darwin Award und macht auch sonst in keinster Weise den Eindruck als hätte irgendjemand über dem geistigen Level eines Orang Utan auch nur 30 Sekunden nachgedacht.
:
Bearbeitet durch User
Schalte doch nach dem gleichen Prinzip, wie du dann auch den geladenen Kondensator auf die Röhre schaltest. Was spricht dagegen? Dafür hast du doch bestimmt schon eine Lösung. Um die Spannung am Kondensator zu messen, kann man diese auch mittels Spannungsteiler auf ein erträgliches Maß bringen, mit einem Schwellwert vergleichen und dann mit dem Vergleichsergebnis den 'Schalter' ausknipsen. Achtung! Hysterese nicht vergessen! Nachdem du schon mehrere solche Blitzdingse erfolgreich repariert hast, weißt du ja, wie man grundsätzlich solche Spannungen schaltet. Brauchst ja nur in so ein Gerät schauen, wie die Profis das machen. So ganz verstehe ich dein Problem wirklich nicht.
> > Im Anhang meine drei Vorschläge, eher als Prinzipschaltbid zu verstehen, > da muss man noch etwas rechnen/Werte wählen/Teile ändern. Wow, danke K.S., Schaltung 3 (rechts) sieht gut aus. Die erste ist mir zu kompliziert, da ich keine Ahnung von Isolated DC-DCs habe. Bin ich zu alt für... Okay: gebt mir Tiernamen, bitte. Die zweite funzt nicht weil zu hoher Schaltstrom. Oder gips die Dinger schon mit 10A? Danke, danke Freu...
Solange ich nicht weiß wo die 600V herkommen bezeichne ich die Idee als Blödsinn. Es macht keinen Sinn, einen 350V Blitzkondensator aus einen zweiten Kondensator aufzuladen, der mit 600V geladen ist. Dabei wird fast die Hälfte der enthaltenen Energie als Wärme frei, kein Wunder wenn da alle Halbleiter und Relais entnervt den Deckel aufknallen und mal kräftig durchlüften.
Ben B. schrieb: > Solange ich nicht weiß wo die 600V herkommen bezeichne ich die Idee als > Blödsinn. Es macht keinen Sinn, einen 350V Blitzkondensator aus einen > zweiten Kondensator aufzuladen, der mit 600V geladen ist. Dabei wird > fast die Hälfte der enthaltenen Energie als Wärme frei, kein Wunder wenn > da alle Halbleiter und Relais entnervt den Deckel aufknallen und mal > kräftig durchlüften. Ben, ist doch gut. Du hast doch schon geholfen. Danke
K. S. schrieb: > ich bezweifel dass er schonmal was von Hyterese gehört hat, Davon habe ich auch noch nie was gehört. Erklär mal. :-)
Gato G. schrieb: > Die erste ist mir zu kompliziert, da ich keine Ahnung von Isolated > DC-DCs habe. gibt es fertig zu kaufen als modul, muss nur die 600V isolieren können Gato G. schrieb: > Die zweite funzt nicht weil zu hoher Schaltstrom. Oder gips die Dinger > schon mit 10A? bei 600V nur mit 1A, wenn du 10A willst nur mit unter 600V zu 3. so als Beispiel: 600V-175V/10mA = 40kOhm 600V-350V/10mA = 12kOhm also muss der Widerstand irgendwo dort liegen, mit nem halbwegs vernünftigen Elko reicht das dann. nimmt man z.b. 15K - bei 175V muss der 12W verheizen - bei 350V sind es noch 4W - beim ersten Einschalten sind das ganze 24W wenn du den Mosfet mit 10k abschaltest verbraucht der im angeschalteten Zustand 1.5mA, das sollte bei 10mA Zenerstrom drin sein. Das problem ist aber dass dein Mosfet sehr langsam abschaltet, während er abschaltet im linearen Bereich als Widerstand wirkt und ordentlich Verlustleistung produziert. Ws mir grade noch einfällt ist ein High Side Driver mit integrierter Charge Pump (dann kann der auch 100% an und nicht nur PWM mit einigen kHz), der würde dann quasi Optokoppler und DC/DC Wandler in einem darstellen, musst du mal suchen welche bis 600V können.
Gato G. schrieb: > du redest von R5 in der 3. Schaltung!? genau von dem, wird wird ordentlich heizen. 12W wird sehr warm, groß, braucht nen Kühlkörper oder Abstand zum Rest der Schaltung. Wenn du nur 1mal alle 20-30Sekunden oder so Schalten willst und den R6 durch einen zweiten Optokoppler ersetzt der immer an ist wenn der erste aus ist reicht vllt. auch 1/10 des Stromes und damit 150k oder mehr als R5 mit dann nur noch unter 2W. ich würde eher sowas empfehlen, gibt natürlich noch viele andere die das gleiche tun: https://eu.mouser.com/ProductDetail/Murata-Power-Solutions/NMK1212SAC?qs=sGAEpiMZZMvGsmoEFRKS8PdneWkHeLg4rOCbeAcDFxs%3d dann hast du keine Hitzeprobleme, 12V (oder 15V) für das Gate vom Nmos und alles läuft relativ sauber mit nur einem Opto. sowieso wäre mal gut zu wissen wie oft und wie lange an/aus geschaltet wird.
:
Bearbeitet durch User
Allein dem fehlenden Anstand geschuldet würde ich dir nicht mehr helfen... Wahnsinn diese Umgansformen
Abwarten bis er die Schaltung ohne den störenden 100-Ohm-Widerstand in Betrieb nimmt. Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Nur dem FET wird wohl nicht besonders zum Lachen sein, weil dem nämlich der Arsch brennt.
Ben B. schrieb: > Nur dem FET wird wohl > nicht besonders zum Lachen sein, weil dem nämlich der Arsch brennt. Ich würde vorschlagen, einen Roboter mit in die Schaltung reinzusetzen, der die ständig durchbrennenden Transistoren automatisch wechselt.
Gato G. schrieb: > Einstellbare Spannung > am Elko -> einstellbare Blitzleistung! Sicher? Ich dachte, dass man bei Blitzern üblicherweise die Zeit regelt.
K. S. schrieb: > Gato G. schrieb: >> du redest von R5 in der 3. Schaltung!? > genau von dem, wird wird ordentlich heizen. 12W wird sehr warm, groß, > braucht nen Kühlkörper oder Abstand zum Rest der Schaltung. > > Wenn du nur 1mal alle 20-30Sekunden oder so Schalten willst und den R6 > durch einen zweiten Optokoppler ersetzt der immer an ist wenn der erste > aus ist reicht vllt. auch 1/10 des Stromes und damit 150k oder mehr als > R5 mit dann nur noch unter 2W. > > > ich würde eher sowas empfehlen, gibt natürlich noch viele andere die das > gleiche tun: > https://eu.mouser.com/ProductDetail/Murata-Power-Solutions/NMK1212SAC?qs=sGAEpiMZZMvGsmoEFRKS8PdneWkHeLg4rOCbeAcDFxs%3d > > dann hast du keine Hitzeprobleme, 12V (oder 15V) für das Gate vom Nmos > und alles läuft relativ sauber mit nur einem Opto. > > sowieso wäre mal gut zu wissen wie oft und wie lange an/aus geschaltet > wird. K.S., einmal einschalten zum Laden des Elkos (<10sek). Dann nur alle paar Minuten (Sekunden) kurz nachladen um die Eigenentladung zu kompensieren. Nach jedem Blitz wieder nachladen.
K. S. schrieb: > ich würde eher sowas empfehlen, gibt natürlich noch viele andere die das > gleiche tun: > https://eu.mouser.com/ProductDetail/Murata-Power-Solutions/NMK1212SAC?qs=sGAEpiMZZMvGsmoEFRKS8PdneWkHeLg4rOCbeAcDFxs%3d > > dann hast du keine Hitzeprobleme, 12V (oder 15V) für das Gate vom Nmos > und alles läuft relativ sauber mit nur einem Opto. Okay, jetzt kenne ich auch den isolated Dc/DC. Danke
Stefanus F. schrieb: > Gato G. schrieb: >> Einstellbare Spannung >> am Elko -> einstellbare Blitzleistung! > > Sicher? Ich dachte, dass man bei Blitzern üblicherweise die Zeit regelt. Wenn man nur wüßte, was es werden soll. Und dann mit wenig Elektronik Wissen. Üblich bei Automatik-Blitz wird die Zeit geregelt. Nach Ablauf wird durch einen Thyristor der Blitzkondensator kurzgeschlossen. Damit die restliche Energie vernichtet. Thyristoren können das, FET eher weniger.
michael_ schrieb: > Nach Ablauf wird durch einen Thyristor der Blitzkondensator > kurzgeschlossen Das war Stand der Technik vor 30 Jahren! Mittels eines "Löschthyristors" wird der Stromfluss durch den Zündthyristor unter den Haltestrom abgesenkt und damit auch die Blitzröhre gelöscht. Die nicht verbrauchte Energie im Blitzkondensator bleibt erhalten und verkürzt die Ladezeit bis zur erneuten Blitzbereitschaft.
michael_ schrieb: > Üblich bei Automatik-Blitz wird die Zeit geregelt. > Nach Ablauf wird durch einen Thyristor der Blitzkondensator > kurzgeschlossen. Glaub ich kaum. Denn die Nachladezeit ist direkt proportional zur angegebenen Blitzleistung. Zumindest bei allen Systemblitzen, die ich bisher gesehen habe.
Computerblitz schrieb: > Das war Stand der Technik vor 30 Jahren! Älter. > Mittels eines "Löschthyristors" wird der Stromfluss durch den > Zündthyristor unter den Haltestrom abgesenkt und damit auch die > Blitzröhre gelöscht. Ja, für die Kurzschlussmethode hat man eher Quenchröhren verwendet. Als dann Thyristoren genügend leistungsfähig und schnell wurden, konnte man den Blitzstrom abschalten und damit die Wartezeit auf den nächsten Blitz verkürzen. Vor der Erfindung der Regelung hat man bei Profiblitzanlagen m.W. mehrere umschaltbare Kondensatoren zur Einstellung der Leistung genommen.
Doch, aber Computerblitz hat Recht. Computerblitz schrieb: > Das war Stand der Technik vor 30 Jahren! Ich bin eben noch von gestern. Ich habe schon gedacht, dass die Technik vorangeschritten ist. Und die Eisbären gerettet werden müssen. Aber mein Blitz funktioniert nun mal so und ich kaufe keinen neuen. Der TO sollte sich aber mit neuer Technik vertraut machen. Und nicht das Rad neu erfinden.
qwertzuiopü+ schrieb: > Glaub ich kaum. Denn die Nachladezeit ist direkt proportional zur > angegebenen Blitzleistung. Für die im Datenblatt angegebene minimale Blitzfolgezeit mag das stimmen. Trotzdem wird die Blitzröhre gelöscht und die Restenergie verbleibt im Blitzelko. Bei ensprechend geringem Lichtbedarf können alle meine Systemblitzgeräte Austin einen Kondensatorladung mehrfach blitzen mit extrem kurzer Folgezeit. Allerdings muss ich mich korrigieren: Nicht der Zündthyristor sondern die Blitzröhre wird mittels Löschthyristor gelöscht. Beitrag "Funktionsweise Thyristorabschaltung im Blitzgerät"
So ein zerlegter höchstens 20 Jahre alter Blitz liegt hier gerade rum. Ich bin noch nicht dazugekommen zu ergründen, was der walnußgroße Thyristor mit seinem daumennagelgroßen Kühlblechlein tatsächlich tut. Aber vermutlich eher die Röhre löschen als die 6 großen Elkos entleeren. Dank Elektroautos gibt es mittlerweile mehr kleine DC-Relais für fast 1000V, aber meistens noch in unbezahlbar. Kennt jemand ESBT-Transistoren? https://www.mouser.com/ds/2/389/stc03de170hp-955555.pdf Ein merkwürdiger Hybrid aus MOSFET und einem BC107B ;-) , der 1700V schalten kann. Gesehen habe ich das Teil mal in einem Schaltnetzteil aus dem 600V-Zwischenkreis eines Wechselrichters. Ich verstehe nicht im geringsten, wie das Ding funktioniert. :)
Wollvieh W. schrieb: > Aber vermutlich eher die Röhre löschen als die 6 großen Elkos entleeren. Laut dem Schaltplan ist der Thyristor dazu der Röhre parallelgeschaltet, so weit so gut, er löscht die Röhre. Nur jetzt würde ich annehmen dass der Thyristor an dem ja jetzt die volle Spannung anliegt weiter leitet bis die Elkos leer sind, verstehe es nicht ganz. Wie kann der Thyristor ausgehen solange noch Saft in den Elkos ist?
Wollvieh W. schrieb: > Kennt jemand ESBT-Transistoren? Sicher. Wollvieh W. schrieb: > Gesehen habe ich das Teil mal in einem Schaltnetzteil aus > dem 600V-Zwischenkreis eines Wechselrichters. Möglich, aber das Konzept ist spätestens seit der Entdeckung des Superjunction-Mosfets (+ Entwicklung besserer IGBTs) tot ...? Man kann z.B. für relativ hohen Primärstrom einen IGBT parallel zum Mosfet setzen - mit dem richtigen Timing der Schaltvorgänge. Wollvieh W. schrieb: > Ich verstehe nicht im geringsten, wie das Ding funktioniert. :) Das Aufwand Ansteuerung/Nutzen Effizienz Verhältnis ist eh mies. Immerhin muß da ein Batzen HighSide Basisstrom geliefert werden. Und dann ist die Effizienzkurve kaum/ minimal verändert. Weiß nicht recht, ob wir "ESBT" überhaupt nachtrauern sollten. ----------------------------------------------------- Weiß man schon, ob es hier noch weiter geht (und wenn, wie)? Es muß für einige Menschen relativ schwer sein, sich potentiell als Anfänger zu outen. Als wäre das von irgend einer Bedeutung! Man könnte längst auf eine Lösung hinarbeiten, oder diese sogar längst haben, wenn denn nur mal endlich dieser falsche_Stolz hinuntergeschluckt würde. Dazu noch: "Ach, wird schon gutgehen - ich gebe einfach mal das bißchen preis, was ich bezüglich der technischen Daten genau weiß... der Rest ergibt sich doch eh?" Mensch Meier... als ob man so helfen könnte. @Gato: Man kann Dir nicht mit wenigen Worten helfen. Du hast keine Basis, die nur noch einige wenige (und speziell diese hier) Lücken aufweist. Um Dir sinnvoll zu helfen, die einfachst- und/oder bestmögliche (oder n gleichwertige) Lösung(en) präsentieren zu können, fehlen schlicht eine Menge Informationen. Willst Du nun diese/solche Lösung/en, oder nicht) Falls ja, dann liefere diese Infos nun endlich nach. (P.S.: Oder falls nein, dann laß es eben. Für ein paar "lustige", prickelnde oder gar spannende Versuche reicht das, was angeblich daheim steht bei Dir, mitsamt der hier zu lesenden Infos, locker.)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.